Ищу электрика

[Дим↑↓]

Здесь полностью согласна....

спасибо огромное, люблю согласных женщин

[Дим↑↓]

Ну во первых я 50 р. просто так сказал от балды.
Если кого то не устраивают мои расценки, это не мои проблемы. Всегда есть выбор нанять кого то другого.
Я считаю что мои знания стоят денег и явно не 50 р.[/quote]

тут не поспоришь, хозяин-барин)

[Дим↑↓]

А кто подскажет как в одно сообщение вставить сразу несколько цитат?

Когда отвечаешь, внизу на прокрутке у тебя вся тема - клацаешь на этой прокрутке на слово "цитата" которую хочешь вставить...

[Torroba↑↓]

А я считаю, что сами по себе знания как таковые (и, особенно если вы получили образование бесплатно) не стОят ни гроша. Мы далее идем работать, попадая в систему, где, не смотря на то, что система пытается из нас выжать все возможное, можем приобрести опыт, который в свою очередь, будет влиять на качество на выходе нашей работы.

Интересно получается....в системе эксплуатации мы приобретаем опыт, который влияет на качество работы и в результате, это нафиг никому не надо! А знания сами по себе вообще не стоят ни гроша!? Милая моя, вот из за таких как вы, ряду людей приходится заниматься, как вы говорите, разводиловом. На самом же деле, они частично компенсируют эксплуатацию своих знаний!

[TOS™↑↓]

Не уверен, что большинство нашего люда готово оплачивать чьи то знания, превышающие стоимость работы аж в девять раз!

Когда Альфреда Дизеля попросили починить дизельный двигатель - он походил, послушал, просверлил дырочку, что-то там почистил и двигатель заработал.
Его спросили:
- Сколько это стоит?
- 2000 марок.
- Так много за то, что просверлили всего одну дырочку??
- Нет, просверлить дырочку стоит 2 марки, показать место, где просверлить дырочку - 1998 марок.

На самом деле вопрос прост, как 2 копейки. Не хочешь платить запрошенную сумму - делай сам. Не хочешь работать за предложенные деньги - ищи другого клиента, или другую работу.
Ну а по поводу исчезающе редко встречающегося у нас высокого профессионализма я уже не раз высказывался, в других темах. Именно поэтому большинство людей с руками и головой предпочитают сами делать всё, на что хватает времени и сил - обычно это получается значительно дешевле и лучше.

[Инкубус↑↓]

вот за что люблю электриков и сантехников. за то что могут в любой ситуации проблему найти. да кстати. где вы в многоквартирном доме думаете установить щиток? если он уже есть. остаётся дырочку пробурить. поставить автомат и провода кинуть.

Вводной щит с ДИФ-автоматом стоит в коридоре. От него идёт кабель в квартиру где обычно висит щиточек с одним автоматом, который в большинстве случаев выкидывается и собирается нормальный щиток, с необходимым количеством автоматов и т.п. Если бы Вы хоть раз делали проводку в квартире, то не задавали бы глупый вопрос про щиток.

Не уверен, что большинство нашего люда готово оплачивать чьи то знания, превышающие стоимость работы аж в девять раз! Знания даются как раз для того, чтобы получить этот полтиник, вот для этого их приобретают, а не для того, чтобы кто-то потом их оплатил. Это не совет- это жизнь)

Ну во первых я 50 р. просто так сказал от балды.
Если кого то не устраивают мои расценки, это не мои проблемы. Всегда есть выбор нанять кого то другого.
Я считаю что мои знания стоят денег и явно не 50 р.

я как-бы делал щиток в гараже...

[Инкубус↑↓]

А как объяснить человеку стоимость в 1000р. ремонта автомобиля, если этот ремонт занял 2 минуты и выглядел как "открыл капот, выдернул и вставил обратно провод"?

А очень просто! Не надо ничего объяснять. Тот человек может не знать, что не далее, как за две недели до его машины электрик возился с точно такой же, затратил на поиск неиспраности два дня, а фирма закрыла ему по нарядам 3 нормачаса! Поэтому умный электрик делает по дркгому... Он делает многозначительныц вид, говорит что нужны поисковые работы, что это сложно и долго и машину надо оставлять. Потом он меняет этот провод, машина отстаивается и...все довольны. То есть...электрик вынужден свои знания и опыт продавать постепенно. А так ему никто не заплатит. Кстати это случай из жизни. И он не единственный, больше скажу - это система!

делал одному человеку форд эксплорер. на кочках вырубался мотор. поиск неисправности занял час, был плохой контакт в релюшке. проблема была не очевидна,я что-то глобальное совершил? нет я просто нашёл неисправность. сколько за это платить? деталь копеечная. но проблема не очевидна. пришлось проводку резать.то что у релюшки плохой контакт. выяснилось потом

[Maxim↑↓]

А вы в курсе что проводку должен проводить тот у кого есть допуск, а не тот кому очень надо и хочется.

Для монтажа проводки допуск не нужен. Допуск подразумевает работу в электроустановках (в упрощённом варианте). Монтаж проводки подразумевает разводку проводов не под напряжением.
И не надо путать наличие допуска, который подразумевает под собой знание техники безопасности, правило оказания первой помощи и ряд других правил и опыт работы. Уборщица на предприятии допустим имеет 2-ю группу электробезопасности. Но не думаю что кто то попросит её сделать проводку только потому что корочки есть.

[Maxim↑↓]

А я считаю, что сами по себе знания как таковые (и, особенно если вы получили образование бесплатно) не стОят ни гроша. Мы далее идем работать, попадая в систему, где, не смотря на то, что система пытается из нас выжать все возможное, можем приобрести опыт, который в свою очередь, будет влиять на качество на выходе нашей работы.
Далее, Максим - вы халтурите, называя СВОЮ цену исходя из СВОИХ же личных соображений. Только вот имеются люди, которые, в свою очередь имеют свое, отличное от вашего мнения, вот и все.... просто важно найти золотую середину, удовлетворяющую и продавца и покупателя, ну, в общем торг уместен...работа-то вам нужна, вернее, деньги за эту работу...

Это как это знания не стоят не гроша? Вы считаете что опыт работы и знания полученные за 11 лет ничего не стоит?
И я цену называю не от балды а основываясь на средней цене данной работы в городе. Только на цене специалистов и не работяг которые берутся за всё подряд и которые в основном имеют поверхностные знания.
Да торг в некоторых приделах уместен, нот когда мне говорят, Да мне эту работу обещали сделать в 2 раза дешевле. Я просто говорю, так пускай делают коль обещали.

[Maxim↑↓]

я как-бы делал щиток в гараже...

Не надо путать как бы щиток в гараже, где пара лампочек и розеток со щитков в квартире.
ЗЫ. И пару вопросиков можно? Какой провод Вы бы применили для монтажа проводки в квартире, ПВС, ВВГ, НУМ или ШВВП? И какое сечение проводов пустили бы на розетки и освещение и какой номинал автоматов поставили бы на эти линии?

[Дим↑↓]

Когда отвечаешь, внизу на прокрутке у тебя вся тема - клацаешь на этой прокрутке на слово "цитата" которую хочешь вставить...

благодарю милая моя

[Дим↑↓]

Интересно получается....в системе эксплуатации мы приобретаем опыт, который влияет на качество работы и в результате, это нафиг никому не надо! А знания сами по себе вообще не стоят ни гроша!? Милая моя, вот из за таких как вы, ряду людей приходится заниматься, как вы говорите, разводиловом. На самом же деле, они частично компенсируют эксплуатацию своих знаний!

Это надо, но вам! А мне это оплачивать- "нафиг не надо"! Я плачу за работу, заключаем устный договор по оплате, либо письменный, вы обязаны сделать её качественно, но чаще как бывает? вот именно, качеством и не пахнет, так мне за такую филькину работу заплатить и ещё прикажете за знания? Вы знание получили, чтобы делать и делать это качественно и быстро, вот и делайте. Экономя время, благодаря своим знаниям, вы обслужите больше клиентов, вот на этом и делайте бабки. Но если психология у вас не делать, а разводить...вот и получается что вам выгоднее разводить и клиента и проводку- обслужить одного лоха ( например меня), а денег взять, как за троих, произведя работ в три раза меньше. недурно устроились И ещё Натали моя милая, а не Ваша

[quote="Натали"
Это как это знания не стоят не гроша? Вы считаете что опыт работы и знания полученные за 11 лет ничего не стоит?
И я цену называю не от балды а основываясь на средней цене данной работы в городе. Только на цене специалистов и не работяг которые берутся за всё подряд и которые в основном имеют поверхностные знания.
Да торг в некоторых приделах уместен, нот когда мне говорят, Да мне эту работу обещали сделать в 2 раза дешевле. Я просто говорю, так пускай делают коль обещали.

Знания стоят и даже больше гроша, но только для тебя и членов твоей семьи! Эти знания ты применяешь в своей работе и за РАБОТУ! тебе платят . То еть получается, что у тебя с каждым годом знаний всё болше и больше и каждый год одна и та же твоя работа будет дороже стоить? абсурд.

[Garikk↑↓]

То еть получается, что у тебя с каждым годом знаний всё болше и больше и каждый год одна и та же твоя работа будет дороже стоить? абсурд.

Это не абсурд, поэтому люди обычно идут на повышение, ищут другую работу и т.д.

[Дим↑↓]

Это не абсурд, поэтому люди обычно идут на повышение, ищут другую работу и т.д.[/quote]

Вы наверно не работаете, потому и разницы не видите в халтуре-леваке и оф.работой. 5 раз просил не путать эти понятия, а всё тянет вас солянку сделать.

[Garikk↑↓]

Вы наверно не работаете, потому и разницы не видите в халтуре-леваке и оф.работой. 5 раз просил не путать эти понятия, а всё тянет вас солянку сделать.

Да понятия почти неразличимы, только в случае оф. работы т.к. нельзя поднять цену, сотрудник идёт на повышение или на другую работу, то в случае с халтурой, просто повышает цену.

Это понятие мотивации, оно одинаково как для халтуры так и для обычной работы. Когда со временем, накопленный опыт уже не даёт заниматься "мелочёвкой" соответственно повышается цена на эту "мелочёвку"

А я работаю, и мои знания позволяют мне "халтурить" в промышленных масштабах, другое дело что я этим не занимаюсь из-за необходимости каждый раз тупо объяснять заказчикам почему они должны заплатить столько денег за "ерунду", и почему мне неохота пилить через весь район за 500р. и потом вообще услышать " это всеголишь нажать одну кнопку, это ерунда, мы вам не заплатим"

В этом смысле я на собственной практике столкнулся с обсуждаемой темой

[Инкубус↑↓]

я как-бы делал щиток в гараже...

Не надо путать как бы щиток в гараже, где пара лампочек и розеток со щитков в квартире.
ЗЫ. И пару вопросиков можно? Какой провод Вы бы применили для монтажа проводки в квартире, ПВС, ВВГ, НУМ или ШВВП? И какое сечение проводов пустили бы на розетки и освещение и какой номинал автоматов поставили бы на эти линии?[/quote
щиток в гараже должен держать хороший ток, который может потребоваться например для сварки, я согласен что в квартире проводков поболее будет, но принцип тот-же, какой провод пустить? вы с конкретной целью интересуетесь? или просто пофлудить? может мою квалификацию проверяете?

[Дим↑↓]

Да понятия почти неразличимы, только в случае оф. работы т.к. нельзя поднять цену, сотрудник идёт на повышение или на другую работу, то в случае с халтурой, просто повышает цену.

Это понятие мотивации, оно одинаково как для халтуры так и для обычной работы. Когда со временем, накопленный опыт уже не даёт заниматься "мелочёвкой" соответственно повышается цена на эту "мелочёвку"

А я работаю, и мои знания позволяют мне "халтурить" в промышленных масштабах, другое дело что я этим не занимаюсь из-за необходимости каждый раз тупо объяснять заказчикам почему они должны заплатить столько денег за "ерунду", и почему мне неохота пилить через весь район за 500р. и потом вообще услышать " это всеголишь нажать одну кнопку, это ерунда, мы вам не заплатим"

В этом смысле я на собственной практике столкнулся с обсуждаемой темой

_______________________________
с этим я согласен, пилить через весь район из-за 500 рублей допустим в лом. но макс как делает? проводит под ключ в доме/квартире проводку, тут сумма не 500 рублями пахнет и вроде как получается смысл пилить через весь город-район возникает, но почему тогда он за каждую розетку (он сам это пишет) берет по 500? возьми за подключение каждой из них по 50 и плюсуй за знания ко всему ещё 450 за все розетки, почему он эти 450 хочет накрутить на каждую деталь...на ум сразу приходит "золотой теленок"- "ЗАБУРЕЛ".

[TOS™↑↓]

с этим я согласен, пилить через весь район из-за 500 рублей допустим в лом. но макс как делает? проводит под ключ в доме/квартире проводку, тут сумма не 500 рублями пахнет и вроде как получается смысл пилить через весь город-район возникает, но почему тогда он за каждую розетку (он сам это пишет) берет по 500? возьми за подключение каждой из них по 50 и плюсуй за знания ко всему ещё 450 за все розетки, почему он эти 450 хочет накрутить на каждую деталь...на ум сразу приходит "золотой теленок"- "ЗАБУРЕЛ".

Что-то не пойму я, в чём проблема-то? При чём здесь какие-то знания и вообще всё прочее??
Сколько хочет чел, столько и заявляет - хоть $1.000.000 за розетку - имеет право. И это не ваше дело, указывать ему сколько брать за свои услуги - ваше право торговаться, или искать другого мастера.

PS: 500 рублей для бетонных стен - не так уж и много. Нужно коронкой вырезать место под установку, проштробить стену до коробки,
потом замазать это всё раствором и т.д. Возни, да ещё в грязи и в пыли - немерено, многие и за 1000 делать это не пожелают...
Минимальные расценки по электрике от гастарбайтеров, что я встречал, были $10 за точку + отдельно за штробление (в зависимости от материала стен) и за щит

[Дим↑↓]

мы не цену обсуждаем, а сам подход)
розетки не только новые бывают но ещё новые в старом гнезде, но здесь не это обсуждается)

[Инкубус↑↓]

с этим я согласен, пилить через весь район из-за 500 рублей допустим в лом. но макс как делает? проводит под ключ в доме/квартире проводку, тут сумма не 500 рублями пахнет и вроде как получается смысл пилить через весь город-район возникает, но почему тогда он за каждую розетку (он сам это пишет) берет по 500? возьми за подключение каждой из них по 50 и плюсуй за знания ко всему ещё 450 за все розетки, почему он эти 450 хочет накрутить на каждую деталь...на ум сразу приходит "золотой теленок"- "ЗАБУРЕЛ".

Что-то не пойму я, в чём проблема-то? При чём здесь какие-то знания и вообще всё прочее??
Сколько хочет чел, столько и заявляет - хоть $1.000.000 за розетку - имеет право. И это не ваше дело, указывать ему сколько брать за свои услуги - ваше право торговаться, или искать другого мастера.

PS: 500 рублей для бетонных стен - не так уж и много. Нужно коронкой вырезать место под установку, проштробить стену до коробки,
потом замазать это всё раствором и т.д. Возни, да ещё в грязи и в пыли - немерено, многие и за 1000 делать это не пожелают...
Минимальные расценки по электрике от гастарбайтеров, что я встречал, были $10 за точку + отдельно за штробление (в зависимости от материала стен) и за щит

а никто не говорил, что будет легко, за сие и берут деньги.

[Инкубус↑↓]

А вы в курсе что проводку должен проводить тот у кого есть допуск, а не тот кому очень надо и хочется.

Для монтажа проводки допуск не нужен. Допуск подразумевает работу в электроустановках (в упрощённом варианте). Монтаж проводки подразумевает разводку проводов не под напряжением.
И не надо путать наличие допуска, который подразумевает под собой знание техники безопасности, правило оказания первой помощи и ряд других правил и опыт работы. Уборщица на предприятии допустим имеет 2-ю группу электробезопасности. Но не думаю что кто то попросит её сделать проводку только потому что корочки есть.

для подключения электрооборудования, если следовать правилам, нужен допуск.

[Torroba↑↓]

Вы знание получили, чтобы делать и делать это качественно и быстро, вот и делайте. Экономя время, благодаря своим знаниям, вы обслужите больше клиентов, вот на этом и делайте бабки.

Ага! То есть знания и опыт нужны для того, что бы на пике своей профессиональной деятельности вкалывать, как Папа Карла а получать, как Буратино! Всё понятно! Ну...я этого уже достиг, чего и вам желаю!

И ещё Натали моя милая, а не Ваша

Конечно! Конечно! Я рад за вас!

[Torroba↑↓]

Но если психология у вас не делать, а разводить...вот и получается что вам выгоднее разводить и клиента и проводку- обслужить одного лоха ( например меня), а денег взять, как за троих, произведя работ в три раза меньше. недурно устроились

Если вы дотошно покапаетесь в биографии самых богатых людей нашей страны, то обнаружите, что все они электрики! И деньги они заработали на разводилове Лохов! Вот, хотя бы к примеру Чубайс... Уверяю вас Maxim, ничуть не лучше и не беднее! Просто он шифруется!

[Дим↑↓]

Но если психология у вас не делать, а разводить...вот и получается что вам выгоднее разводить и клиента и проводку- обслужить одного лоха ( например меня), а денег взять, как за троих, произведя работ в три раза меньше. недурно устроились

Если вы дотошно покапаетесь в биографии самых богатых людей нашей страны, то обнаружите, что все они электрики! И деньги они заработали на разводилове Лохов! Вот, хотя бы к примеру Чубайс... Уверяю вас Maxim, ничуть не лучше и не беднее! Просто он шифруется!

Эт точно и девушек у него полно, казачок он засланный )