Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Еще пример, из жизни.
У наших знакомых из Дмитрова совершенно здоровому и очень от природы развитому ребёнку в 2 года врач посоветовал сделать прививку от гриппа. Мол, "чтоб перед детским садиком здоровьице получше было, так сейчас весь прогрессивный мир поступает". Сделал, в результате - сначала температура, а потом у ребёнка начались эпилептические припадки и пошло-поехало: больницы в Москве, бесконечное лечение, таблетки-уколы и т.д.
В детский сад теперь они не ходят, по врачебным противопоказаниям. Ситуацию пока вроде удаётся держать под контролем, инвалидом ребёнок не стал, однако - это уже не тот здоровый от природы ребёнок...

[TOS™]

Кстати, о Мечникове - он из-за жизненных неурядиц раза 2 пытался покончить жизнь самоубийством, второй раз путём введения себе возбудителей тифа. После тяжелой болезни он выжил и - о чудо, у него улучшилось зрение, здоровье и психическое состояние сместилось в сторону оптимизма.

[BokoFF]

Я повторюсь, не в коей мере не отрицаю главенствующей роли ЦНС, но в части ситуаций возможно и нужно воздействовать на "местные" процессы. Разделяю точку зрения о необходимости воздействия на пациента в целом, как завещал нам С. П. Боткин: "Лечить больного, а не болезнь". Но ума не приложу, как лечить газовую гангрену воздействуя на ЦУ (ЦНС)? И как вообще запустить данные процессы? Коллоидной серой? Навряд ли, в структурах нервной системы передатчиками информации служат совсем другие вещества. Каков тогда механизм?
Если медицина стала настолько бесполезной и часто колечащей, а не лечащей предложите пожайлуста альтернативу.

[Элефант]

Элефант и TOS вы курите?

Нет,а к чему вопрос?

В детский сад теперь они не ходят, по врачебным противопоказаниям. Ситуацию пока вроде удаётся держать под контролем, инвалидом ребёнок не стал, однако - это уже не тот здоровый от природы ребёнок...

Зато нет проблем с садом. Сочувствую вашим знакомым,ручонки бы переломать некоторым.

[TOS™]

Я повторюсь, не в коей мере не отрицаю главенствующей роли ЦНС, но в части ситуаций возможно и нужно воздействовать на "местные" процессы. Разделяю точку зрения о необходимости воздействия на пациента в целом, как завещал нам С. П. Боткин: "Лечить больного, а не болезнь". Но ума не приложу, как лечить газовую гангрену воздействуя на ЦУ (ЦНС)?
И как вообще запустить данные процессы? Коллоидной серой? Навряд ли, в структурах нервной системы передатчиками информации служат совсем другие вещества. Каков тогда механизм?

Что интересно, одной из ключевых специализаций Самохоцкого ещё со времён Гражданской войны было именно лечение гангрены, впоследствии ему отдавали самых безнадёжных больных, которым консилиум врачей назначал ампутацию и которых он вытягивал на своих растворах без таковой. Фактически всю жизнь он работал только с самыми тяжёлыми больными, что также весьма показательно - такая ситуация минимизирует возможность "размазывания" лечебного эффекта от его метода самопроизвольным выздоровлением.

При этом использование местных средств он, разумеется, не отрицал - просто показывал, что без воздействия на нервную систему организма в целом такое лечение будет неэффективным.
Самохоцкий детально не говорит о том, каким образом его растворы влияют на нервную систему - у него не было возможности выяснить это.
Однако то, что его растворы действовали именно через НС, путём активации внутренней фармакологической «фабрики» организма, сомнений у него не вызывало. В пользу данной гипотезы говорит и то, что лечебный эффект достигался от введения чрезвычайно малых доз солей, которые в таких дозах непосредственное лечебное воздействие оказывать не могли, он могли являться лишь катализаторами более глобальных процессов в организме.

"Начав с использования растворов вяжущих веществ для лечения открытых воспалений, он постепенно обнаружил интересную зависимость между минеральным составом лечебных растворов, сыворотки крови и эффективностью лечения. При использовании лечебных растворов, содержащих макроэлементы (Na, K, Ca, Mg) терапевтический эффект зависел от того, какова концентрация этих катионов в сыворотке крови больного. Далее он перешел от местного воздействия к внутривенным вливаниям. Результаты превзошли все ожидания, внутривенное введение 1 мл раствора раз в неделю, позволяло вылечить безнадежно больных людей путем нескольких инъекций. При этом наличие патогенных микроорганизмов никак не влияло на ход выздоровления.
Перед процедурой автор определял концентрацию макроэлементов в сыворотке крови больного и строил график по этим данным. На основании графика готовились лечебные растворы. В базовый раствор вводился тот элемент, концентрация которого на графике выходила за нижний предел границы нормы. В набор базовых растворов входили стандарты К, Ca и Na, чтобы исключить одновременное введение K и Ca из-за их антагонистического воздействия на организм.
В состав стандартов входил также набор веществ, использовавшихся автором при наружном применении. По действию все эти вещества были подобраны так, чтобы нейтрализовать положительно заряженные частицы, накапливающиеся в очаге воспаления, и понизить его энтропию (разложение элементов системы на более мелкие составляющие повышает ее энтропию).
Основа базового раствора – дубильные (вяжущие) вещества. Они уплотняют белки, препятствуют их разрушению, а также противодействуют процессам экссудации и эмиграции.
Коллоидная сера является отрицательно заряженным коллоидом. Она добавляется для связывания и осаждения положительно заряженных коллоидов, образующихся из распадающихся белков в воспалительном очаге.
Тиогликолевая кислота за счет группы SH служит поставщиком электронов и стимуляции окислительно-восстановительного потенциала Eh воспаленной ткани.
Молочнокислый буфер препятствует дальнейшему закислению воспалительного очага и одновременно стабилизирует тиогликолевую кислоту в растворе. Квасцы добавляются для смягчения действия хрома."

Перед тем, как выбрать данную рецептуру, Самохоцкий перепробовал около 600 растворов (!) - так что все используемые в нём компоненты не случайны.

Если медицина стала настолько бесполезной и часто колечащей, а не лечащей предложите пожайлуста альтернативу.

Эх, длинная эта тема...
А зачем? Альтернатива подразумевает полный отказ от чего-либо уже существующего в пользу нового.
А вот реформа - это совсем другое дело. На мой взгляд, в ходе этой реформы необходимо вернуть медицину в рамки безвозмездного служения людям, а сделать это можно только одним способом - максимально "выпилить" из неё коммерческую составляющую, сделать бизнес на медицине невыгодным на всех уровнях, включая государстветнный (чтобы и государство не могло прибылью с продажи лекарств затыкать дыры в бюджете, как это у нас происходило с алкоголем).
Это не является идеальным решением, но это, на мой взгляд, выглядит гораздо меньшим злом, чем текущее положение дел.

Любой бизнес и человеческая деятельность в целом стремятся к извлечению максимальной прибыли при минимальных затратах. Всё остальное (не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не навреди и т.д.), как показала практика, в этом процессе не имеет существенного значения.
Именно поэтому, еще с глубокой древности, было известно о несовместимости бизнеса с лечением людей.
Если не убрать из этой деятельности возможность вести на ней бизнес - польза от медицины станет носить лишь характер побочного эффекта и развиваться, как наука, медицина никогда не будет - всё действительно революционное и перспективное будет немедленно выброшено на задворки, если оно способно негативно отразиться на прибыли, а всё способствующее росту прибыли будет "пропихиваться" всеми правдами и неправдами.

[Пчелка]

У наших знакомых из Дмитрова совершенно здоровому и очень от природы развитому ребёнку в 2 года врач посоветовал сделать прививку от гриппа. Мол, "чтоб перед детским садиком здоровьице получше было, так сейчас весь прогрессивный мир поступает". Сделал, в результате - сначала температура, а потом у ребёнка начались эпилептические припадки и пошло-поехало: больницы в Москве, бесконечное лечение, таблетки-уколы и т.д.
В детский сад теперь они не ходят, по врачебным противопоказаниям. Ситуацию пока вроде удаётся держать под контролем, инвалидом ребёнок не стал, однако - это уже не тот здоровый от природы ребёнок...
TOS, вы явно что-то недоговариваете. Насколько я знаю, после прививки от гриппа не бывает температуры. А может он чем-то переболел параллельно? Прискорбно, конечно.

[Элефант]

Насколько я знаю, после прививки от гриппа не бывает температуры. А может он чем-то переболел параллельно? Прискорбно, конечно.

Да что вы говорите... Сколько сейчас по телеку показывают деток оказавшихся в реанимации после прививки от гриппа.А ведь это те редкие случаи ,которые стали известны СМИ.

[TOS™]

TOS, вы явно что-то недоговариваете. Насколько я знаю, после прививки от гриппа не бывает температуры. А может он чем-то переболел параллельно? Прискорбно, конечно.

Ага, блин, не бывает...
Бывает то, что если после прививки от гриппа у кого-то поднялась температура, врачи автоматически относят это на счёт какого-либо прочего заболевания. Даже если это произошло буквально на следующий день - мол, связь определённо доказать нельзя - и точка.

Также некоторые врачи, например, описывают случаи, когда у них из 10 человек в коллективе вакцинировались от гриппа 9 и каким-то странным образом, конечно, никак не связанным с этой прививкой, все эти 9 человек, кроме одного, вскоре переболевают ОРВИ в тяжелейшей форме.

А в остальном всё хорошо, между этими фактами связь установить для "учоных" не представляется возможным, так что делайте прививки от гриппа, на здоровье...

[Пчелка]

TOS, я не агитирую вас лично делать прививки. Но вы сами посудите: если сделали прививки 9 человек и они же заболели тяжелым ОРВИ - о чем это говорит? я вот не медик, но мне лично понятно - если в вакцине только фрагменты микроба, а не он сам собственной персоной, то ЧТО ВЫЗВАЛО ТЯЖЕЛУЮ БОЛЕЗНЬ? На мой взгляд, если они все одновременно заболели, то как раз причиной был какой-нибудь общий микроб (который принес кто-нибудь, например, посетители данного коллектива, или гости, или чем там они занимаются) Не в изоляторе же они, чес слово, живут. И симптомы болезни, небось, были: температура высокая, кашель, наморк обильный? вы нам напишите.
Я вот почитала умные книжки, с людьми сведущими пообщалась, скажу вам резюме: прививка от гриппа - это ведь не панацея. Тут возможны варианты. Либо (1) не заболеешь совсем. Либо (2) в легкой форме (кто болел гриппом и температурил под 40 дней 5, понимают, что чем легче, тем лучше). Первое и второе "либо" бывают чаще. Либо (3) можешь все-таки заболеть по полной программе (см. выше), но не умрешь от осложнений, а они как-то уж совсем совсем неприятные: там происходит поломка в сосудах, и идут кровоизлияния в разные органы, что и приводит к смерти. Даже если я в конце концов заболею гриппом после прививки, то душу греет, что не умру. А при хорошем раскладе и болеть не стану. Да мы и не болеем (прививаемся несколько лет, и ребенок тоже).

[Пчелка]

Элефант, я, конечно, к вам с большим уважением, ничего личного, но, во-первых, ни один уважающий себя врач не станет лечить на расстоянии, по телефону, не видя больного (у врачей это вроде как моветон считается, насколько я слышала)
А во-вторых, вроде бы у нас в стране информированное согласие на всякие вмешательства берут, в т.ч. на прививки, в детской на все пишешь в карте - "согласна".
В-третьих, немного про прививки: как вам уже сказал Бокофф, замена ОПВ (живой) на ИПВ (убитую прививку) сводит риск полиомиелита на нет. Выбора у нас, родителей, нет, да он нам и не нужен - за нас уже все решили (к счастью в данном случае) и внесли в наш российский календарь, теперь этого вакцинассоциированного (господи прости, не выговоришь!) пол-та не будет.
Но вот вы спрашиваете, откуда берется полиомиелит, если дикого в России с 1998 г. нет - получается, только от прививок? Общалась тут с одним доктором, дали мне книжку умную, вот что я там вычитала (если своими словами): оказывается, есть 2 типа этого (не выговоришь) полиомиелита - один и правда был раньше от той самой прививки (живой ОПВ), что в рот деткам капают, а вот другой тоже вроде как от прививки, но называется контактный. И пример приводится. Вот положили ребеночка (не дай Бог!!!) в больницу, или в гости к кому пришел, или на елку в ДК, или в магазин (короче, неважно куда, риск ВЕЗДЕ, оказывается - я в шоке была), а там находится ребенок, которому в течение последних 2 месяцев сделали эту самую живую прививку от полиомиелита (до года в ножку укол ставят, а вот старше года - в 1,5 года и 1г. 8 мес. капли в рот капают - это и есть живая прививка). Оказывается, такие привитые дети выделяют этот вирус в окружающую среду 60 дней! Так вот, если ребенок не привит от полиомиелита хотя бы 3-кратно, то он может от этого привитого живыми каплями ребенка заболеть!!! Со всеми вытекающими (паралич)и прочим.
То есть ваш непривитой малыш, оказывается, очень рискует. Так что вы поосторожней с пропагандой против вакцинации, посоветовались бы с кем грамотным, а то не дай бог чего (тьфу-тьфу-тьфу). Не на необитаемом острове же живете.
А вообще есть предложение: тему прививок в этой теме закрыть, а вынести куда-нибудь в отдельную и попросить сведущих детских докторов, которые посещают сайт (ау, есть тут такие?) - вести отдельную тему по детям, чтобы мы, родители, могли вопросы разные задать, и посоветоваться, и по прививкам проконсультировать (если возможно). Кто за?

[TOS™]

TOS, я не агитирую вас лично делать прививки. Но вы сами посудите: если сделали прививки 9 человек и они же заболели тяжелым ОРВИ - о чем это говорит? я вот не медик, но мне лично понятно - если в вакцине только фрагменты микроба, а не он сам собственной персоной, то ЧТО ВЫЗВАЛО ТЯЖЕЛУЮ БОЛЕЗНЬ?

Болезнетворные микробы вас окружают перманентно, вы буквально купаетесь в их среде. Однако заболеваете вы именно тогда, когда ваш организм ослаблен.
Побочные эффекты от противогриппозных прививок год от года могут розниться, к возможным можно отнести - снижение иммунитета и осложнения со стороны нервной системы, которые вызывают нарушение регуляционных функций НС, что может послужить толчком к возникновению у вас любой болезни, не обязательно инфекционной.
Рекламные кампании, организуемые производителями и распространителями вакцин, из которых врачи и лично вы узнаёте о чудесных вакцинах, не вызывающих осложнений, направлены исключительно на продвижение последних на рынке и не имеют ничего общего с заботой о вашем здоровье.

[TOS™]

А вообще есть предложение: тему прививок в этой теме закрыть, а вынести куда-нибудь в отдельную и попросить сведущих детских докторов, которые посещают сайт (ау, есть тут такие?) - вести отдельную тему по детям, чтобы мы, родители, могли вопросы разные задать, и посоветоваться, и по прививкам проконсультировать (если возможно). Кто за?

Если бы "сведущие доктора" существовали в природе, этой темы бы не возникло, во всех её вариациях. У самих докторов на счёт прививок нет единого мнения, однако большинство людей, как и во всех прочих сферах человеческой деятельности, движется строго в общей струе, направляемой в данном случае производителями лекарств и лечебных методик. Сегодня им выпустили одну "методичку", завтра - другую. Вот и вся свидомость...
Не стоит вообще фиксироваться на т.н. "профессионализме", оглядитесь вокруг, много ли действительно глубоких и думающих профессионалов вас окружает? Медицина в этом не исключение, однако цена врачебных ошибок несоизмеримо выше ошибок во многих других профессиональных сферах.

[BokoFF]

А что скажут борцы с вакцинацией насчет прививок против натуральной оспы, которые проводились до 1980 года и в результате которых удалось побороть эту болезнь. Музейные штаммы остались только в России и США.
Вы даже не представляете, что сейчас происходило, если не было бы проведено этой глобальной вакцинации в мире. Во времена оспенных эпидемий говорили, что: "Любовь и оспа минуют лишь не многих", это означает что болели практически все, т.к. инфекция высококонтагиозна.
Смерть от тяжелых форм этого заболевания от 70 до 100%. Ну и что скажете? Тоже не надо было этого делать?

[TOS™]

Смерть от тяжелых форм этого заболевания от 70 до 100%. Ну и что скажете? Тоже не надо было этого делать?

В те времена и в случае с прививкой от оспы её использование было совершенно оправдано и действительно позволило спасти миллионы жизней.
Однако, вы присмотритесь к общим закономерностям развития любого направления в любых прочих областях - изобретают во благо человечества гении, осуществляют талантливые фанатики, а плодами пользуются бездарные подлецы.

Медицина - не исключение, сегодня многие её гениальные достижения и благое имя бессовестно используются для заработка денег на здоровье и жизнях людей.

[BokoFF]

Медицина - не исключение, сегодня многие её гениальные достижения и благое имя бессовестно используются для заработка денег на здоровье и жизнях людей.

Согласен. Но надо давать дорогу и рациональным эффективным подходам. Вакцинация не исключение, что бы вы о ней не думали.

[Элефант]

Вы даже не представляете, что сейчас происходило, если не было бы проведено этой глобальной вакцинации в мире. Во времена оспенных эпидемий говорили, что: "Любовь и оспа минуют лишь не многих", это означает что болели практически все, т.к. инфекция высококонтагиозна.
Смерть от тяжелых форм этого заболевания от 70 до 100%. Ну и что скажете? Тоже не надо было этого делать?

Как человечество не вымерло не понятно.
Вы знаете ,что в Париже стоит памятник Ганеману за спасение города от эпидемии оспы.Кто такой Ганеман надо писать?
И ответьте на вопрос ,пожалуйста,куда чума делась? Она ведь тоже города выкашивала.

Элефант, я, конечно, к вам с большим уважением, ничего личного, но, во-первых, ни один уважающий себя врач не станет лечить на расстоянии, по телефону, не видя больного (у врачей это вроде как моветон считается, насколько я слышала)

Вы что то знаете о классической гомеопатии?

А во-вторых, вроде бы у нас в стране информированное согласие на всякие вмешательства берут, в т.ч. на прививки, в детской на все пишешь в карте - "согласна".

Странно,что меня вдруг детского питания лишили за отказ от прививок

В-третьих, немного про прививки: как вам уже сказал Бокофф, замена ОПВ (живой) на ИПВ (убитую прививку) сводит риск полиомиелита на нет. Выбора у нас, родителей, нет, да он нам и не нужен - за нас уже все решили (к счастью в данном случае) и внесли в наш российский календарь, теперь этого вакцинассоциированного (господи прости, не выговоришь!) пол-та не будет.

У нас ,родителей ,выбор есть.Если у вас голова лишняя,то я со своей расставаться не хочу.

Но вот вы спрашиваете, откуда берется полиомиелит, если дикого в России с 1998 г. нет - получается, только от прививок? Общалась тут с одним доктором, дали мне книжку умную, вот что я там вычитала (если своими словами): оказывается, есть 2 типа этого (не выговоришь) полиомиелита - один и правда был раньше от той самой прививки (живой ОПВ), что в рот деткам капают, а вот другой тоже вроде как от прививки, но называется контактный.

То есть ваш непривитой малыш, оказывается, очень рискует. Так что вы поосторожней с пропагандой против вакцинации, посоветовались бы с кем грамотным, а то не дай бог чего (тьфу-тьфу-тьфу). Не на необитаемом острове же живете.

Т.е . теперь надо прививаться ,что бы защитится от прививки? Контактный полиомиелит очень редкий,встречается в детдомах и т.п. ,где одна нянька с немытыми руками на 20 детей.И дети там целыми днями в собственном дерьме лежат.Надо рассказывать какой у них иммунитет ? Хорошо,если их раз в месяц погулять выведут.Кстати ,именно на них вначале испытывают вакцины и др. лекарства.
Спасибо за совет "посоветоваться с кем грамотным."

А вообще есть предложение: тему прививок в этой теме закрыть, а вынести куда-нибудь в отдельную и попросить сведущих детских докторов, которые посещают сайт (ау, есть тут такие?) - вести отдельную тему по детям, чтобы мы, родители, могли вопросы разные задать, и посоветоваться, и по прививкам проконсультировать (если возможно). Кто за?

Про сведущих докторов вам Тос хорошо ответил.
Вообще,у меня такое чувство,что врачам в институте мыслительную способность ампутируют... за редким исключением.

[Элефант]

Медицина - не исключение, сегодня многие её гениальные достижения и благое имя бессовестно используются для заработка денег на здоровье и жизнях людей.

Согласен. Но надо давать дорогу и рациональным эффективным подходам. Вакцинация не исключение, что бы вы о ней не думали.

Вакцинация , как идея хороша,но пока реализация ее меня не радует.
А к какому возрасту созревает иммунитет,что бы дать предсказуемый результат на прививку ?

[Пчелка]

Элефант и ТОS, простите, если чем обидела, мыслей таких не было. Показалось, что вы способнны спорить конструктивно, без перехода на личности, а вы так зло о моей светлой головушке - которая у меня ой как не лишняя.
Ну ладно, я попробую уговорить человека пообщаться со всеми желающими на форуме. Сведущих, говорите, нет... Кандидат наук для вас будет авторитетом? Или опять плюнете, что у нас в стране все можно купить за бабки?
Элефант, если вас лишили питания за отказ от прививок - это просто грубейшее нарушение. Вы тут вся такая ярая и активная, а что не пожаловались-то куда следует? Пару таких мам, вроде как года два назад, жаловались Поспеловой по поводу подобного, да еще про то, что питание нельзя выписать после 25-го числа - знаете, как все засуетились после "вправления мозгов"? И на дом бы кормежку принесли, не то что талончик на питание выписать...
Про классическую гомеопатию знаю немного, но думаю, что трактовка симптомов вами может отличаться от таковой доктором, вот почему правильные врачи, наверное, и не советуют ничего глобального по телефону. Если так только, чтоб температура упала или сопли прошли.
Ваш выбор в отношении прививок мне понятен. Элефант, ничего личного, не обижайтесь, просто вопрос: если бы вас с вашим детенышем в страну какую не пускали из-за отсутствия всякого присутствия (прививок) - вы бы что сделали? Хотя, наверное, догадываюсь - деньги решают все. Залезла почитала про информированное согласие (в поликлинике-то все на бегу) - там написано
(Приказ Минздравсоцразвития России от 26 января 2009 г. N 19н):
....Я проинформирован(а) о том, что в соответствии с пунктом 2 статьи 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные
учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями (Постановление Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999
г. N 825 "Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок")....

Насчет деток из детдомов вы чересчур грубо, не думаю, что правы насчет гигиены там. Вы, наверное, советское время имели в виду? Трясут их с проверками чаще чем детсады. Иммунитет у них не хуже, чем у ваших детей (а почему он должен быть хуже-то), наоборот, в отношении каких-то болячек и получше. (не совсем в тему, но читала где-то, что иммунитет у деревенских детей лучше городских всилу меньшей "санитарии" и гигиены). Выходит, вы правы, от контактного полиомиелита КОТОРЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ ОТ ПРИВИВКИ вас может защитить только прививка. В общем, рискуете. И заразиться по контакту можно, как оказалось, не только в детдоме, но и в больнице, а у половины деток контакты не установили (это я книжку цитирую), и в больнице они не лежали, и живут не в детдоме - откуда взяли? Так что зараза эта - она ВЕЗДЕ. Лично мне страшно.
Я вот на себя примерила: детку так тяжело носила, забеременеть не сразу получилось, потом рожать - тоже не в туалет сходить (простите за физиологию), растет - ночей не спишь, свет твой любимый и долгожданный в окошке. И что, послушав вас, я буду ТАК РИСКОВАТЬ? Чтоб выйдя из дома трястись от страха - как бы где чего не подхватить? А знакомая моя хорошая ребеночка своего 3-х летнего чуть не потеряла - заболел менингитом от гемофильной инфекции. Теперь эпилепсия и судороги. Когда он пришел в поликлинику после выписки из больницы, чтоб выписать препараты от эпилепсии, им врач сказала, что есть прививка от гемофильной инфекции, и мама рыдала, говорила ЧТО ЕСЛИ БЫ ОНА ЗНАЛА И СДЕЛАЛА ПРИВИВКУ ВОВРЕМЯ, ТО РЕБЕНОК БЫЛ БЫ СЕЙЧАС ЗДОРОВ.
И никто на них ничего не испытывает - у вас откуда такая информация? Чтобы проводить испытания чего бы то ни было, в первую голову получают разрешение этического Комитета (у него есть полное название, точно не скажу) - так он скорее склонится в пользу испытаний в больницах на родительских детях с согласия пап и мам. А если что с ними случится противное? - эти же СМИ расструбят на весь мир. С детдомовскими никто не связывается. А еще у нас есть армия, там тоже проводят. Ну уж, простите, в армии детям больше 18 лет, они сами за себя могут решить

[Элефант]

Элефант и ТОS, простите, если чем обидела, мыслей таких не было. Показалось, что вы способнны спорить конструктивно, без перехода на личности, а вы так зло о моей светлой головушке - которая у меня ой как не лишняя

Просто удивила ваша радость по поводу того,что за вас уже все решили.Это знаете,как поддаться рекламе навязывающий под лозангом "твоего выбора" китайский ширпотреб.

Ну ладно, я попробую уговорить человека пообщаться со всеми желающими на форуме. Сведущих, говорите, нет... Кандидат наук для вас будет авторитетом? Или опять плюнете, что у нас в стране все можно купить за бабки?

Каких наук? Если медицинских,то что он знает ,например о химии и влиянии органической ртути ,формальдегида и солей алюминия на младенческий организм.Спросите у него,какая максимально допустимая доза этих веществ для введения ребенку.Ну вот Червонская - вирусолог,почему я не должна ей верить?Почему я не должна верить профессору- фтизиатру,считающего,что БЦЖ опасна?

Элефант, если вас лишили питания за отказ от прививок - это просто грубейшее нарушение. Вы тут вся такая ярая и активная, а что не пожаловались-то куда следует?

Достаточно было одного звонка в горздрав.Просто мне это питание все равно не нужно,поэтому не пошла еще раз за рецептом.

Про классическую гомеопатию знаю немного, но думаю, что трактовка симптомов вами может отличаться от таковой доктором, вот почему правильные врачи, наверное, и не советуют ничего глобального по телефону. Если так только, чтоб температура упала или сопли прошли.

Значит не в курсе,но уже осуждаете ?

Ваш выбор в отношении прививок мне понятен. Элефант, ничего личного, не обижайтесь, просто вопрос: если бы вас с вашим детенышем в страну какую не пускали из-за отсутствия всякого присутствия (прививок) - вы бы что сделали? Хотя, наверное, догадываюсь - деньги решают все.

В какую страну? Что то меня не разу нигде ничего не спросили.В Анголу,какую нибудь, я врядли соберусь и ваши прививки ,кстати ,там тоже не прокатят,придется еще колоться. В некоторых странах есть такие болезни от которых и лекарств то нет,ни то что прививок,как же вы поедете?

Насчет деток из детдомов вы чересчур грубо, не думаю, что правы насчет гигиены там. Вы, наверное, советское время имели в виду? Трясут их с проверками чаще чем детсады. Иммунитет у них не хуже, чем у ваших детей (а почему он должен быть хуже-то), наоборот, в отношении каких-то болячек и получше. (не совсем в тему, но читала где-то, что иммунитет у деревенских детей лучше городских всилу меньшей "санитарии" и гигиены).

Ну приехали.Похоже,для вас новость,что отсутствие мамы ,уже подвергает ребенка опасности.Дети хуже развиваются и чаще болеют.
Во Франции во время войны создавались ясли в эвакуации.Так там дети начали умирать,несмотря на хорошие условия.Тогда издали приказ,что бы нянечки ,в течении дня разговаривали и гладили каждого ребенка,и ситуация исправилась.У буржуев принято ,что бы родители недоношенных детей,просовывали руку в кювез и гладили ребенка.Так они лучше развиваются.Это все на уровне приказов зафиксировано,т.е. настолько очевидно.
Прибавьте к этому плохое питание,отсутствие свежего воздуха и присутствие хлорки.Я говорю про реальные детдома,сведения от волонтеров.Также я видела и реальные фотки,где в "детской" комнате стоят двухэтажные кроватки-нары,с железными решетками.Дети лежат на клеенчатых матрасах без белья ,в собственных испоражнениях.Пчелка,спуститесь на землю.
У деревенских иммунитет лучше из-за здоровой пищи и обилия физ.нагрузки,да еще и на воздухе.И,конечно, отсутствие лишней санитарии и медикаментов нельзя отрицать.

Выходит, вы правы, от контактного полиомиелита КОТОРЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ ОТ ПРИВИВКИ вас может защитить только прививка. В общем, рискуете. И заразиться по контакту можно, как оказалось, не только в детдоме, но и в больнице, а у половины деток контакты не установили (это я книжку цитирую), и в больнице они не лежали, и живут не в детдоме - откуда взяли? Так что зараза эта - она ВЕЗДЕ. Лично мне страшно.

Как вы думаете,сколько детей имеют разницу в 2 года или в 6 лет? Вы полагаете ,все их младшие братики-сестренки заразились полиомиелитом от свежепривитого старшего ? У нас тогда бы действительно была эпидемия.Успокойтесь ,Пчелка,не каждый заражается,и не каждый заболевший рискует получить ОВП,и уж ,конечно, далеко не каждый останется инвалидом.

Я вот на себя примерила: детку так тяжело носила, забеременеть не сразу получилось, потом рожать - тоже не в туалет сходить (простите за физиологию), растет - ночей не спишь, свет твой любимый и долгожданный в окошке. И что, послушав вас, я буду ТАК РИСКОВАТЬ? Чтоб выйдя из дома трястись от страха - как бы где чего не подхватить? А знакомая моя хорошая ребеночка своего 3-х летнего чуть не потеряла - заболел менингитом от гемофильной инфекции. Теперь эпилепсия и судороги. Когда он пришел в поликлинику после выписки из больницы, чтоб выписать препараты от эпилепсии, им врач сказала, что есть прививка от гемофильной инфекции, и мама рыдала, говорила ЧТО ЕСЛИ БЫ ОНА ЗНАЛА И СДЕЛАЛА ПРИВИВКУ ВОВРЕМЯ, ТО РЕБЕНОК БЫЛ БЫ СЕЙЧАС ЗДОРОВ.

Неужели вы не боитесь получить : смерть,анафилактический шок,энцефалит, ... Это все утвержденные ВОЗ осложнения на прививки.
Сочувствую вашей знакомой,но опять же ,почему именно ее ребенок заболел этой инфекцией? Не был ли ослаблен его иммунитет чем то ?( Может накануне прививочку делали?) Почему врачи не вылечили ,или вакцину разработали,а лечения нет? Не факт,что прививка бы защитила ребенка от заболевания.Ведь вы же наверняка слышали о привитых детях которые болеют болезнями от которых их привили.Откуда у нас столько детского туберкулеза? Вспышки краснухи в д\с ?

И никто на них ничего не испытывает - у вас откуда такая информация? Чтобы проводить испытания чего бы то ни было, в первую голову получают разрешение этического Комитета (у него есть полное название, точно не скажу) - так он скорее склонится в пользу испытаний в больницах на родительских детях с согласия пап и мам. А если что с ними случится противное? - эти же СМИ расструбят на весь мир. С детдомовскими никто не связывается. А еще у нас есть армия, там тоже проводят. Ну уж, простите, в армии детям больше 18 лет, они сами за себя могут решить

Ваша наивность меня удручает.Сначала испытывают на таких детях. Приезжают в глубинку с презентом и т.д.. Потом уже оформляют испытание на "добровольцах",которые тоже могут не знать правды.Вы же помните скандал в Волгоградской области.6 детей в реанимации,одна девочка осталась инвалидом.Как вам только охота над своим ребенком такие эксперименты ставить.
В армии тоже не открутишься.Или вы еще верите в то ,что там есть права человека?

[BokoFF]

Как человечество не вымерло не понятно.
Вы знаете ,что в Париже стоит памятник Ганеману за спасение города от эпидемии оспы.Кто такой Ганеман надо писать?
И ответьте на вопрос ,пожалуйста,куда чума делась? Она ведь тоже города выкашивала.

А с чего оно должно было вымереть? Я говорю лишь о том, что конкретно вакцинация против оспы привела к полной ликвидации циркуляции возбудителя среди населения планеты. Что в свою очередь дало возможность свести заболеваемость к нулю.
И что с того, если в Париже есть памятник Ганеманну? На сколько я понял, он не был против оспопрививания.
Теперь о чуме. Элефант, Вы одни и те же закономерности пытаетесь распространить на все инфекции, это неправильно. Чума - это чума, оспа - это оспа. Разные у них эпидемиологические особенности, как и у других инфекций. При оспе вакцинация очень эффективна, при гриппе уже не так, а при кишечных инфекциях вообще не эффективна. Причины этому явлению имеются разные. Отсюда вытекает, что есть в природе инфекции успешно контролируемые вакцинацией, а есть для которых она малоэффективна или бесполезна вовсе. Поэтому и противоэпидемические мероприятия для них будут разные. Для одних вакцинация, для других санитарно-гигиенические мероприятия, для третьих карантин и т.д.
Чума же является зоонозной природно-очаговой инфекцией. В природном очаге возбудитель циркулирует среди грызунов, а передается между ними с помощью блох, а к челоеку при укусе инфицированными блохами, контакте с больным человеком и животными, употреблении в пищу продуктов обсемененных возбудителем. Соотвественно если направить противоэпидемические мероприятия на эти механизмы, то можно ограничить распространение чумы. Что и производилось людьми, сначала эмпирически, а в дальнейшем уже основываясь на наблюдениях и фактах. Потом появился стрептомицин, противочумные станции и институты, развивалась эпидемиология, это и позволило в итоге локализовать чуму.
Полиомиелит ждет та же ситуация, что и натуральную оспу. Когда мир будет признан свободным от полиомиелита, то вакцинация прекратиться, а вирус будет находиться только в музее. Но для этого необходима массовая вакцинация, для создания коллективного иммунитета. А для этого нужен охват прививками более 95% населения, тогда будет толк. Это правило работает и для других инфекций. Поэтому то и надо вакцинироваться.
Если одни будут прививаться, а другие нет, толку будет мало или совсем не будет.
И не стоит законы для одних болезней перекладывать на другие, не зная сути дела.

Посмотрим что нам преподнесет свинячий грипп. В России уже эпидемия. В Москве заболеваемость растет с каждым днем.

По поводу гомеопатии. У гомеопатии, согласитесь, тоже не все гладко. Есть много вопросов и противоречий.
Ганеманн ведь разрабатывал свой метод тогда, когда фармакология толком ничего не могла предложить для лечения заболеваний. Ему и пришлось искать хоть что то для лечения пациентов. Законы гомеопатии корнями уходят в 17-18 века, что тогда вообще можно было лечить традиционными методами, практически ничего. Поэтому гомеопатия и стала популярна, она давала хоть какой то шанс не нанося вреда. Т.к. методы лечения тогда были очень опасными (кровопускание например).
Но с развитием фармакологии, создании множества эффективных лекарств стоит ли возвращаться к недоказанному методу родом из 17-18 веков?
Да возможно гомеопатия эффективна при очень узком ряде заболеваний, но не при всех же, как то пытаются преподносить ее адепты.
И если допустить, что современная фарминдустрия это в большенстве случаев обман замешанный на деньгах, то почему бы недопустить этого и для гомеопатии? Кто доказал обратное? Кто сказал, что это не величайший обман?
Доказательства гомеопатов базируются, на их же убеждениях и отсутсвии доказательных исследований в этой области. Что мол пусть традиционная медицина докажет, что гомеопатия не эффективна, а мы посмотрим. Мол, для нас (гомеопатов) доказательства ненужны. Ну, а почему бы гомеопатам самим не доказать эффективность своих методик с позиций доказательной медицины?

Элефант, Вы я так понимаю после прочтения материалов сайта http://www.homeoint.org/kotok/ уверовали во все рекомендуемые на нем методы лечения, пользу домашних родов и отказа от вакцинации? Ну почему же Вы верите автору сайта как безоговорочному авторитету? Его мнение не догма.

Критика гомеопатии:
http://www.k-istine.ru/occultism/gomeopatia-05.htm
http://vetacademy.spb.ru/topic.php?forum=1&topic=16
http://www.livejournal.ru/themes/id/4449

P.S.

Про сведущих докторов вам Тос хорошо ответил.
Вообще,у меня такое чувство,что врачам в институте мыслительную способность ампутируют... за редким исключением.

Действительно уровень медобразования у нас в стране очень снизился и квалифицированных эскулапов все меньше и меньше, а горе-лепилы бросают тень на все медицинское сообщество.
Но когда начинают хаить все и вся, мне так и хочется отправить автора самого поучиться в медВУЗ и посмотреть на результаты..... Задним умом мы все умны!

[Элефант]

Как человечество не вымерло не понятно.
Вы знаете ,что в Париже стоит памятник Ганеману за спасение города от эпидемии оспы.Кто такой Ганеман надо писать?
И ответьте на вопрос ,пожалуйста,куда чума делась? Она ведь тоже города выкашивала.

А с чего оно должно было вымереть?

Вы вроде в предыдущем посте писали,что" что: "Любовь и оспа минуют лишь не многих", это означает что болели практически все, т.к. инфекция высококонтагиозна.
Смерть от тяжелых форм этого заболевания от 70 до 100%" В общем ,не понятно,как человечество дожило до долгожданной вакцины.

Я говорю лишь о том, что конкретно вакцинация против оспы привела к полной ликвидации циркуляции возбудителя среди населения планеты. Что в свою очередь дало возможность свести заболеваемость к нулю.

Ну почему именно вакцинация то? Вот вы уверены,что в исчезновении других болезней виновны другие меры борьбы,а с оспой именно вакцинация.Доказательств то нет.А ,если учесть личность самого Дженера и вспомнить массовый протест врачей и народные восстания против прививок,то ваши утверждения выглядят еще сомнительней.

И что с того, если в Париже есть памятник Ганеманну? На сколько я понял, он не был против оспопрививания.
Теперь о чуме. Элефант, Вы одни и те же закономерности пытаетесь распространить на все инфекции, это неправильно. Чума - это чума, оспа - это оспа. Разные у них эпидемиологические особенности, как и у других инфекций.
Полиомиелит ждет та же ситуация, что и натуральную оспу. Когда мир будет признан свободным от полиомиелита, то вакцинация прекратиться, а вирус будет находиться только в музее. Но для этого необходима массовая вакцинация, для создания коллективного иммунитета. А для этого нужен охват прививками более 95% населения, тогда будет толк. Это правило работает и для других инфекций. Поэтому то и надо вакцинироваться.
Если одни будут прививаться, а другие нет, толку будет мало или совсем не будет.
И не стоит законы для одних болезней перекладывать на другие, не зная сути дела.

А почему вы сами себе противоречите и переносите историю с одними болезнями на все остальные?
К тому же надо учитывать эффективность прививок.Про краснуху я уже писала,считаю это не просто глупостью ,а преступлением.
Ганеман был против прививок,как и большинство врачей того времени.Дженер был персоной нон грата в медицинском обществе,у него не было достойного образования ,да и методы были странными.Первую прививку он сделал девятилетнему бедному мальчику,а потом пытался его заразить оспой.Правда человечный доктор?

Посмотрим что нам преподнесет свинячий грипп. В России уже эпидемия. В Москве заболеваемость растет с каждым днем.

Свято место пусто не бывает.Не задумывались,почему в наше время появляются новые неизлечимые болезни? Ведь вполне можно предположить,что они пришли на место исчезнувших.

По поводу гомеопатии. У гомеопатии, согласитесь, тоже не все гладко.
Да возможно гомеопатия эффективна при очень узком ряде заболеваний, но не при всех же, как то пытаются преподносить ее адепты.

Соглашусь,очень мало достойных гомеопатов.Большинство называющих себя таковыми,недоучки или шарлатаны.Как и в остальной медицине.И не только в ней.Гомеопатия эффективна даже при таких заболеваниях,при которых обычная медицина не справляется.Конечно ,это не отменяет хирургию и т.п..

И если допустить, что современная фарминдустрия это в большенстве случаев обман замешанный на деньгах, то почему бы недопустить этого и для гомеопатии? Кто доказал обратное? Кто сказал, что это не величайший обман?
Доказательства гомеопатов базируются, на их же убеждениях и отсутсвии доказательных исследований в этой области. Что мол пусть традиционная медицина докажет, что гомеопатия не эффективна, а мы посмотрим. Мол, для нас (гомеопатов) доказательства ненужны. Ну, а почему бы гомеопатам самим не доказать эффективность своих методик с позиций доказательной медицины?

Ну вот видите и вы согласны,что большинство обычных лекарств туфта,в лучшем случае.Да, в аптеках продается много лекарств с надписью "гомеопатические",но это никак их таковыми не делает.Но вы же не будете предъявлять претензии фирме Адидас,если купленные на рынке китайские кроссовки с такой надписью, у вас разваляться?
Доказательств эффективности гомеопатии- вагон и маленькая тележка.Не зря же Минздрав признает этот метод.

Элефант, Вы я так понимаю после прочтения материалов сайта http://www.homeoint.org/kotok/ уверовали во все рекомендуемые на нем методы лечения, пользу домашних родов и отказа от вакцинации? Ну почему же Вы верите автору сайта как безоговорочному авторитету? Его мнение не догма.

Честно говоря,автор сайта мне не очень близок,но там гора статей переводных и русских.Далеко не последних людей в медицине.Понимаете,я не свалилась с луны.В моей жизни были и больничные роды и прививки и лечение у прфессоров.Теперь у меня есть опыт лечения у гомеопата и я в восторге.

Критика гомеопатии:
http://www.k-istine.ru/occultism/gomeopatia-05.htm
http://vetacademy.spb.ru/topic.php?forum=1&topic=16
http://www.livejournal.ru/themes/id/4449

P.S.

Про сведущих докторов вам Тос хорошо ответил.
Вообще,у меня такое чувство,что врачам в институте мыслительную способность ампутируют... за редким исключением.

Действительно уровень медобразования у нас в стране очень снизился и квалифицированных эскулапов все меньше и меньше, а горе-лепилы бросают тень на все медицинское сообщество.
Но когда начинают хаить все и вся, мне так и хочется отправить автора самого поучиться в медВУЗ и посмотреть на результаты..... Задним умом мы все умны!

Проблем с получением образования у меня никогда не было,а вот с людьми я не смогла бы работать. Не люблю я их,хотя всячески работаю над собой.

[BokoFF]

Вы вроде в предыдущем посте писали,что" что: "Любовь и оспа минуют лишь не многих", это означает что болели практически все, т.к. инфекция высококонтагиозна.
Смерть от тяжелых форм этого заболевания от 70 до 100%" В общем ,не понятно,как человечество дожило до долгожданной вакцины.

Опять Вы переворачиваете все с ног на голову. Я же писал о ТЯЖЕЛЫХ формах, а есть еще легкие и среднетяжелые.
Смотрите, что получается из Ваших размышлений. Диалог.
- BokoFF: Контагиозность гриппа и восприимчивость населения к нему очень высокая, при гипертоксических формах летальность так же достаточно высокая.
- Элефант: В общем, не понятно,как человечество дожило до долгожданной вакцины?

Так по Вашему получается?

[TOS™]

Элефант и ТОS, простите, если чем обидела, мыслей таких не было. Показалось, что вы способнны спорить конструктивно, без перехода на личности, а вы так зло о моей светлой головушке - которая у меня ой как не лишняя.

Вы меня ни с кем не перепутали случайно?

[TOS™]

Отличная научная статья о прививках:
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat57.htm

Рекомендую внимательно ознакомиться всем, в особенности медикам.
Статья очень большая, но интересная и полезная.
PS: По поводу прививки от оспы дан исчерпывающий исторический материал.

[TOS™]

И еще, для лучшего понимания в каком мире мы живём:
http://www.godlikeproductions.com/forum ... 745221/pg1

Суть: Крупнейший производитель вакцин Baxter International смешал в своей экспериментальной вакцине вирус птичьего гриппа H5N1 с обычным вирусом H3N2 и разослал по европейским лабораториям.
Позже, под давлением правительств Чехии, Германии и Словении, Baxter неохотно признал данный факт, мол - "да, есть такое дело, случайно попало...". Однако, сертификация этой лаборатории по стандарту безопасности BSL3 исключает такую возможность, либо они этого заявленного стандарта не придерживаются и в их вакцинах может быть по-определению всё, что угодно (к слову, ранее уже был случай заражения вакцин Baxter от гепатита "B" ВИЧ).

Обнаружили проблему случайно - в лаборатории Biotest неподалёку от Праги как-то подозрительно неправильно от данной вакцины сдохли подопытные хомячки, а в австрийской Avir Green Hills - хорьки.
Следом посыпались сообщения из Германии и Словении - в разных частях Европы лабораторные животные, которым вводили присланный обычной почтовой бандеролью экспериментальный биопрепарат, очень быстро и дружно умирали. Далее стали уже анализировать состав вакцины.

Таким образом, имеем всего два варианта:
1. Это была ошибка, которая говорит о несостоятельности сертификации безопасности производства вакцин;
2. Это была преднамеренная попытка вызвать пандемию птичьего гриппа, вакцина должна была вызвать мутацию вируса гриппа у лабораторных животных, в результате чего смертельно опасный, но низкоконтагиозный вирус H5N1 приобретал высококонтагиозные свойства вируса H3N2, что является страшным сном вирусологов вот уже на протяжении многих лет.