Дмитровский Форум V2

[UT4ever]

Во, и мобилка есть! Ну ка, у кого там базы стибзенные, пробейте номер! Как зовут гражданина.

8905 550 63 90

[Messir]

Во, и мобилка есть! Ну ка, у кого там базы стибзенные, пробейте номер! Как зовут гражданина.

8905 550 63 90

дада пробейте уже.

[Messir]

кто-нибудь мозг включит уже? хватит вести себя как стадо, пора думать своей головой

[Messir]

Окей: С детства Вам покоя не давала зависть к более удачливым сверстникам. Материальные блага, престижные ВУЗы, красивые девчонки - это было у других. Вы довольствовались изделиями отечественной легкой промышленности, школой для детей с отставанием в развитии и т.п. И вот сбылась мечта - закончилось половое созревание, окончено ПТУ и жизнь подарила Вам шанс - занять хлебное место в преуспевающей компании с безупречной репутацией! А дальше --- Вы кинули объявление в форум... Желающие, прошу продолжить...

КЛИМ БРАТ. ЗАЧЕМ АВТОБИОГРАФИЮ СВОЮ ПИШЕШЬ АРА

[Клим Чугункин]

ъ

[флибустьер]

Господа, давайте будем терпимее к иноверцам. Мессир просто перепутал сайт. Ему просто надо на Дмитров РУ, там пипл хавает все, что исходит из Большого Дома. Оскорблять форумчан не прилично, уж если на Дмитров SU стадо, то где в Дмитрове здравомыслие.

[Messir]

я с вас угараю. ситуация такова на RU сидят более интересные люди. а тут есть штук 5-6 гоблинов которые срут во все темы считая себя умнее других при этом даже младенцу видно что дегроды они полные

[Messir]

если тут есть (а они есть) люди с мозгами то они давно увидели что я пишу адекватные вещи и апеллирую фактами в ответ на это слышу только оскорбления при полном отсутствии здравомыслия. один полоумный кроме брома ниче не может придумать другие как шакалы налетели и срут только ради того чтобы срать не вникая в тему дискуссии.

на этом прекращаю метать бисер.

p/s/ админ емае займись своей работой уже. тут половину можно забанить уже

[Клим Чугункин]

ъ

[CEO]

если тут есть (а они есть) люди с мозгами то они давно увидели что я пишу адекватные вещи и апеллирую фактами в ответ на это слышу только оскорбления при полном отсутствии здравомыслия. один полоумный кроме брома ниче не может придумать другие как шакалы налетели и срут только ради того чтобы срать не вникая в тему дискуссии.

на этом прекращаю метать бисер.

p/s/ админ емае займись своей работой уже. тут половину можно забанить уже

Ликбез для Бисерометателя: Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
К сожалению Бисерометатель ничего кроме оскорблений форумчанам не писал, и наверное писать уже не будет. По делу - начал тему, изволь и отвечать. Если же мозгов, элементарной образованности и воспитания не хватает - лучше молчать тихо в сторонке, а аргументов, адекватных вещей и еще чего-то как не было так и нет. Перед свиньями ему выступать видимо привычнее и проще, и аудитория благодарнее.

[Клим Чугункин]

ъ

[Messir]

если тут есть (а они есть) люди с мозгами то они давно увидели что я пишу адекватные вещи и апеллирую фактами в ответ на это слышу только оскорбления при полном отсутствии здравомыслия. один полоумный кроме брома ниче не может придумать другие как шакалы налетели и срут только ради того чтобы срать не вникая в тему дискуссии.

на этом прекращаю метать бисер.

p/s/ админ емае займись своей работой уже. тут половину можно забанить уже

Фактами вообще-то обычно оперируют, а апелляция это несколько иное. Поперли видать светило юриспруденции из УК ЖКК за провал компании и низкую квалификацию, угол у чужих людей снимать приходится и на жизнь "мудрыми" советами зарабатывать.
Если кто следит за прессой: в С.Посаде без конкурса отдали дома в управление одной компании. Главу поперли, да и дело возбудили. Нам передовой опыт случайно не оттуда передают?

што Клим работаем в экожилкоме ))

[Ксантипа]

Во-первых. Создана новая Управл. компания.
Во-вторых. Договор, который она предлагает подписать весьма сокращенный вариант.
В третьих. Выберем ее, не выберем- все равно будет она, конкурентов не пустят. Не выбрать- лучше. Есть шанс посмотреть как работает, а через год решить-нужна ли она нам.
4.Есть ли у Упарвл. компании свои основные фонды, техника, какой уставной капитал? Или она расчитывает крутить только нашу квартплату, потом через три года закрыться и концов не найти?Отсутствие своей базы,работа только по договорам, поднимает цены на услуги ЖКХ.

[Ksana]

Уставной капиталл 10 тыс. Техника вся берется в аренду у КУМИ Старый проверенный способ!

[ВИОЛА]

Это ООО похоже добралось и до Синьковского поселения.
Просто ходили по квартирам и распространяли договор на обслуживание.

И что очень интересно – в пункте 9 «приложения» на последней странице значатся:
1.Состав и перечень Многоквартирного дома.
2.Перечень технической документации на Многоквартирный дом и иные, связанные с управлением Многоквартирным домом документы.
3.Перечень и стоимость работ (услуг) по содержанию общего имущества Многоквартирного дома.
4. Перечень и стоимость работ (услуг) по текущему ремонту общего имущества в Многоквартирном доме.
5.Акт сдачи-приема выполненных работ (услуг).

Но вот как раз этих данных собственникам и НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ!!!
А в Дмитрове выдавали хоть что-нибудь в приложение к договору?
Поделитесь, пожалуйста, расценками на выполнение работ и т.д.!!!
Интересно какое шило на мыло хотят поменять???

[Ксантипа]

Договор можно признать не принятым, так как выбор Управляющей компании должен проходить с соблюдением определенных условий.
Данная Управл. комп. создана при большом участии Администрации. Та, которая была, благополучно канула в Лету,и ответственности за ее действия никто на себя не возьмет.
Эта новая Управ. комп. со старыми кадрами будет полным монополистом.Они и не скрывают, что никому не дадут занять эти позиции. Как все помнят, господин Птуин сказал, что у Лукойла отняли 260млр. руб. и пустили в ЖКХ страны. Сумма, которую благополучно "освоили" озвучена. Теперь всё будет за наш счет.
НЕ СОВЕТУЮ ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОР, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЕСТЬ ШАНС ПОСМОТРЕТЬ, КАК БУДУТ РАБОТАТЬ. ЧТО НОВОГО БУДЕТ, А ЧЕРЕЗ ГОД УЖЕ ВЫБИРАТЬ.
И НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ: ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ ЖАЛУЙТЕСЬ В ПРОКУРАТУРУ-ТЕПЕРЬ ОНА ОБЯЗАНА РЕАГИРОВАТЬ,ПИШИТЕ ПО ИНЕТУ В ПРАВИТЕЛЬСТВО, ПРЕЗИДЕНТУ. ИДИТЕ В СУД.
Цены тоже можно опротестовать, просто мы не активны. Я по крайне мере точно вижу каждый день просто оформленных на ставку людей в теплосети, за счет чего каждому квартиросъемщику приходится ежемесячно переплачивать 150 рублей. Люди эти просто создают эффект присутствия на рабочем месте.И каждый месяц мы им собираем на пропитание.

[ВИОЛА]

ВОТ НАШЛА КОЕ-КАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ В МОСКОВСКОЙ ГАЗЕТЕ...
С уважением к приложениям
http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10042
По поводу приложений к договору управления в Жилищном кодексе вообще ничего не сказано. Хотя приложения к некоторым договорам, например энергоснабжения, подробно регламентируются Гражданским кодексом. Согласно тому же ГК к любому договору можно приложить все, что стороны сочтут нужным. Если договор возмездный, то есть речь в нем идет об оплате чего-либо, то он обязательно должен иметь в качестве приложения расчет стоимости услуг. То есть недостаточно просто написать о том, что вы обязаны заплатить.
При заключении договора управления и приложений к нему собственникам важно руководствоваться своими интересами. Они вправе приложить к договору все, что сочтут нужным. Но только через общее собрание. В приложениях можно обозначить и четко прописать все спорные вопросы. Естественно, отпадет необходимость утяжелять текст словами. Например, порядок определения договорной цены можно прописать в приложении, а в тексте договора обозначить: «порядок определения договорной цены смотреть в приложении таком-то».
Рассмотрим, какие приложения можно считать обязательными, а какие – желательными. Важно, что все они должны быть, как и сам договор, подписаны двумя сторонами, иначе они не работают как юридические документы в суде, а имеют только информационное значение и в состав договора не входят. Требовать обязательности исполнения того, что перечислено в неподписанном приложении, у собственников права нет. К сожалению, в практике на это мало кто обращает внимание.
Приложение № 1
Обязательным должно быть приложение по составу или перечню общего имущества многоквартирного дома. Этот перечень могут определить и утвердить на общем собрании сами собственники – так сказано в постановлении правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность».
Немало вопросов возникает по поводу того, включать или не включать в перечень земельный участок. Даже если он не оформлен, то все равно входит в состав общего имущества в силу закона. Если оформлен, то указывается номер кадастрового паспорта. Часто управы отказываются утверждать перечень с земельным участком, не соглашаются с ним и ДЕЗы. Упоминать его надо, ведь он существует в натуре, под самим домом, им пользуются собственники, и никто другой им пользоваться не может, поэтому независимо от оформления он все равно входит в сферу деятельности УК.
Разрешить конфликтную ситуацию можно, указав в примечании к перечню, на основании чего (в силу закона) вы его включили, и то, что кадастровый паспорт на участок не оформлен. Это вполне удовлетворит дирекцию, потому что в этом случае она не обязана отвечать за уборку территории.
Приложение № 2
Следующее обязательное приложение – состав или перечень работ и услуг.
Задумайтесь, о каких именно работах и услугах идет речь. Теоретически мы понимаем, за что собираемся платить, а вот как сформулировать это в приложении? Можно обойтись всеобъемлющей фразой, которая никого ни к чему не обязывает: «перечень работ и услуг в рамках настоящего договора» или «согласно действующему законодательству». Так обычно и поступают дирекции.
Однако для собственников чем больше подробностей, тем лучше. Естественно, в этот перечень включаются только работы, за которые собираетесь платить и называете их правильно (в соответствии с терминологией постановления Госстроя № 170 от 27.09.2003 «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда»).
Обычно ни одна УК не берет на себя сто процентов упомянутых в этом документе работ, не по всем видам можно достичь соглашения. В интересах компании предоставлять их по минимуму. Поэтому в интересах жителей – четко записать, какие именно работы они собираются оплатить.
Приложение № 3
Калькуляция стоимости услуг (работ) по договору (указываются его исходные данные) также должна обязательно быть в отдельном приложении. Причем калькуляция не некоего абстрактного объема услуг на ставку правительства Москвы, а по конкретному договору.
Важно понять, что стоимость услуг – еще не есть цена договора. Кроме калькуляции конкретных работ, должен быть и расчет цены. Ведь управляющая компания к стоимости услуг прибавит налоги, посчитает свою рентабельность, установит уровень прибыли... В сумме это все и даст цену договора.
Поясним, почему большинство УК стараются не раскрывать собственникам расчет цены. Даже если он не указывается в приложении, компания все равно обязана его делать – таков порядок финансовой деятельности коммерческой организации. Задача собственников сделать это в виде документа, из которого видно, какой процент прибыли УК хочет заработать на их доме. Многие УК ссылаются на коммерческую тайну. Но ведь вас, собственников, не интересует, сколько денег у ДЕЗа на счету, вам важно знать, какую прибыль вы будете оплачивать.
Москвичи пока об этом не задумываются, потому что ГУП ДЕЗы работают по нормативам, закладывая прибыль от силы 10%. Но скоро все они станут коммерческими предприятиями, а прибыль таких структур не ограничена никакими законодательными актами.
В Санкт-Петербурге большей частью жилищного фонда управляют Жилкомсервисы (вроде московских дирекций). Пока были государственными и планово-убыточными, процент в договорах ставили скромный, как в Москве. Едва перерегистрировались в ООО, в договорах появились 80% прибыли! А ведь год назад мало кто в стране решался показать и 50%.
Пока столичные ДЕЗы вообще прибыль не устанавливают из-за боязни остаться без субсидий, ведь бюджет не может себе позволить субсидировать коммерсанту 50%-ю прибыль от его деятельности.
Единственный ограничитель «аппетита» УК – общее собрание: не захотите заключать с ней договор – ищите другую, которая согласится работать за 10–15% прибыли.
Приложение № 4
Следующее обязательное приложение – состав технической и управленческой документации. Важно понимать, что техдокументация является принадлежностью собственников дома и имеет отношение только к их дому. При смене управляющей организации она перестает интересовать старую УК.
Управленческая документация делится на две части: одна касается взаимоотношений по вашему дому и вашему договору управления, другая – только внутренней работы самой УК.
Желательно иметь перечень не только технической, но и первую часть управленческой документации. Например, какие договоры с подрядчиками заключила УК по дому, какие акты выполненных работ с ними подписаны. Это те документы, без которых невозможно домом управлять, и коммерческой тайной для жителей она быть не может. А вся остальная, касающаяся непосредственно деятельности УК – для вас тайна.
Так и говорите своим управленцам: нас не интересует вся ваша документация, а только та, что связана с нашим домом.
Технической документации может и не быть – частично или полностью (такое часто случается с ДЕЗами). Значит, добивайтесь, чтобы была, чтобы УК ее формировала. Предложите совместно разработать недостающие документы. Нормальная компания на это согласится, потому что понимает: документация так или иначе быть должна, а вы, предлагая ей сотрудничество, берете на себя частично ее заботы.
Приложение № 5
Дальше два обязательных приложения, которые будем называть актами. Акт разграничения эксплуатационной ответственности между собственником и УК, то есть между квартирой и общим имуществом. В Жилищном кодексе указано, что входит в общее имущество внутри квартиры, а что – в имущество за ее пределами. Но к договору надо приложить не перечень объектов, а схему инженерных сетей, подходящих к квартире, где красным ставятся точки – границы. Это в дальнейшем избавит от конфликтов по поводу того, что должна ремонтировать УК, а что собственник за свой счет.
Приложение № 6
Акт или заключение о техническом состоянии строения.
В начале 2000-х Мосжилинспекция обследовала все столичные дома и по каждому составила заключение о техническом состоянии. Форма предусматривала в качестве обязательного реквизита подпись владельца здания. Кто тогда поставил подпись за ваш дом? Если там такой подписи нет, значит, документ недоработан, и вы можете включить в него все свои пожелания по техническому состоянию дома.
Желательно в договоре управления или конкретно в этом приложении написать, как часто оно должно обновляться. Например, обязать УК проверять его на соответствие действительности и вносить изменения раз в три года. За чей счет, это тоже надо оговорить.
Полный текст статьи Договор управления: под чем подписываемся? http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10042

[королева марго]

У нас снова висело объевление почти в приказном тоне, что-то типа: срочно всем заключить договора. Интересно заключил кто-нить?

[Jalouse-ilya]

А кто пояснит "шо ето за х...ня насяйника?"

[Ksana]

Это для тех, кто кварплату вовремя не платит и имеет долги. Т.е. жил фонд передали ООО с 01.07 а кварплату за июнь Вы не оплатили, например, тогда коммуналку за июль Вы платите в ООО, а за июнь в МУП.

[Jalouse-ilya]

Это для тех, кто кварплату вовремя не платит и имеет долги. Т.е. жил фонд передали ООО с 01.07 а кварплату за июнь Вы не оплатили, например, тогда коммуналку за июль Вы платите в ООО, а за июнь в МУП.

А смысл существования 2 юрлиц?

[Ksana]

А смысл существования 2 юрлиц?

А нету особого смысла, просто у МУП УК ЖКК были заключены договоры на обслуживание жил. фонда. Денюжку они обсл. организациями (ЖЭКам) платят только ту что перечисляют жильцы и ни копейкой больше. Т.е. если вы не доплатили по жировке 200 ре., то УК заплатит ЖЭКу на 200 рэ. меньше, а долг погасит только тогда, когда Вы эти 200 рэ перечислите в УК, т.к. на момент образования долга договор был между МУП и ЖЭКом, а не ООО. Т.е. УК является неким буфером, который собирает денюжки с жильцов и переливает их обслуживающим организациям и пр. коммунальщикам (ЖЭК, МОЭС, Эко-жилком и пр.).

[Ksana]

Че-то как-то сложно получилось...

[Jalouse-ilya]

Че-то как-то сложно получилось...

Да нет всё понятно предельно

[Jalouse-ilya]

Хотим получить на руки договор соцнайма. В УК направили к паспортистке. Это здорово, но вот если нас что-то не устроит в нём, я так понимаю оспорить мы его не можем? Или не подписывать и вон из квартиры? Не понимаю ничего.