Дмитровский Форум V2

[MEV]

/

[Maxim]

А какую цену вы готовы за качество заплатить?
Многие предпочитают чтоб дёшево было, потому и нанимают разных "специалистов" широкого профиля которые за всё берутся.

[tatitam]

А какую цену вы готовы за качество заплатить?
Многие предпочитают чтоб дёшево было, потому и нанимают разных "специалистов" широкого профиля которые за всё берутся.

Макс, а ты , как специалист-электрик, сколько думаешь может стоить фронт работ в первичке новостроевской, чтоб от и до в одной отдельной квартире
Там, по ходу, одни короба..бетонные..

[Maxim]

Макс, а ты , как специалист-электрик, сколько думаешь может стоить фронт работ в первичке новостроевской, чтоб от и до в одной отдельной квартире
Там, по ходу, одни короба..бетонные..

Так стоимость от многих факторов зависит. Много ли штробить, сколько точек в комнате будет. Кому то 2 розетки в комнате за глаза а кому то и 10 мало.
По непроверенным данным за то чтоб раскидать проводку в однушке местные электрики (те которые в этих домах монтаж ведут), берут в пределах 40 штук.

[tatitam]

..40 штук -оптимально в нулёвой-то и пустой..там , может, ещё неизвестно про проводку во всём доме-то..мож её и нету.
у нас знакомые в Куркино тоже вот такой короб внутри отделали себе , а плиту подключить не смогли- пустые стены в доме том..
были на тот момент.

[BiGREY]

Блин, я электронщик а не электрик, но считаю, что за 40 штук мужик в доме сам что-то уметь должен...

[Maxim]

Я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Хотя если у кого то есть желание делать самому, то флаг ему в руки, никто же не запрещает.
ЗЫ. Мне тут недавно сказали, мол чё это ты 500 р. хочешь за то что один проводок на место подсоединил? Ответил что, за то что подсоединил 50 р. взял. А 450 р. я беру за то, что знаю какой проводок и куда. После этого у человека все вопросы отпали он молча отдал деньги.

[Инкубус]

А какую цену вы готовы за качество заплатить?
Многие предпочитают чтоб дёшево было, потому и нанимают разных "специалистов" широкого профиля которые за всё берутся.

я вот инженер электронщик. МАёвец. только плохо соображаю. что тут сложного? чего здесь рассчитывать? определяем где будут розетки стоять. где стиральная машина. где холодильник. кидаем проводку. стены проштробим.сечение провода посчитать? на сие есть гост или как его правильнее назвать. за 40 тыс я прям хоть сейчас готов поработать )). готов выслушать адекватную критику. да я электрикой в домах не занимался. тянул сети. ставил кондиционеры.

[Maxim]

я вот инженер электронщик. МАёвец. только плохо соображаю. что тут сложного? чего здесь рассчитывать? определяем где будут розетки стоять. где стиральная машина. где холодильник. кидаем проводку. стены проштробим.сечение провода посчитать? на сие есть гост или как его правильнее назвать. за 40 тыс я прям хоть сейчас готов поработать )). готов выслушать адекватную критику. да я электрикой в домах не занимался. тянул сети. ставил кондиционеры.

Сечение провода не считают, оно на проводе написано. А вот куда какое сечение должно кидаться и каким кабелем не в ГОСТе а в ПУЭ написано. И мало определиться где что стоять будет. Надо определиться с количеством линий, с защитой, собрать щиток и правильно всё скоммутировать. И не просто собрать чтоб лампочка горела и розетка работала. А сделать так чтобы и через 5-10 лет всё продолжало работать.
И коль Вы не занимались проводкой, то не стоит так голословно утверждать, что вот за 40 штук я хоть прям щас готов работать.

[Инкубус]

вот за что люблю электриков и сантехников. за то что могут в любой ситуации проблему найти. да кстати. где вы в многоквартирном доме думаете установить щиток? если он уже есть. остаётся дырочку пробурить. поставить автомат и провода кинуть.

[Дим]

Я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Хотя если у кого то есть желание делать самому, то флаг ему в руки, никто же не запрещает.
ЗЫ. Мне тут недавно сказали, мол чё это ты 500 р. хочешь за то что один проводок на место подсоединил? Ответил что, за то что подсоединил 50 р. взял. А 450 р. я беру за то, что знаю какой проводок и куда. После этого у человека все вопросы отпали он молча отдал деньги.

Не уверен, что большинство нашего люда готово оплачивать чьи то знания, превышающие стоимость работы аж в девять раз! Знания даются как раз для того, чтобы получить этот полтиник, вот для этого их приобретают, а не для того, чтобы кто-то потом их оплатил. Это не совет- это жизнь)

[Инкубус]

Я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Хотя если у кого то есть желание делать самому, то флаг ему в руки, никто же не запрещает.
ЗЫ. Мне тут недавно сказали, мол чё это ты 500 р. хочешь за то что один проводок на место подсоединил? Ответил что, за то что подсоединил 50 р. взял. А 450 р. я беру за то, что знаю какой проводок и куда. После этого у человека все вопросы отпали он молча отдал деньги.

Не уверен, что большинство нашего люда готово оплачивать чьи то знания, превышающие стоимость работы аж в девять раз! Знания даются как раз для того, чтобы получить этот полтиник, вот для этого их приобретают, а не для того, чтобы кто-то потом их оплатил. Это не совет- это жизнь)

это не совет. это хрень. сейчас так называемые "мастера" делают козырёк над моим подъездом. уже пару дней ковыряются. но с места так и не сдвинулись. наверное добиваются качества... я так в стройотряде медленно не работал.а вы говорите электрики... проще самому козырёк повесить.

[Torroba]

Не уверен, что большинство нашего люда готово оплачивать чьи то знания, превышающие стоимость работы аж в девять раз! Знания даются как раз для того, чтобы получить этот полтиник, вот для этого их приобретают, а не для того, чтобы кто-то потом их оплатил. Это не совет- это жизнь)

Так, так! К сожалению так.

[Инкубус]

Не уверен, что большинство нашего люда готово оплачивать чьи то знания, превышающие стоимость работы аж в девять раз! Знания даются как раз для того, чтобы получить этот полтиник, вот для этого их приобретают, а не для того, чтобы кто-то потом их оплатил. Это не совет- это жизнь)

Так, так! К сожалению так.

качество работы зависит не только от знаний. но и от кривизны рук

[Garikk]

Не уверен, что большинство нашего люда готово оплачивать чьи то знания, превышающие стоимость работы аж в девять раз! Знания даются как раз для того, чтобы получить этот полтиник, вот для этого их приобретают, а не для того, чтобы кто-то потом их оплатил. Это не совет- это жизнь)

Не готово конечно.

Но почему вы считаете что знания ничего не стоят? Вы сможете сами сделать эту работу, раз она стоит всего 50р? Можете найти другого человека который сделает точно-также эту работу за 50р?...

Меня крайне нервирует такойже подход в ИТ, когда руководитель возмущённо говорит, почему это он должен платить 20-50 т.р. за то что "мальчик кнопочки нажимает" и ничего больше не делает.

А электрики это фактически "ИТ-шники" докомпьютерной эпохи, если вы не понимаете как "знания могут стоить в 9 раз дороже", попробуйте сами получить и применять эти знания, раз всё так просто.

[Дим]

Но почему вы считаете что знания ничего не стоят? Вы сможете сами сделать эту работу, раз она стоит всего 50р? Можете найти другого человека который сделает точно-также эту работу за 50р?...

Меня крайне нервирует такойже подход в ИТ, когда руководитель возмущённо говорит, почему это он должен платить 20-50 т.р. за то что "мальчик кнопочки нажимает" и ничего больше не делает.

А электрики это фактически "ИТ-шники" докомпьютерной эпохи, если вы не понимаете как "знания могут стоить в 9 раз дороже", попробуйте сами получить и применять эти знания, раз всё так просто.[/quote]
________________________________________________

Цифра пятьдесят рублей взята с потолка, не надо её буквально принимать, возможно даже эта работа и пятидесяти не стоит, а может и 500. Но оплачивать знания- с какой стати? А давайте вы тогда сами будете получать знания учителя, врача, хирурга, парикмахера и полно ещё кого? Что за глупость-советовать всем людям обучаться всему???? Нахрена пекарю уметь штаны штопать и розетки устанавливать? А вы в курсе что проводку должен проводить тот у кого есть допуск, а не тот кому очень надо и хочется. Моё мнение, что человек получает знания, чтобы потом работая получать за эту работу бабки ( кстати знания эти тоже бесплатно раньше раздавали), но не за то, что он бесплатно учился, а теперь ещё "торгует" этими своими знаниями. Потребителю не важны знания, т.е. теория, а важна практика применения этих знаний.
ps я говорю о халтуре а не о официальных окладах на предприятии, зачем все в кучу мешать?

[Garikk]

Но оплачивать знания- с какой стати?

А, так вам просто формулировка "прейскуранта" не понравилась?

А как объяснить человеку стоимость в 1000р. ремонта автомобиля, если этот ремонт занял 2 минуты и выглядел как "открыл капот, выдернул и вставил обратно провод"?

Вот например "диагностика автомобиля", когда подключили разъём-отключили разъём - 500р. в кассу... вопрос, за что? Как объяснить потребителю за что он платит 500р?

[Дим]

Но оплачивать знания- с какой стати?

А, так вам просто формулировка "прейскуранта" не понравилась?

А как объяснить человеку стоимость в 1000р. ремонта автомобиля, если этот ремонт занял 2 минуты и выглядел как "открыл капот, выдернул и вставил обратно провод"?

Вот например "диагностика автомобиля", когда подключили разъём-отключили разъём - 500р. в кассу... вопрос, за что? Как объяснить потребителю за что он платит 500р?

Гарик вы про прейскурант предприятия, а я про халтуру...которая налогами не облагается, арендой помещения не облагается, других издержек тоже почти нет, опять же нет кассира, который тоже кушать хочет, а сам себе хозяин своего "левака"- давайте с темы не сруливать и тогда найдём истину.

[Torroba]

А как объяснить человеку стоимость в 1000р. ремонта автомобиля, если этот ремонт занял 2 минуты и выглядел как "открыл капот, выдернул и вставил обратно провод"?

А очень просто! Не надо ничего объяснять. Тот человек может не знать, что не далее, как за две недели до его машины электрик возился с точно такой же, затратил на поиск неиспраности два дня, а фирма закрыла ему по нарядам 3 нормачаса! Поэтому умный электрик делает по дркгому... Он делает многозначительныц вид, говорит что нужны поисковые работы, что это сложно и долго и машину надо оставлять. Потом он меняет этот провод, машина отстаивается и...все довольны. То есть...электрик вынужден свои знания и опыт продавать постепенно. А так ему никто не заплатит. Кстати это случай из жизни. И он не единственный, больше скажу - это система!

[Garikk]

Гарик вы про прейскурант предприятия, а я про халтуру...которая налогами не облагается, арендой помещения не облагается, других издержек тоже почти нет, опять же нет кассира, который тоже кушать хочет, а сам себе хозяин своего "левака"- давайте с темы не сруливать и тогда найдём истину.

Принцип одинаков, что для конторы что для халтуры. Только в первом случае "прейскурант" предъявляет организация, а во втором "халтурщик" ( )

Кстати это случай из жизни. И он не единственный, больше скажу - это система!

да, так и есть. Тут скорее перестраховка от неожиданных косяков. чтобы привыкший к скорости работы клиент, не возмущался почему "ерундовую" неисправность (по прошлому опыту) весь автосервис уже неделю чинит

[Натали]

ЗЫ. Мне тут недавно сказали, мол чё это ты 500 р. хочешь за то что один проводок на место подсоединил? Ответил что, за то что подсоединил 50 р. взял. А 450 р. я беру за то, что знаю какой проводок и куда. После этого у человека все вопросы отпали он молча отдал деньги.

Фигня какая-то..... за работу - 1/10 стоимости, а все остальное - за знание? Это вы Максим на лоха какого-то непуганного напали.....хотя бы ляпнули 50/50 - я б еще задумалась.....

Я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Хотя если у кого то есть желание делать самому, то флаг ему в руки, никто же не запрещает.
ЗЫ. Мне тут недавно сказали, мол чё это ты 500 р. хочешь за то что один проводок на место подсоединил? Ответил что, за то что подсоединил 50 р. взял. А 450 р. я беру за то, что знаю какой проводок и куда. После этого у человека все вопросы отпали он молча отдал деньги.

Не уверен, что большинство нашего люда готово оплачивать чьи то знания, превышающие стоимость работы аж в девять раз! Знания даются как раз для того, чтобы получить этот полтиник, вот для этого их приобретают, а не для того, чтобы кто-то потом их оплатил. Это не совет- это жизнь)

Здесь полностью согласна....

[Maxim]

вот за что люблю электриков и сантехников. за то что могут в любой ситуации проблему найти. да кстати. где вы в многоквартирном доме думаете установить щиток? если он уже есть. остаётся дырочку пробурить. поставить автомат и провода кинуть.

Вводной щит с ДИФ-автоматом стоит в коридоре. От него идёт кабель в квартиру где обычно висит щиточек с одним автоматом, который в большинстве случаев выкидывается и собирается нормальный щиток, с необходимым количеством автоматов и т.п. Если бы Вы хоть раз делали проводку в квартире, то не задавали бы глупый вопрос про щиток.

Не уверен, что большинство нашего люда готово оплачивать чьи то знания, превышающие стоимость работы аж в девять раз! Знания даются как раз для того, чтобы получить этот полтиник, вот для этого их приобретают, а не для того, чтобы кто-то потом их оплатил. Это не совет- это жизнь)

Ну во первых я 50 р. просто так сказал от балды.
Если кого то не устраивают мои расценки, это не мои проблемы. Всегда есть выбор нанять кого то другого.
Я считаю что мои знания стоят денег и явно не 50 р.

[Maxim]

Фигня какая-то..... за работу - 1/10 стоимости, а все остальное - за знание? Это вы Максим на лоха какого-то непуганного напали.....хотя бы ляпнули 50/50 - я б еще задумалась.....

Уверяю Вас этот человек отнюдь не лох и знает цену деньгам. И знает, что простой оборудования может обойтись намного дороже 500 р.
ЗЫ. И по вашей логике, человек заплатившей мне 10 т.р. за то что я собрал щит с автоматикой на печке и подключил её вообще дурень полный и трижды лох?

[Натали]

А я считаю, что сами по себе знания как таковые (и, особенно если вы получили образование бесплатно) не стОят ни гроша. Мы далее идем работать, попадая в систему, где, не смотря на то, что система пытается из нас выжать все возможное, можем приобрести опыт, который в свою очередь, будет влиять на качество на выходе нашей работы.
Далее, Максим - вы халтурите, называя СВОЮ цену исходя из СВОИХ же личных соображений. Только вот имеются люди, которые, в свою очередь имеют свое, отличное от вашего мнения, вот и все.... просто важно найти золотую середину, удовлетворяющую и продавца и покупателя, ну, в общем торг уместен...работа-то вам нужна, вернее, деньги за эту работу...

[Дим]

Принцип одинаков, что для конторы что для халтуры. Только в первом случае "прейскурант" предъявляет организация, а во втором "халтурщик" ( )

в том и дело что не одинаков, у фирмы издержек в разы больше, у частника, только инструмент и время)