Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Ксантипа, вы опять передергиваете.Выхватив из текста даже не фразу,а слово, начинаете его обсуждать.

Во-первых это:

Если развивать тему бездомных собак,потому что люди их бояться ,давайте перестреляем бомжей,пьяниц и беспризорных детей

со всей очевидностью именно фраза. А во-вторых, она действительно может свидетельствовать о глубокой моральной девиации произнёсшего её человека, или о его глупости. В данном ключе ставить человека в один контекст с животными - за гранью морали и разума.

Вы оба обсуждаете только то,что хотите и не слышите или не понимаете,что вам говорят остальные

Всё мы, в данном случае, прекрасно слышим и понимаем даже больше, чем вы. Тем более, что вы в своих рассуждениях, мягко говоря, не оригинальны - псиносрач в нашем обществе явление дюже распространённое.

[TOS™]

P.S. Добавлю про Англию,Францию и еретиков.Жгли их примерно в тоже самое время и России.

Об истории вы тоже хорошо "осведомлены", да.

[Ксантипа]

Мур,именно потому, что Вы слишком часто говорите о цивилизованном обществе, при этом употребляя слова вонючий бомж, пьяница, маргинал, отморозок у меня вызывает полный протест так называемая Ваша позиция в отношении защиты животных.
На Вас никто не нападает, ничего не выдергивают.
Вам просто говорят, что жизнь человека важее жизни бездомной собаки.
Впрочем, не хочу повторять. ТОС всё написал. Я с ни в этом случае согласна.
Да и ранее всё было написано.

[Дим]

нравятся мне рассуждения TOSa по многим темам- и здесь тоже поддерживаю.

[мур]

Если начинать рассуждать в таком ключе, я вам в два счёта обосную необходимость и мораль ликвидации всех бездомных животных. А если вернуться к реальности - Природа меняется и человек меняется.

Особенно интересно про мораль

Не значит, да. Также, как если человек возьмёт ружьё и пристрелит всех бездомных собак в деревне, это не значит, что он не любит и не защищает Природу - этот человек может быть, например, работником заказника, занимающегося сохранением исчезающих видов животных и пользы от него Природе будет в неисчислимое количество раз больше, чем от бесполезных псинозащитников. Наконец, в некоторых местностях в интересах защиты Природ, вообще выдаются лицензии на отстрел животных, численность которых угрожает исчезновением других видов животных. И эти люди тоже приносят Природе пользу.

.

А вот когда с аппетитом пожирающий мясо молочного телёнка горе-псинозащитник распинается про права на жизнь бездомных собак, позиционируя себя при этом защитничком Природы - это в своём махровом лицемерии отвратительно и аморально, как факт. Для такого человека вегетарианство - своеобразный момент истины, проверка на ментальную вшивость.

Я не ем мяса.Просто не люблю.А еще несколько раз ездила за фурами,идущими на клинский мясокомбинат,после этого зрелища кусок в горло не полезет ни одному нормальному человеку.Вы,очевидно,плохо знаете историю деревни,особенно глухой.Собаки там ценились на вес золота просто потому что не доживали до старости:гибли на охоте,защищали хозяина от лихих людей.А если говорить о регуляции популяций,оставьте природу в покое и она сама все отрегулирует.А то у нас любители пострелять по живым мишеням,прикрываясь разного рода документами,уничтожили уже все,что шевелиться,И поймите наконец,человек не царь природы,он ее составляющая.Очень печетесь о детях- подумайте,что им оставите.,или после нас хоть потоп

[Дим]

Я не ем мяса.Просто не люблю.

а я ем, просто люблю. а у вас люди, с мясным рационом, все ненормальны?

[мур]

Я не ем мяса.Просто не люблю.

а я ем, просто люблю. а у вас люди, с мясным рационом, все ненормальны?

Извините,если вас задела.Действительно,высказывание получилось не совсем корректным.Эту проблему каждый решает так,как ему хочется.Степень нормальности от зтого не зависит.В конце концов мы изначально плотоядные животные.

[Ксантипа]

Вот я и думаю о детях. Вы постоянно пытаетесь манипулировать: то дети нападают на бедных животных, то не трогаем тему детей. И точно так же с другими аргументами.
Надеюсь, Мур, Вы, как цивилизованный человек, не в квартире держите трех бездомных собак, и не по подъезду идете с ними гулять, не требуете от маленьких жителей подъезда уступить дорогу Вам и Вашей собаке, которая никого к Вам не подпускает, показываете пример подрастающему поколению цивилизованных отношений. В цивилизованном мире в таких случаях спрашивают согласия всех собственников мест общего пользования.

[Maxim]

Вы,очевидно,плохо знаете историю деревни,особенно глухой.Собаки там ценились на вес золота просто потому что не доживали до старости:гибли на охоте,защищали хозяина от лихих людей.А если говорить о регуляции популяций,оставьте природу в покое и она сама все отрегулирует.А то у нас любители пострелять по живым мишеням,прикрываясь разного рода документами,уничтожили уже все,что шевелиться,И поймите наконец,человек не царь природы,он ее составляющая.Очень печетесь о детях- подумайте,что им оставите.,или после нас хоть потоп

Давайте разделим собак которые сидят во дворе или дома и которые ходят на поводках и тех кто сбиваются в стаи и ходят сами по себе. Против первых тут никто слова не сказал.

[мур]

Перечитала тему и поняла проблему людей "защищающих права людей от этих страшных бездомных псов".Почти все защитники говорят о необходимости любви к природе и животным. Во всей теме я нашла очень редкие высказывания в адрес оппотенета лично.Если же почитать высказывания их противников,там постоянно звучат почти что оскорбления- на грани его- в сторону именно того,с кем переписываются.Особенно этим отличается...не буду называть,чтобы не получить обвинение в том же.Уважаемые дамы и господа, если вы не чувствуете в себе сил и возможностей вести дисскурсию на уровне,не переходя на личности,может не стоит этим заниматься.Или хоть подготовьтесь,литературку почитайте.Может,поизучав историю,набредете на факты уничтожения домашних животных раньше и к чему это приводило.

[мур]

Уважаемый Maxim. Если бы вы внимательно читали тему,вы бы таких высказываний прочтали лчень много.Чтобы далеко не ходить

Вот я и думаю о детях. Вы постоянно пытаетесь манипулировать: то дети нападают на бедных животных, то не трогаем тему детей. И точно так же с другими аргументами.
Надеюсь, Мур, Вы, как цивилизованный человек, не в квартире держите трех бездомных собак, и не по подъезду идете с ними гулять, не требуете от маленьких жителей подъезда уступить дорогу Вам и Вашей собаке, которая никого к Вам не подпускает, показываете пример подрастающему поколению цивилизованных отношений. В цивилизованном мире в таких случаях спрашивают согласия всех собственников мест общего пользования.

А я всего лишь написала,что у меня их три и все подобраны,не уточняя где я живу и что за собаки.Единственное уточнение,что одного гуляю только на поводке.

[Maxim]

И где Вы в этом посте нашли наезд в сторону домашних животных? В том что люди не должны шарахаться в сторону от доброй собачки спускающейся по лестнице? Я всегда с уважением относился к людям которые гуляют с собаками на поводке и отводят их в сторону давая возможность без опаски мимо них. Ведь даже собака на поводке не является гарантией того что она не нападёт. Однажды мне в руку вцепилась овчарка на поводке, хорошо что была зима и на мне была толстая куртка. Т.ч. отделался вырванным клоком на рукаве. А я просто шел мимо.

[Ксантипа]

Мур:

А я всего лишь написала,что у меня их три и все подобраны,не уточняя где я живу и что за собаки.Единственное уточнение,что одного гуляю только на поводке.

А я, как ни странно, конретный вопрос задала. И Вы опять на него не ответили.

Не вижу наездов, а то что ,например, цитируя меня или Вас, пишут "Ксантипа" или "Мур", совершенно не значит, имеют конкретно что-то лично против того или иного человека.
А личные амбиции принимать всё на собственный счет - извините, не по теме. . Мы тут часто спорим, но никто личным врагом мне ,например, не стал. Я совершенно адекватно воспринимаю иную точку зрения, и не вижу ничего оскорбительно в том, что у кого-то она иная.
Ваша проблема в том, что Вы ищите проблему у кого-то, и хотите силой заставить посмотреть на нее Вашими глазами.
Чем -то напоминает геев, что обязательно парадом надо, штоб все видели, слышали и ачумели: МЫ идем, у НАС права.
Нет проблем, понимаете.

[мур]

Если вы не заметили,Ксантипа выражает надежду,что мои собаки не живут в квартире и гулять я с ними хожу не по лестнице,а очевидно вылетаю в окно и дальше на бреющем до ближайшего леса.Есть хорошее высказывание: Сократ мне друг,но истина дороже.

[мур]

Мур:

Если развивать тему бездомных собак,потому что люди их бояться ,давайте перестреляем бомжей,пьяниц и беспризорных детей.

Ну а от этого сравнения моск рвёт!
Бродячие собаки опасны. И это не обсуждается.Знаете, не хочу говорить резко. Но у Вас проблемы. Вы не за собак переживаете. А за свою собственность, представленную собакой.

Если это не сказано лично мне,значит у меня действительно проблемы. Кстати,верхняя цитата была выдернута из текста о том,что бомжей и маргиналов я лично боюсь гораздо больше.И пусть кто-нибудь скажет,что при сопоставлении этих двух категорий он бодьше боится собак.При этом я не предлагала перестрелять их всерьез,если вы это так восприняли,с логикой ....Может перейти на уровень детского сада,чтобы было понятно,о чем говорю.

[мур]

Кстати,извините за любопытство,Ксантипа, Вы живете в коммуналке и кто-то там держит собак без Вашего разрешения? Потому что в отдельной квартире для содержания собак не требуется согласия соседей.

[Ксантипа]

Нда! В таком ключе уже был раговор, и любое мало-мальски аргументированное мнение воспринималось как травля многими одного.
Ну что ж повторюсь. Уверена, ТОС не будет, потому что он всё четко обозначил и не привык тратить время на разжевывание элементарного.
Итак.
На вопрос о месте нахождения своих собак Вы не ответили, предпочли перенести обсуждение в иную плоскость. Кстати, выводить Вы их обязаны не только на поводке, но и в намордниках.
Далее. Я собак бродячих боюсь больше, потому что не знаю что от них ждать, и где они появятся. Люди асоциального вида более-менее предсказуемы.

Я живу не в комуналке. Квартира в собственности.Есть понятие общее имущество собственников, например,подъезд. Так вот, на его содержание нужны деньги. И по решению собственников можно ограничить владельца трех бывших бездомных собак пользоваться общим имуществом. Можете хоть на вертолете с собственного балкона вылетать с ними, но с намордниками, тихо и безопасно.

Сократа тут уже неоднократно обсудили.
А посему уточню:
"Amicus Plato, sed magis arnica veritas", "Платон мне друг, но истина дороже", сказал Аристотель.
Сократ же сказал: "Если бы меня лягнул осел, разве я стал бы подавать на него в суд?" Как Вы думаете,Мур, он об осле говорил?
И другое:
"Точное логическое определение понятий - условие истинного знания."

И конечно же ничего личного,только о детсаде.

[TOS™]

Я не ем мяса.Просто не люблю.

Похвально, хоть этим вы реально заботитесь о Природе. Ещё бы "просто не люблю" заменить на этические мотивы, собачек начать кашками кормить, да людей априори любить больше собак - и всё стало бы просто шикарно, без признаков глупости и лицемерия.

Вы,очевидно,плохо знаете историю деревни,особенно глухой.Собаки там ценились на вес золота просто потому что не доживали до старости:гибли на охоте,защищали хозяина от лихих людей.

В данном случае вы всё правильно говорите, только не до конца. Собаки там, также как и прочие домашние животные, ценились на вес золота лишь потому, что они выполняли важную для человека функцию. Если собака по каким-то причинам со своими функциями не справлялась, в большинстве случаев её кормить никто не собирался - её, за редким исключением, убивали также, как и прочих домашних животных. Т.е. к рафинированному собаколюбию это не имело никакого отношения, как факт - был один лишь сплошной (но честный) прагматизм.

Очень печетесь о детях- подумайте,что им оставите.,или после нас хоть потоп

Ваша опёка бездомных собак, безусловно, очень ценна в части охраны Природы - вам на этом пути будет что оставить потомкам.

[Ксантипа]

Напоследок повторюсь правилами содержания:
3.8. При движении по улице собака должна находиться на коротком поводке.

3.9. Разрешается выгуливать собак только на специально определенных органами местного самоуправления муниципальных образований площадках, пустырях.

3.10. Запрещается выгул собак в иных, не предусмотренных для этих целей, местах, в том числе вблизи жилых домов, на детских площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, школ, больниц, спортивных площадках и в других общественных местах.

3.11. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет.

Да, и еще. Тишина должна быть в квартире с 22-00 до 6-00, в будние дни с 23-00 до 9-00 в выходные дни. Так что, собачки должны не мешать спать соседям.

[TOS™]

В конце концов мы изначально плотоядные животные.

Неверно. Человек животное всеядное и рацион его питания определялся условиями жизни и традициями. Известно множество культур, которые вообще не употребляли и не употребляют плоть, при этом продолжительность их жизни в среднем не отличалась в меньшую сторону, а физическая выносливость определённо была значительно выше.

[TOS™]

что бомжей и маргиналов я лично боюсь гораздо больше.И пусть кто-нибудь скажет,что при сопоставлении этих двух категорий он бодьше боится собак.

Маргинал — это индивидуум, принадлежащий группе людей, которые отвергают ряд ценностей той культуры, в которой эта группа существует, причем данная группа утверждает свою систему норм и ценностей.
Например, советские диссиденты были маргиналами в прямом смысле этого слова.

Поэтому в вашей формулировке лично я однозначно больше боюсь собак. А ещё я обладаю необходимыми знаниями для системной оценки вреда, который наносят человеку не только бездомные животные, но и многие домашние животные, которых хозяева не содержат в соответствии с санитарными нормами.

Про выход из этой ненормальной ситуации я уже писал - нужно сделать всё, как в Европе и отношение к собакам будет точно такое же, как в Европе - внутренняя суть людей здесь не при чём.
В рамках нормального законодательства люди, в массе своей, просто перестанут держать собак. А те любители-собаководы, кто их завёл, будут готовы оплачивать серьёзные налоги и чувствовать неизбежную, солидную финансовую ответственность не только за тех, кого они приручили, но и за потенциальный ущерб, который их питомцы могут нанести окружающим людям и окружающей среде.

[мур]

Не буду бряцать тут цитатами ,надеюсь,вы помните что сказали,хотя ваш ответ заставил меня в этом сомневаться.Как то вы обходите стороной неудобные вопросы. С Сократом напутала,всегда страдала плохой памятью на имена собственные.Судя по тому,что разговор у нас затих на два часа,вы тоже цитатку искали.Кстати ,вы упорно требуете с меня ответы на какие-то вопросы, но пролистав тему,я не одного не нашла.У вас залип вопросительный знак?Собаки живут со мной,и на них никто никогда не жаловался.О местах общего пользования: Очень внимательно перечитала несколько раз- о вылете в окно не упомянуто и о пролете подьезда тоже. И напоследок хочу позавидовать вашей семье.С такой отважной женщиной,не боящейся темной ночью пьяной (все равно какой принадлежности) кучки людей...Ну да ,собака страшнее,вдруг укусит.А вот они все такие лапочки,цветочки- ну максимум убьют. TOSу отдельное здрасте.Это вы где видели в прошлом культуры,не употребляющие плоть?.Я не хочу сказать,что я знаю все на свете,но подобные сообщества если и возникали,то уже при почти современном строе, а мы говорим,что некоторые люди застыли на стадии каменного века; главным законом тогда было- убей для жизни своего клана.И, читая эту тему ,я постояннно натыкаюсь на высказывания,весьма характерные для этого закона.Очевидно,за легким налетом цивилизации скрывается самый настоящий дикарь.Что касается стоимости и ценности собаки в деревне,так и жизнь человеческая стоила тогда гроши.Если помните,было такое крепостное право.Вспоминая Европу,я как раз и говорила о том,что они перешагнули порог понимания ценности любой жизни,а у нас,к сожалению,ценится только своя и , в лучшем случае , своей семьи.Тема то не только о бездомных собаках Дмитрова,она гораздо глубже.Конечно,очень удобно это не понимать.Тема о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ в людях.а вегатарианцы,спасающие природу на словах и всего лишь отказывающиеся от мяса- уважения у меня не вызывают.Надеюсь,вы будете корректны в ответе и выбор слов сведете к литературным.

[мур]

Маргинал — это индивидуум, принадлежащий группе людей, которые отвергают ряд ценностей той культуры, в которой эта группа существует, причем данная группа утверждает свою систему норм и ценностей.
Например, советские диссиденты были маргиналами в прямом смысле этого слова.

Поэтому в вашей формулировке лично я однозначно больше боюсь собак. А ещё я обладаю необходимыми знаниями для системной оценки вреда, который наносят человеку не только бездомные животные, но и многие домашние животные, которых хозяева не содержат в соответствии с санитарными нормами.

Про выход из этой ненормальной ситуации я уже писал - нужно сделать всё, как в Европе и отношение к собакам будет точно такое же, как в Европе - внутренняя суть людей здесь не при чём.
В рамках нормального законодательства люди, в массе своей, просто перестанут держать собак. А те любители-собаководы, кто их завёл, будут готовы оплачивать серьёзные налоги и чувствовать неизбежную, солидную финансовую ответственность не только за тех, кого они приручили, но и за потенциальный ущерб, который их питомцы могут нанести окружающим людям и окружающей среде.

Я думаю,вы согласитесь с тем,что слова со временем искажают свой смысл иногда до прямо противоположного.Поражена вашими познаниями,но это опять уход от ответа,ведь вы прекрасно поняли,кого я имею в виду.Ну да бог с вами,если вам больше нравится быть избитым,ограбленным или убитым,чем укушенным,это ваш выбор..А вот за повышение финансовой и моральной ответственности я целиком и полностью за.

[Ксантипа]

Не буду бряцать тут цитатами ,надеюсь,вы помните что сказали,хотя ваш ответ заставил меня в этом сомневаться.Как то вы обходите стороной неудобные вопросы.

Цитату не искала, она шаблонна, ее знают многие, бряцать начали Вы. Это бесполезно, в эпоху инета и ТОСа.
Сократа упоминаете не Вы первая в контексте с КсантиППой, меня это веселит.
Не сижу за компьютером беспрерывно.
Не вижу ни одного не удобного вопроса в свой адрес. Ответила на все.

И напоследок хочу позавидовать вашей семье.С такой отважной женщиной,не боящейся темной ночью пьяной (все равно какой принадлежности) кучки людей...Ну да ,собака страшнее,вдруг укусит.А вот они все такие лапочки,цветочки- ну максимум убьют.

Темной ночью я не хожу там, где пьяные "кучки" людей. Причем не всегда это асоциальные " кучки". (опять слово то какое!)

а мы говорим,что некоторые люди застыли на стадии каменного века; главным законом тогда было- убей для жизни своего клана.И, читая эту тему ,я постояннно натыкаюсь на высказывания,весьма характерные для этого закона.

Вы это серьезно?

Что касается стоимости и ценности собаки в деревне,так и жизнь человеческая стоила тогда гроши.

Тема то не только о бездомных собаках Дмитрова,она гораздо глубже.Конечно,очень удобно это не понимать.Тема о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ в людях.а вегатарианцы,спасающие природу на словах и всего лишь отказывающиеся от мяса- уважения у меня не вызывают

В таком случае, человечно любить всех людей. Это чтобы не глаголить впустую о человечности.

И если говорить литературным языком, то Вы, Мур, пытаетесь добиться нашего безоговорочного согласия с чем? С ваших обвинениями в нашем желании убить всех собак ради своего клана?
Да, я считаю что имею , как впрочем и все граждане,преимуществнное право гулять спокойно по улицам. И владелец собаки должен укоротить поводок, остановиться, если мешает в общественном месте мне спокойно пройти. И что? Закон на моей стороне.
Кстати, а себя Вы считаете цивилизованным человеколюбивым членом общества?
Или только нас учите и уличаете?

[Ксантипа]

ПЫ. СЫ.
А собаки, как я поняла, с Вами в квартире живут, как у законопослушного цивилизованого гражданина и из чувства особого человеколюбия и уважения к покою соседей? ? или я ошибаюсь?