Дмитровский Форум V2

[Perez_Rocoto]

Не было такой национальности - "советский", никто её всерьёз создавать не собирался (как факт, лишь говорили об этом на словах) и уже самим этим фактом был предопределён конец СССР.

...весьма спорное утверждение.

Ты знаком лично по крайней мере с одним человеком, который собирался.

И всех граждан СССР за рубежом зарубежные граждане, узнав, что разговаривают с гражданами СССР, совершенно не обращая внимания на форму их носа и оттенок их кожного покрова, называли русскими. Подразумевая при этом, конечно, "советский".
Сегодня, кстати, граждан РФ за границей тоже называют русскими, совершенно не обращая внимания на форму их носа и оттенок их кожного покрова. Однако, нонеча не то, что давеча - слово "русский", не начинённое смыслом "советский", в ушах всего прогрессивного человечества звучит уже не так гордо.

[TOS™]

...весьма спорное утверждение.

Бесспорное, Дима. Судить нужно по делам, а не по пропаганде. О советской национальности были одни только разговоры, на деле же власть занималась разведением мелконациональных культур и языков (наглядных примеров тому в советской истории - тьма и я некоторые уже здесь приводил, некоторе культуры советские учёные буквально по крупицам собирали из пепла, возмещая недостающие куски заплатками из других культур), что принципиально несовместимо с ассимиляцией в единую нацию.

Ты знаком лично по крайней мере с одним человеком, который собирался.

Собираться может кто угодно и куда угодно, я тоже собирался - реалии от этого не меняются, СССР практиковался исключительно в роли гигантского рассадника многонационалии.

И всех граждан СССР за рубежом зарубежные граждане, узнав, что разговаривают с гражданами СССР, совершенно не обращая внимания на форму их носа и оттенок их кожного покрова, называли русскими.

То, как воспринимают выходцев какой-либо страны извне, вообще не имеет никакого отношения к теме. Единая нация складывается только в рамках минимизации внутренних отличий всех её представителей. Все принципиальные отличия, такие как местный язык, письменность, культурные и религиозные особенности - всё это, несущее в себе нестабильность, смерть и являющееся ключевыми причинами раздора между людьми, должно исчезнуть из оборота в рамках единого общества.
Только в таком случае можно заводить разговор о формировании единой нации (которая лет через 100-200 и на уровне физиологии станет более-менее однородной).
И, надеюсь, ты понимаешь, что всё это утопия, во всяком случае в настоящем периоде развития Человечества. Возможно лет через 1000, когда в процессе культурно-религиозно-расово-национальных войн погибнут миллиарды, на Земле исчезнут границы и государства, все будут говорить на одном языке, а былому множеству культур найдётся место в музеях. Однако, в силу природных особенностей человеческой расы в это слабо верится, скорее она ядерно испепелит себя своим этническим разнообразием.

В настоящих же реалиях основу стабильного федеративного государства может составить лишь главенство на её территории титульной нации.
Чтобы не получалось, как в басне у Крылова про лебедя рака и щуку, "владелец процесса" должен быть всегда один и если страна называется "Россия", хозяевами в ней должны быть русские (другого варианта просто нет). А если хозяина нет (как у нас сейчас в России) никаких шансов на успешное развитие не предвидится даже в теории (кстати, прямая аналогия с бизнесом) и государство всё равно распадётся на ряд более мелких гомоморфных национально-культурных образований с минимумом внутренних противоречий.
Впоследствии эти образования могут объединиться в рамках устойчивого конфедеративного устройства, но это уже совсем другая история.

PS: Кстати отмечу, что социальные (в прошлом - классовые) различия в части причин внутренней нестабильности внутри общества, на мой взгляд, стоят на втором месте после культурно-национальных. Они не приводят к распаду единого общества, однако приводят к усилению напряжённости внутри него, сказываясь на росте преступности. В случае масштабного социального расслоения люди начинают сильнее не любить друг друга (вплоть до ненависти), однако всё равно будут продолжать жить в обнимку со своей ненавистью в рамках единого национального общества, т.к. деваться им в чужое стадо из него некуда, а для самоклассификации на самостоятельные стада не хватает признаков.

В принципе, в теории идеальное по своей стабильности общество выглядит абсолютно структурно-однородным (изоморфным), но это уже другая крайность, существование которой в природе невозможно.

[TOS™]

...не вырубишь, не вырубишь...
какой национальности был Маугли?
В какой культуре тебя воспитали, такой ты и национальности.

Если ты один воспитывался в чужом культурном доминирующем множестве - так и будет, да.
А если несколько множеств воспитывались в рамках третьего - бесполезняк, при любом послаблении центральных властей стадное чувство возьмёт верх и эти множества прежде всего вспомнят о своей исключительности от прочих множеств. Такова эгоистическая природа человека, при сохранении любой почвы для эгоизма он будет к нему стремиться также, как тело, лишившись опоры, стремится упасть. В случае любой возможности объединиться в толпу по какому-либо признаку, люди в неё автоматически сливаются, а их эгоистические интересы складываются и приумножаются. Эти постулаты - на уровне Законов Всемирного Тяготения и составляют реальность, данную нам в ощущениях.

А почвой для эгоизма всегда является внутреннее осознание собственной исключительности любого толка, вплоть до формы носа и ушей. Чтобы это осознание произошло, достаточно группе людей лишь вскользь напомнить об этих отличиях - они ухватятся за них, как за соломинки, вновь создадут (расовое, или любое прочее - без разницы) общество и пошло-поехало.

[TOS™]

В аэропорту Вильнюса за день до взрывов в московском метро была задержана жительница Клайпеды Эгле, направлявшаяся в российскую столицу. В ее вещах оказались описания самодельных бомб, инструкция по их применению и схема московской подземки. Об этом сообщает Lietuvos rytas.

По сведениям литовской газеты, 20-летняя Эгле заинтересовала спецслужбы в связи с тем, что некоторое время сожительствовала с выходцем из Чечни.

Вот ещё один пример в тему "преступность не имеет национальности" - в т.н. "цивилизованных" странах уже сам факт общения с чеченцем может служить поводом для заинтересованности спецслужб. И это совершенно адекватный подход, ибо национальный расклад преступности и потенциальные вероятности совершения преступлений представителем каждой национальности спецслужбам известны и отслеживаются.

[Perez_Rocoto]

...ты смотрел фильм Альмодовара "Возвращение"? Персонажи фильма, типа комплементарные русским западные-презападные (западнее не бывает) европейцы, утверждают, что все русские - бандиты.

И чо?

[Perez_Rocoto]

В случае любой возможности объединиться в толпу по какому-либо признаку, люди в неё автоматически сливаются, а их эгоистические интересы складываются и приумножаются. Эти постулаты - на уровне Законов Всемирного Тяготения и составляют реальность, данную нам в ощущениях.

А почвой для эгоизма всегда является внутреннее осознание собственной исключительности любого толка, вплоть до формы носа и ушей. Чтобы это осознание произошло, достаточно группе людей лишь вскользь напомнить об этих отличиях - они ухватятся за них, как за соломинки, вновь создадут (расовое, или любое прочее - без разницы) общество и пошло-поехало.

...точно-точно. И для людей, преодолевших определенный образовательный ценз, главным критерием объединения именно этот ценз и становится. Именно поэтому твои знакомые русские эмигранты-на-Запад не хотят вливаться в западноевропейскую русскую ирреденту, состоящую по большей части из строителей, неквалифицированных сельхозрабочих и женщин той или иной степени тяжести поведения, а быстренько учат местный диалект, чтобы не чувствовать себя в глазах местных интеллектуалов бандитами и иметь возможность по пятницам за рюмкой местного пойла утверждать среди местных интеллектуалов на собственном примере и примере собутыльников тезис о генетической исключительности носителей кровей определенной расцветки... ну, и мы с тобой с этим тезисом, безусловно, согласны, а как же.

Поскольку общение с компактно проживающими неподалёку (неподалёку - по российским, конечно, меркам) соотечественниками в наглядных образах доказывает отсутствие оснований для такого утверждения.

Учить надо людей, учить, а не делить.

[TOS™]

...ты смотрел фильм Альмодовара "Возвращение"? Персонажи фильма, типа комплементарные русским западные-презападные (западнее не бывает) европейцы, утверждают, что все русские - бандиты.
И чо?

Не смотрел. И ничо... Для начала пусть в крупных европейских городах будет хотя бы 15-20% русских, а там и поговорим об адекватности их оценок.

В нашей же ситуации, как я уже отмечал, полностью прояснить и закрыть обсуждаемый вопрос способна лишь банальная милицейская статистика, в результатах которой я нисколько не сомневаюсь. Особенно с учётом приводимых мною пофамильных списков воров в законе...

[Perez_Rocoto]

...ну и хто там в твоих списках? Грузины и чечены?

На Кавказе значительно больше языков, чем два. Возможно, больше, чем на всей остальной территории Российской Империи.

Вот я тоже и говорю, что ничо.

[TOS™]

...ну и хто там в твоих списках? Грузины и чечены?

Большинство - нерусские, при том, что русских в стране - большинство.

[Perez_Rocoto]

Во времена Царской России почвы для сепаратизма практически не было - Татарстан был Казанской губернией, Башкортостан был Уфимской губернией, вся территория была поделена на губернии без каких-либо национальных соплей, все были равны, а национальные языки потихоньку начали выбывать из оборота.

...губернии - это правильно. Но тока ты забываешь, что русская администрация по большей части не лезла в дела местных, отдавая их быт на откуп местным элитам. Грозный, взяв Казань, пожаловал русское дворянство практически всей татарской знати. И князья Юсуповы получили возможность распоряжаться русским крестьянином как своей вещью. Именно поэтому Петербург имел лояльные нацменьшинства.
То же самое в точности происходит и сейчас.

Возвращаясь к Уральскому региону - там нет ни своего презика, ни конституции, ни местечкового национализма. Культура там главенствует - русская.
Что касается безумных идей 90-х годов и полоумного кретина дРосселя - да, на перестроечной волне люди под воздействием пропаганды увидели в сепаратизме возможность отхапать себе кусок пирога побольше, однако очень быстро отрезвели и поняли всю бесперспективность и губительность (в самом что ни на есть физическом смысле) для них такого шага.
Так что реальной почвы для отделения Урала и Сибири у нас нет.

...весьма прекраснодушный взгляд на реальность. Местным в сырьевых регионах достаточно получить твердые гарантии от супостата. Иначе зачем бы посылать подмосковный ОМОН разгонять людей на Дальнем Востоке?

Моё мнение - у России в виде единой федерации нет будущего без возврата к дореволюционной системе управления, в частности, к территориальному делению на губернии и политике ассимиляции.

Аминь.
Ассимиляция должна быть в первую голову интеллектуальная, тогда автоматически исчезнет почва для национализма вообще и национал-экстремизма тем более. Но общество, состоящее из граждан-интеллектуалов, не позволит делать с собой то, что мы позволяем делать с собой сегодня.

Поэтому, чтобы властвовать над нами, требуется разделить нас. Разделить нас проще всего по крови, для чего достаточно заставить нас деградировать.

[Perez_Rocoto]

Большинство - нерусские, при том, что русских в стране - большинство.

и что?

Посмотри на статистику бытовухи.

Представляется, что с оргпреступностью справиться значительно легче, поскольку она орг. Достаточно поставить себе такую цель, и всё.

Спрашивается в задачнике: почему русское руководство русской страны не ставит перед собой такую цель?

А вот с бытовухой бороться можно только путем повышения уровня жизни каждого гражданина страны, что значительно сложнее.

[Perez_Rocoto]

Наличие собственных презиков и премьер-министров в рэспубликах уже само по себе является лучшим подтверждением многих моих слов. Это к вопросу и о преступной интернациональной руке, позволившей мелконациональным иметь свои параллельные органы власти, тем самым заложившей под Россию сепаратистские бомбы.

...ага. Курящие курят табак, а некурящие - отсутствие табака. Чего у нас там с логикой и гигиеной мышления?

Активное или пассивное поощрение центром национал- и религиозного экстремизма в районах компактного проживания нацменьшинств с целью обеспечения сохранности власти в собственных руках ни разу не является интернационализмом.

Интернационализм - это счастье для всех, и пусть никто не уйдет обиженным, несть ни эллина, ни иудея, бла-бла-бла...

[TOS™]

Наличие собственных презиков и премьер-министров в рэспубликах уже само по себе является лучшим подтверждением многих моих слов. Это к вопросу и о преступной интернациональной руке, позволившей мелконациональным иметь свои параллельные органы власти, тем самым заложившей под Россию сепаратистские бомбы.

...ага. Курящие курят табак, а некурящие - отсутствие табака. Чего у нас там с логикой и гигиеной мышления?
Интернационализм - это счастье для всех, и пусть никто не уйдет обиженным, несть ни эллина, ни иудея, бла-бла-бла...

С логикой у нас всё в порядке, в отличие от наших властей (включая коммунистов в СССР). Другое дело, что "интернационализм" - не совсем удачный термин для определения политики государств, т.к. его определения изначально слишком широки и утопичны, в духе "счастье для всех, и пусть никто не уйдет обиженным". Именно об этом наступающем (нам на горло) "счастье для всех" долго говорили большевики, пропагандирующие на каждом шагу свой интернационализм, именно об этом нам говорит и сегодняшняя власть. На деле же это "счастье для всех" достигалось и достигается за счёт несчастья для русских, из которых выдаивают силы на развитие всяческих "нацкультурок", которые потом, как насосавшиеся кровью пиявки, отваливаются в самостоятельные государства. А обескровев через некоторое время, пытаются всеми силами присосаться снова.

Поэтому, как ни крути, интернационализм у меня с глубокого детства прочно ассоциируется с национальными флагами и надписью "Львiв" на автобусе, так уж повелось в нашем государстве.

Активное или пассивное поощрение центром национал- и религиозного экстремизма в районах компактного проживания нацменьшинств с целью обеспечения сохранности власти в собственных руках ни разу не является интернационализмом.

Власти ни в СССР, ни в России никогда напрямую не поощряли националистов и экстремизм - у них не было таких целей, что не мешало их интернациональным ручонкам заниматься выплаживанием мелконациональных культур (за счёт русской, конечно же). СССР стал для нацменьшинств настоящим Отцом, сразу после Революции раздав им "столько суверенитета, сколько они смогли унести. При этом некоторые культуры и культурки коммунисты вообще заботливо восстановили из пепла.
А то, что любая поддержка и развитие национальных культур всегда тождественны вложениям в национализм и имеют стоимость в человеческих жизнях, у руководителей страны либо не укладывалось в голове, либо они, будучи сами представителями нацменьшинств, такой политикой преследовали свои этнические интересы.

Т.е. мы на практике имели ситуацию, когда интернационализм наших властей выливался в этнический национализм в рэспубликах.

Повторюсь, если бы наше государство было бы не интернациональным (что в моём понимании - "счастье" для всех национальностей с их сохранением и развитием), а наднациональным (т.е. счастье для всех в рамках курса на исчезновение национального разнообразия, как такового), в нём вообще не поддерживалось бы развитие каких-либо этнических культур, не было бы национальных конституций, гимнов, гербов и прочей геральдики-херальдики, а основным курсом была бы массовая ненасильственная ассимиляция и преодоление пережитков прошлого.

Лично меня бы устроил вариант такого наднационального государства, где существует один гимн, один язык и одна общая культура.

[Perez_Rocoto]

...ты забываешь об идеологической подкладке интернационализма большевиков. Это был - помнишь? - пролетарский интернационализм. Предполагалось, что слиться в интернациональном экстазе способны лишь пролетарии всех стран, поскольку они не имеют ничего, кроме общих интересов и стоящего на пути к ним общего врага, каковому врагу сплотить ряды как раз весьма затруднительно вследствие неустранимых экономических противоречий между элитами разных стран. Ну, собственные цепи ещё у пролетариев есть, куда ж без них...

Именно исходя из этого тезиса было заявлено право наций на самоопределение, поскольку самоопределившись, пролетарии всех стран всего мира должны были немедленно начать объединяться, именно поэтому была распущена Российская Империя и именно юридически таким образом создавался Советский Союз, который должен был стать всего лишь первым этапом мировой революции.

Нельзя не согласиться, что мировая революция хотя и не завершилась победой объединенного пролетариата всех стран, но таки случилась, и именно в мировом масштабе. Например, традиционный империалистический колониализм к середине ХХ века сыграл в ящик. В ящике, правда, всего лишь через полвека нашлось ещё немного места для оплота мировой революции, и вместо скомпрометированного слова "неоколониализм" мы нынче пользуемся прогрессивным понятием "глобализация", в рамках которой, конечно, и речи быть не может об интернационализме, и приходится иметь в виду лишь уродца политкорректности.

Отличие пролетарского интернационализма от сегодняшней политкорректной риторики состоит в том, что у большевиков по крайней мере в этом слова не расходились с делами, и интернационализм служил рычагом укрепления милого нашему сердцу влияния России на всей поверхности земного шара, а не только внутри страны, нынешняя же риторика риторикой и остается, а на деле, утверждаю я, региональные элиты в обмен на лояльность центру получили санкцию на использование на своих территориях любых социальных технологий вплоть до национал-экстремизма. Никакого другого разумного объяснения разгулу нацизма на территории РФ я придумать не могу.

[TOS™]

Отличие пролетарского интернационализма от сегодняшней политкорректной риторики состоит в том, что у большевиков по крайней мере в этом слова не расходились с делами, и интернационализм служил рычагом укрепления милого нашему сердцу влияния России на всей поверхности земного шара, а не только внутри страны, нынешняя же риторика риторикой и остается, а на деле, утверждаю я, региональные элиты в обмен на лояльность центру получили санкцию на использование на своих территориях любых социальных технологий вплоть до национал-экстремизма. Никакого другого разумного объяснения разгулу нацизма на территории РФ я придумать не могу.

В общем - с этим согласен.
Но политика большевиков отличалась от сегодняшней тем, что на фоне поддержки нерусских культур приемлемая ситуация с местечковым национализмом обеспечивалась авторитарными и силовыми механизмами, суть которых заключалась в следующем: ещё при Сталине в национальных рэспубликах был введен институт "вторых секретарей" ЦК и "первых заместителей" глав правительств, назначаемых напрямую из Москвы. Существовало неписаное правило, согласно которому первый секретарь республиканского ЦК должен был представлять местные элиты, а второй секретарь и председатель местного КГБ, реально управляющие всеми делами в рэспубликах и занимавшиеся подавлением националистических ячеек, назначались напрямую из Москвы и в 95% случаев были русскими, украинцами, или белорусами. Исключений из этого правила известно немного.

Этот механизм десятилетиями обеспечивал баланс интересов местных элит и страны в целом. Однако, он был направлен на подавление национализма, почвой для которого служила обратная сторона политики большевиков, заключающаяся в поддержке национальных культур.
Т.е. имела место парадоксальная маразматическая ситуация, когда мы регулярно раскидывали у себя в жилище крошки, на которых активно плодились тараканы и одновременно с этим столь же последовательно занимались дезинсекцией этих тараканов.

В результате этой политики большевиками была рукотворно создана плодородная почва для последующих этнических движений за независимость, рост культуры и этнической интеллигенции (почти 100% которой было представлено националистами и шовинистами) привёл к созданию мощных национальных элит, которые могли править страной и без помощи Москвы, а повысив свой статус, они получали возможность лично заработать на этом огромные деньги.

Что мы имеем сегодня - поддержка национальных культур, являющаяся основной питательной средой для национализма, сохранена (так, например, в республиканских школах государство по-прежнему продолжает оплачивать преподавание национальных (родных) языков, выделяет огромные деньги на выпуск национальной литературы, на национальные праздники и прочую "национальную рознь"), а дезинсекционные механизмы не работают. Вернее, вместо административно-силовых их заменили на прямой подкуп местных элит, в результате которого популяция "тараканов" стала увеличиваться прогрессивно и требовать себе на откуп всё больше и больше средств.

[TOS™]

Интересно также проследить на примере, как и когда советский "компенсаторный" механизм управления рэспубликами начали разваливать (повторюсь, что он мог существовать только в рамках авторитарного, или тоталитарного государства).

Одна из первых провокаций была затеяна Горбачевым в Казахстане, в 1986 году. Неясно, чего было больше в этом шаге - глупости (а Горбачев был туп непробиваемо), или вредительства, но вместо снятого по приказу Горбачёва местного бая Динмухамеда Ахмедовича Кунаева (как говорили, проворовавшегося), сидевшего тогда на посте 1-го секретаря ЦК КПСС Казахстана, был назначен некий Г.В. Колбин, биография которого нам о многом говорит:
1970—1975 гг. — секретарь, второй секретарь Свердловского обкома КПСС, начальник Ельцина.
1975—1983 гг. — второй секретарь ЦК Компартии Грузинской ССР при Шеварднадзе (т.е. понятно, куда верёвочка идёт...)
В 1989 году на заседании ВС СССР, с подачи ЕБН Колбин избирается Председателем Комитета Народного Контроля СССР (организации, которая уже тогда формально не подчинялась партии).
С 90-х, будучи на пенсии(!) - председатель Совета директоров "Мосуралбанка".

Провокационность назначения состояла не только в том, что Колбин был русским, но и в том, что он даже формально не соответствовал требованиям национальных элит (не знал специфики Казахстана, языка, обычаев и прочего)

Результатом стал мощный взрыв национализма (см. Желтоксан):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%B0%D0%BD
В ходе которого за один день (!) на улицы Казахстана высыпали тысячи национал-патриотов (вот они, реалии твоего советского "интернационального" воспитания) с лозунгами вроде "Положим конец великодержавному безумию!".

Далее последовала закономерная реакция государственной машины в виде силового подавления массовых беспорядков, что вылилось в ещё больший взрыв национализма и т.д. В общем, "процесс пошёл"...

[TOS™]

Кстати, в Казахстане практика назначения местных на пост 1-го секретаря устоялась лишь к 1960 году с появлением на политическом горизонте Кунаева:

1960 - 1962 Кунаев, Динмухамед Ахмедович
1962 - 1964 Юсупов, Исмаил Юсупович
1964 - 1986 Кунаев, Динмухамед Ахмедович

В то же самое время, посмотрим на списки вторых секретарей:

Михаил Соломенцев 1962-1964
Титов Виталий Николаевич 1965-1970
Месяц Валентин Карпович 1971-1976
Коркин Александр Гаврилович 1976-1979
Мирошихин Олег Семёнович 1979-1987

При этом Казахстан в плане национализма в СССР считался спокойным регионом.

Отмечу также активную ротацию вторых секретарей (реальных руководителей) – это был один из механизмов защиты от коррупции в высших эшелонах власти, когда второй секретарь менялся сразу же после установления им неформальных связей с местной элитой, т.е. до того, как из этих знакомств можно было бы извлечь прибыль.
То же самое касалось и председателей местных руководителей КГБ, которые принципиально не должны были иметь какие-либо связи с местным окружением.
Также периодически выходцы из КГБ назначались руководителями региональной милиции, тем самым обеспечивалось наведение порядка и устранение круговой поруки в тесной ментовской среде.

Весь СССР держался на таких вот весьма грамотных, но авторитарных, механизмах, существование которых в среде демократического государства принципиально невозможно.

[Perez_Rocoto]

...последнее утверждение некорректно.

Исполнительная власть - если это действительно власть - имеет строгую иерархическую структуру вне зависимости от государственного устройства. И чем строже эта иерархия, чем быстрее и точнее нижестоящими ступенями выполняются указания вышестоящих, тем эффективнее государственное управление.

В демократическом государстве указания к исполнению, спускаемые сверху, не должны противоречить закону, положения которого устанавливаются при участии всех граждан государства и с учетом мнения каждого гражданина. Ежели в государстве хотя бы одно любое из перечисленных в предыдущем предложении требований не выполняется систематически, то считать такое государство демократическим не приходится.

Тем не менее ничто не мешает большинству граждан демократического государства принять некие законы, направленные на обеспечение постоянного роста качества жизни граждан государства, которые будут противоречить пониманию демократии за границами рассматриваемого государства. На заграничные мнения граждане нашего государства могут наплевать и забыть, поелику они на себе ощущают постоянный рост собственного качества жизни.

Да, я понимаю, что Гитлер стал канцлером Германии демократическим путем, это как раз тот самый случай.

Так вот, ничто не мешает восьмидесяти процентам граждан России законодательно установить некоторый порядок управления территориями, который будет использовать успешный опыт управления союзными республиками СССР. Это будет закон, и закон этот будет принят демократическим путем.

Национальные меньшинства могут при этом получить некие преференции неимущественного характера, на манер тех, какие имеют индейцы в США, или тех, какие нынче имеют, например, военнослужащие, по известным причинам пораженные в известных правах. Например, право на переводчика с национального языка на государственный при судебном производстве, осуществляемом на территории компактного проживания граждан соответствующей национальности.

Национальные культуры должны возрождаться, сохраняться и поощряться из этнографических соображений. Пункт "национальность" из документов государства, кроме упомянтуых абзацем выше, а также документов юридических и физических лиц должен быть исключен. Любые экстремистские течения, основывающиеся на любой национальной культуре, в том числе культуре титульной нации, должны быть запрещены, и люди, создающие и проповедующие такие идеологии, должны самым строжайшим образом наказываться в уголовном порядке как преступники против человечности и цивилизации.

[TOS™]

Национальные культуры должны возрождаться, сохраняться и поощряться из этнографических соображений. Пункт "национальность" из документов государства, кроме упомянтуых абзацем выше, а также документов юридических и физических лиц должен быть исключен.

Нет уж, только не это... Никаких этнографических соображений для поддержки этнической разножопицы на сегодняшний день не имеется. Мелкие культуры давно перестали вносить какой-либо положительный вклад в развитие Цивилизации, в ходе цивилизационного роста происходит неизбежный процесс этнического укрупнения, за последние 500 лет с лица Земли исчезло более 50% мелких этносов, а катастрофы, о которой нам так долго говорят гуманитарии, всё никак не происходит. И этот процесс естественен, неизбежен и ничего в нём страшного нет (уж точно не страшнее жизни, как таковой), а от любых попыток противиться эволюции и в пику прогрессу поддерживать этническое разнообразие мы имеем один лишь вред, раздор, войны и терроризм, вот это действительно страшно, да.

Пункт "национальность" можно исключить, можно оставить - без разницы, но национальность в единой стране должна быть только одна - русский.

Любые экстремистские течения, основывающиеся на любой национальной культуре, в том числе культуре титульной нации, должны быть запрещены, и люди, создающие и проповедующие такие идеологии, должны самым строжайшим образом наказываться в уголовном порядке как преступники против человечности и цивилизации.

Здравствуй Сталин Новый Год, это называется.
Чёткие критерии экстремистского течения сформулировать невозможно даже теоретически. Также, как критерии, например, "контрреволюционной деятельности".
Вспомни, 58 статья - «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»
И т.д. - да на этом основании кого хочешь можно посадить, половину этого форума, например!

Аналогичная, преступная по своей сути, статья у нас в УК уже имеется - 282. В результате сажают по ней кого ни попади. Уже появились провокаторы, раскручивающие людей на экстремистское словцо, доносы начали строчить и т.д. Ты этого добиваешься, да?

[Perez_Rocoto]

Пункт "национальность" можно исключить, можно оставить - без разницы, но национальность в единой стране должна быть только одна - русский.

...если национальность у всех одна, зачем тогда вообще её оставлять? Если национальности у граждан разные, но перед законом все равны, зачем учитывать в документах этнографию? Бумагу, ресурсы хранилищ данных и время на их заполнение не нужно расходовать попусту.

Гражданства, очевидно, достаточно.

[Perez_Rocoto]

...за последние 500 лет с лица Земли исчезло более 50% мелких этносов, а катастрофы, о которой нам так долго говорят гуманитарии, всё никак не происходит. И этот процесс естественен, неизбежен и ничего в нём страшного нет...

...с точки зрения обитателя ячейки с тёплым сортиром в человеческом муравейнике среди каменных джунглей.

Утрата культуры - всегда утрата какого-то уникального прикладного знания. В якутском, например, языке, говорят, имеется более тридцати слов для обозначения снега - в зависимости от его структуры, там, плотности, влажности, используются разные слова. А у нас над этими элементарными для самоеда вещами целые институты гляциологии бьются.

Здравствуй Сталин Новый Год, это называется.
Чёткие критерии экстремистского течения сформулировать невозможно даже теоретически.

...а говоришь, Сталин - не символ. Ещё какой символ. Некоторые, например, говорят Сталин, а подразумевают - Жопа. Ну, или, на худой конец, разножопица...

Давно показано, что был бы человек, а статья найдётся. Ходоркост можно устроить кому угодно - и мне, и тебе, и годовалому младенцу пришить можно чё-нить вроде злостного угрызания мамкиной сиськи при отягчающих обстоятельствах, повлекших тяжелый мастит с летальным исходом.

При наличии добросовестного суда и грамотном формулировании закона всегда возможно выплеснуть из корыта грязную воду, не только оставив младенца внутри корыта, но и обеспечив его (младенца, а не корыто) здоровой сиськой.

Тот же советский опыт, известный перегибами в применении к деяниям граждан пункта 10 статьи 58, свидетельствует, что при правильной организации работы отдела по делам национальностей практически не возникает необходимости в создании и применении статей, карающих за нацизм.

Поскольку нацизм легко подводится под пункты 10 и 11 статьи 58.

Дело, очевидно, всё-таки не только в отточенности юридических формулировок, но и в добросовестности суда.

[TOS™]

...за последние 500 лет с лица Земли исчезло более 50% мелких этносов, а катастрофы, о которой нам так долго говорят гуманитарии, всё никак не происходит. И этот процесс естественен, неизбежен и ничего в нём страшного нет...

...с точки зрения обитателя ячейки с тёплым сортиром в человеческом муравейнике среди каменных джунглей.

Нет, с точки зрения объективных законов развития Цивилизации!

Утрата культуры - всегда утрата какого-то уникального прикладного знания.

Это было справедливо многие сотни лет назад, когда Цивилизации были друг от друга относительно изолированы и в каждой из них какая-либо область знаний могла вырваться вперёд.
Однако, вот уже добрую сотню лет ситуация в мире принципиально иная - человеческая Цивилизация уже давно вобрала в себя всё, что в принципе могло зародиться в недрах местечковых этносов, создание чего-либо нового теперь требует системного подхода, огромных материальных средств и ресурсов, доступных лишь крупному этносу, крупной культуре.
Поэтому, за прогресс приходится платить исчезновением мелких этносов (как ни парадоксально, это сегодня даёт дополнительный толчок развитию науки и технологий).
Если не заниматься этническим протекционизмом, они в процессе Эволюции исчезнут сами, за ненадобностью. В первую очередь потому, что рядовые представители этих этносов не видят смысла в изучении экзотического родного языка, который давно отстал от требований времени, в изучении родной культуры, которая не способна выдвинуть их на передовой край Цивилизации и т.д.
Если честно, с широко раскрытыми глазами посмотреть сквозь пелену Истории на тенденции мировой Эволюции, вывод представляется однозначным - всё идёт к тому, что в далёком будущем останется лишь одна культура, один язык, одно правительство, одна национальность и т.д.

В якутском, например, языке, говорят, имеется более тридцати слов для обозначения снега - в зависимости от его структуры, там, плотности, влажности, используются разные слова. А у нас над этими элементарными для самоеда вещами целые институты гляциологии бьются.

Дим, не смеши... Не над чем там биться. То, что в якутском языке имеется более тридцати слов для обозначения снега, в общем и целом не представляет никакой общенаучной и прикладной ценности, а якутов не приближает ни на шаг к пониманию физики состояний воды. Просто якутам в их заснеженном быту было необходимо дифференцировать состояние снежного покрова на бОльшее количество градаций, а тем же европейцам их проблемы - до лампочки. При этом крупная и развитая европейская цивилизация в случае необходимости легко придумает хоть 100 слов для обозначения состояний снежного покрова, лишь бы это возымело смысл и практическое применение.

Дело, очевидно, всё-таки не только в отточенности юридических формулировок, но и в добросовестности суда.

Надеяться на некую абстрактную добросовестность суда - утопия, "добросовестность" слишком относительное человеческое качество, чтобы принимать его в качестве критерия всерьёз. Законодательство просто обязано быть максимально независимо от людской "добросовестности", а любая статья Закона должна приниматься с учётом вероятности её нецелевого использования, поэтому формулировки в Законе должны быть предельно конкретными, не допускающими обширного толкования их судьями.

[TOS™]

Наглядный пример внутреннего мира представителей дикого (но очень гордого) этноса:

http://tor85.livejournal.com/1534175.html

Оно - спортсмен, Чемпион Мира по боевому самбо, не постеснялось похвалиться в Интернете тем, что выплеснуло девушке в лицо недопитую колу.

[TOS™]

А вот и ещё примерчик - избиение русской беременной девушки, в результате чего у неё случился выкидыш, по законам россиянского правосудия было квалифицировано, как хулиганство. И никто, кроме русских националистических организаций, находящихся в эрэфии под гнётом власти, никакая либеральная и правозащитная сволочь, помогать этой девушке посадить это животное за решётку не будет. Потому, что девушка - русская, а животное - нет. Вот если бы было наоборот, то да - поднялся бы вой на весь мир.

http://vadimb.livejournal.com/497362.html
===============
В салон связи рядом со станцией метро «Бибирево» пришел 47-летний Сос Хачикян и попросил у оператора билет «Гослото». Выиграв 30 рублей, мужчина продолжил игру и приобрел еще несколько билетов. После нескольких попыток он решил остановиться и попросил у работника салона положить оставшийся выигрыш ему на телефон.

Оператор согласилась и принялась оформлять этот заказ. Однако мужчина внезапно отказался от своей просьбы и попросил вернуть 30 рублей. Девушка замешкалась, а клиент стал ей хамить и возмущаться.

«Я пыталась ему все разъяснить, рассказала сотрудникам милиции оператор салона «Евросеть» Мария. — Но он меня не слушал, оскорблял и кричал».

Конфликт попыталась уладить старший продавец салона магазина «Евросеть» 26-летняя Олеся Агнаева. Девушка попросила мужчину не ругаться и выслушать оператора. Но тот схватил Олесю «за грудки» и нанес несколько ударов по голове, вытащил ее из-за стойки и стал бить по животу.

Мария сразу нажала на «тревожную кнопку», милиция задержала разъяренного клиента и отвезла в отделение.

«Скорая» повезла Олесю в травмпункт, но по дороге у нее началось кровотечение. В больнице выяснилось, что Агнаева находилась на втором месяце беременности. Спасти ребенка не удалось — у молодой женщины случился выкидыш.

Устроившего побоище клиента задержали и доставили в милицию. Но после получения объяснений отпустили под подписку о невыезде. В отделе дознания ОВД «Бибирево» в отношении Хачикяна возбуждено уголовное дело по статье 213 «Хулиганство».

«О том, что я жду ребенка, я узнала три дня назад, — рассказала Олеся Агнаева. — Это была моя первая беременност»ь.

По словам медиков, состояние больной удовлетворительное. Однако она еще долгое время будет находиться под наблюдением, чтобы не возникло осложнений.

«По заключению из больницы, у девушки гематомы на голове (в височной и затылочной частях) и в районе живота, — прокомментировали ситуацию Life News в пресс-службе компании «Евросеть». — Нападение произошло после того, как старший продавец принял решение вернуть 30 рублей за услугу, от которой покупатель отказался в процессе оформления. Избить человека из-за 30 рублей — это запредельная жестокость, которую надо пресекать. Мы будем добиваться, чтобы нападавшего обязательно посадили в тюрьму».


http://www.rosbalt.ru/2010/05/05/734411.html

Однако армянин на свободе, а за хулиганство ему грозит небольшой штраф. У нас в стране не котируют жизнь ребенка с момента зачатия и наказания за это не положено.
Очень прошу Вас распространить эту информацию. Эта тварь все еще живет рядом с нами и абсолютно уверена в своей безопасности

[TOS™]

В ночь на 10 мая в Москве произошла массовая драка, в результате которой шесть человек были госпитализированы в больницы с травмами различной степени тяжести. Об этом РБК сообщил источник в правоохранительных органах столицы.

Примерно в 01.30 мск по Осеннему б-ру, д.12, корп.1, у магазина "Перекресток" трое неизвестных выходцев с Кавказа подрались с шестью москвичами в возрасте от 20 до 22 лет. Кавказцы, которые и были зачинщиками драки, применили ножи, в результате чего все молодые люди получили серьезные колото-резаные ранения.

Пострадавшие были госпитализированы в медицинские учреждения столицы. Между тем зачинщикам драки удалось скрыться до приезда правоохранительных органов.

Милиция располагает видеозаписью с места происшествия. Ведется расследование всех обстоятельств инцидента.