Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Федеральная база владельцев оружия у нас и так имеется.

Существующая база - всего лишь список владельцев оружия. В ней нет никакой информации о законопослушности и адекватности каждого владельца ружья или пистолета. Соответственно, она может служить только для учета, но никак не для фильтрации владельцев оружия. Фильтрация посредством федеральной базы данных это ключевой момент того, о чем я писал. Сейчас этого нет.

Обучение владением оружия (травматическим, не говоря уже о боевом) есть.

Шутить изволите? Никакого обучения сейчас нет. Есть только норма закона. И даже экзамена фактически нет... Так, одно название...

К оружию подворотен (ножам. обрезкам труб, камням и т.д.) добавится вполне легальный пистолет.

Боюсь, Вы не понимаете того, о чем мы говорим... Или делаете вид, что не понимаете... Количество погибших от огнестрельных ранений, безусловно, увеличится. Но на величину неизмеримо меньшую по сравнению с той, на которую сократится количество погибших от ножей, бейсбольных бит и обрезков труб. Доказательство тому - мировой опыт в данном вопросе. Везде и всегда было так. Почему Вы думаете, что в России будет иначе?

Допустим. в этой базе будет информация о законопослушности, так сказать. Но это не гарантия того. что у вполне нормального гражданина вдруг не поедет крыша и он не схватится за оружие. допустим в той же автомобильной пробке. Насчет обучения - согласен. Оно формальное. А насчет бейсбольных бит и обрезков труб, то не факт, что количество пострадавших от них уменьшится. Скорее всего. оно приплюсуется к жертвам огнестрела. И не забывайте о легальном оружии в качестве трофеев. так сказать. которое в руках преступников компенсирует якобы убыль от тех же бит. труб и т.п.

[Ил-2]

P.S/ Не надо делать ссылки на мировой опыт. Там законы другие. Вот это нам надо в первую очередь перенимать и приучать к ним, так сказать, наша население. А уж потом вводить законы о легализации оружия.

[Blind Sniper]

Допустим. в этой базе будет информация о законопослушности, так сказать. Но это не гарантия того. что у вполне нормального гражданина вдруг не поедет крыша и он не схватится за оружие.

Он и сейчас может схватиться... за нож, за биту, за автомобиль (который в сто крат опаснее и убойнее любого стрелкового оружия), за ружье, наконец... И, кстати, почему в Молдавии или в США крыша у людей массово не едет и за оружие они не хватаются, а у нас, по Вашему, обязательно у всех сразу начнет ехать крыша и начнется повальная стрельба?

Насчет обучения - согласен. Оно формальное.

На данный момент его нет. Никакого. Ни формального, ни нормального.

А насчет бейсбольных бит и обрезков труб, то не факт, что количество пострадавших от них уменьшится.

Это именно факт. Причем факт, неоднократно доказанный в различное время в разных странах. И опровергнут этот факт не был ни разу.

[Ил-2]

Он и сейчас может схватиться... за нож, за биту, за автомобиль (который в сто крат опаснее и убойнее любого стрелкового оружия), за ружье, наконец... И, кстати, почему в Молдавии или в США крыша у людей массово не едет и за оружие они не хватаются, а у нас, по Вашему, обязательно у всех сразу начнет ехать крыша и начнется повальная стрельба?

Скажу просто: в этих странах алкоголиков меньше, да и бытовухи тоже несоизмеримо меньше, чем у нас.Звучит почти как шутка, но я серьезно. И я не говорил про всех, не надо обобщать. В конце концов каждый из нас (и я в том числе) хотел бы иметь легальный ствол, но не каждый бы хотел, чтобы в отношении него был использован такой же ствол каким-нибудь психом.Да еще в местах массового скопления людей. Я думаю, что сначала необходимо принять законы об ответственности за хранение. применение оружия, при этом ориентироваться на травматику. Иными словами, ввести ответственность за травматику, как за боевое оружие. И пока население страны, так сказать, не привыкнет к этим законам, вводить легализацию огнестрела не стоит.

[TOS™]

Радикальное изменение законодательства о самообороне для общества даже более важно, чем легализация короткоствола - сегодня наше г-во уверенно защищает бандитов от граждан.

Обращаю внимание - здесь жертвы нападения голыми руками забили вооружённого пистолетом преступника, получив при этом тяжёлые огнестрельные ранения. Представляете, каковы ваши шансы сегодня не сесть в тюрьму, если вы будете защищать себя с использованием ружья, которым законно владеете? Скажем, выскочите с ним из-за угла и в упор, без предупреждения разрядите его в нападавших, что было бы совершенно логично?

В описанной ниже ситуации может оказаться каждый:
================
Сыновьям и вдове рок-музыканта Андрея Гирныка, которые, защищаясь, убили напавшего на них бандита, грозит уголовное преследование за превышение пределов самообороны. По факту убийства возбуждено дело.



"По данному факту (гибели нападавшего) возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 108 УК России ("Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны")", - передает РИА "Новости" слова источника в правоохранительных органах. Родным музыканта, если их признают виновными в убийстве, грозит до двух лет тюрьмы.

Между тем новые подробности трагедии, разыгравшейся накануне на севере Москвы, приводит "Московский комсомолец". Около 11:00 в дверь квартиры, в которой жила семья рокера, позвонил 21-летний уроженец Ингушетии Рамазан Болкоев. Сыновья Гирныка - 27-летний Никита и 23-летний Андрей - вышли поговорить с незваным гостем. Беседа проходила на повышенных тонах, а затем Болкоев достал травматический пистолет с глушителем, переделанный под боевые патроны, и начал стрелять по братьям.

Вдова музыканта Алла Гирнык, услышав хлопки, вышла посмотреть, что происходит. В этот момент нападавший ворвался в коридор и выстрелил женщине в бок, а затем начал наносить ей удары ножом. Спасли мать подоспевшие сыновья. Несмотря на раны, натренированные парни обезоружили бандита и несколько раз ударили его по голове. Эти травмы стали для Болкоева смертельными.

Сейчас Никита и Андрей, а также Алла Гирнык находятся в столичных больницах. У них тяжелые ранения. Вину за убийство нападавшего взяла на себя вдова музыканта, однако следователи подозревают, что на самом деле смертельный удар Болкоеву нанес младший сын Гирныка.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

конечно же нападавший кавказец не виновен, он просто попросил водички попить....или как пройти в библиотеку...а тут его так отделали да ещё и голыми руками...

[Ил-2]

конечно же нападавший кавказец не виновен, он просто попросил водички попить....или как пройти в библиотеку...а тут его так отделали да ещё и голыми руками...

Если какой-то идиот возбудил дело по ст.108 УК РФ, то это ещё не значит, что братья будут обречены быть осужденными. Дело только начинается, и лично я все-таки надеюсь на здравый смысл и убедительные доводы их адвокатов. А со стороны общественности надо придать этому делу значительную огласку и взять расследование под тотальный контроль.

[Blind Sniper]

Если какой-то идиот возбудил дело по ст.108 УК РФ, то это ещё не значит, что братья будут обречены быть осужденными.

Если все было так, как описывают СМИ, дело закроют, к гадалке не ходи. В таком случае, правда, странно, что его вообще возбудили. Возможно, там есть какие-то вопросы и не все очевидно.

[TOS™]

конечно же нападавший кавказец не виновен, он просто попросил водички попить....или как пройти в библиотеку...а тут его так отделали да ещё и голыми руками...

Кстати, в данном случае национальный подтекст, думаю, не при чём. Разве что вооруженные кавказцы в Москве встречаются порядком чаще вооруженных русских.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Разве что вооруженные кавказцы в Москве встречаются порядком чаще вооруженных русских.

вот Вам и подтекст!!!

[Blind Sniper]

Как я и предполагал, все оказалось не так однозначно, как выглядело в прессе сразу после случившегося:

В деле сыновей и вдовы рок-музыканта Андрея Гирныка, которые, защищаясь, убили напавшего на них Рамазана Болкоева, появились новые подробности. Они могут определить исход судебного разбирательства, которое грозит молодым людям статьей о превышении пределов самообороны.

Ранее сообщалось, что Никита и Андрей Гирнык обезоружили бандита и несколько раз ударили его по голове электролобзиком - эти травмы стали для Болкоева смертельными. Во время осмотра тела полицейские пришли к выводу, что у погибшего проломлен череп. Однако судмедэксперты установили, что бандит скончался от ранения в сердце, а нанесенные ему удары не могли привести к летальному исходу.

"Входное отверстие пули было у убитого в районе подмышки, - цитирует Lifenews.ru слова экспертов. - Пуля, выпущенная из пистолета Макарова, попала ему прямо в сердце, после чего наступила мгновенная смерть".

Кроме того, следователи выяснили, что в квартиру к Алле Гирнык и ее сыновьям Балкоев проник через незапертую дверь. Соседи пояснили, что Никита и Андрей обычно не закрывают ее на замок, когда уходят выгуливать собак: прогулка в холодные дни занимает не так много времени, а в доме все друг друга знают, и оставлять квартиру открытой никто не боится.

Ранее поступила информация, что уроженец Ингушетии Рамазан Болкоев позвонил в дверь квартиры, в которой жила семья рокера Гирныка. Сыновья музыканта - 27-летний Никита и 23-летний Андрей - вышли поговорить с незваным гостем, беседа проходила на повышенных тонах. Затем Болкоев достал травматический пистолет с глушителем, переделанный под боевые патроны, и начал стрелять по братьям. На шум вышла вдова музыканта Алла Гирнык, тогда нападавший выстрелил женщине в бок, а затем начал наносить ей удары ножом. Несмотря на раны, сыновья поспешили ей на помощь - обезоружили бандита и несколько раз ударили его по голове.

Сейчас следователи установили, что нападавший ворвался в квартиру с боевым ПМ, травматическим пистолетом и ножом. После первых выстрелов пистолет заклинило, и Болкоев начал стрелять из травматики. После того как он рухнул от удара по голове, кто-то из членов семьи музыканта схватил ПМ и выпустил пулю в нападавшего.

Сейчас Никита и Андрей, а также Алла Гирнык находятся в столичных больницах с тяжелыми ранениями. Им грозит уголовное преследование по статье "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны". Родным рокера, если их признают виновными, грозит до двух лет тюрьмы.

Мотивы нападавшего до сих пор не известны. Вместе с тем не исключено, что родных музыканта пытались убить из-за бизнеса, которым занимался Андрей Гирнык. По некоторой информации, незадолго до смерти рокер вместе со знакомыми открыл небольшой магазин по продаже ювелирных изделий. В 2008 г. бизнесом заинтересовались правоохранительные органы: предпринимателей заподозрили в том, что они торгуют контрабандным золотом.

Правда, Гирнык проходил по делу лишь как свидетель - претензий к нему у следствия не было. А через полгода после этого рокер умер. Официально - от сердечной недостаточности. Однако некоторые знакомые подозревали, что его могли отравить фигуранты дела о торговле золотом. При этом вдова музыканта поспешила продать часть имущества.

[Ил-2]

Укажите первоисточник этой информации.

[Blind Sniper]

Укажите первоисточник этой информации.

http://www.utro.ru/articles/2011/11/28/1013391.shtml

[TOS™]

Сейчас следователи установили, что нападавший ворвался в квартиру с боевым ПМ, травматическим пистолетом и ножом. После первых выстрелов пистолет заклинило, и Болкоев начал стрелять из травматики. После того как он рухнул от удара по голове, кто-то из членов семьи музыканта схватил ПМ и выпустил пулю в нападавшего.

Если всё было именно так, всё равно будет несправедливо, если жертв разбойного нападения посадят. На их месте почти каждый мог бы выпустить "контрольный" в нападавшего, во всяком случае мне сложно представить себе человека, которого чуть не убили и который, находясь под прессом мощной адреналиновой волны, контролировал бы своё сознание, думая о последствиях и сдерживая себя.

На мой взгляд, статья о превышении пределов необходимой самообороны должна быть радикально пересмотрена в сторону смягчения ответственности. Если на тебя напали, тебе необходимо защищаться всеми доступными способами, не думая о последствиях их применения для нападающего.

[Ил-2]

Укажите первоисточник этой информации.

http://www.utro.ru/articles/2011/11/28/1013391.shtml

Вряд ли это явится отягчающим обстоятельством для братьев. Хотя, дело будет сложным из-за мельчайших нюансов, связанных с этим боевым "Макаровым". Здесь необходима будет тщательная экспертиза, от её результата будет зависеть почти всё.

[TOS™]

litva2.gif (33.54 КБ) Просмотров: 2995

[TOS™]

Небольшая речь о короткостволе и самозащите:
http://www.youtube.com/watch?v=F23Fh1E9Fuw

[TOS™]

Тор-шоу: право на оружие (!)

http://www.youtube.com/watch?v=kwHI0cm5 ... r_embedded

[TOS™]

71-летний посетитель интернет-кафе дал отпор вооруженным грабителям (видео):
http://ru-guns.livejournal.com/1479053.html

ОБращаю внимание - стрелял убегающим в спину, до тех пор пока не упали. К счастью для грабителей они остались живы.

[Joe_Narn]

Вице-спикер Совета Федерации России Александр Торшин подготовил проект закона, разрешающий гражданам России хранить и использовать в целях самообороны короткоствольное огнестрельное оружие. Как пишет газета "Известия", законопроект будет внесен на рассмотрение Госдумы России в начале 2013 года. В случае, если документ будет одобрен, он внесет изменения в федеральный закон "Об оружии".

24 июля 2012 года вице-спикер Совета Федерации выступит перед Госдумой с докладом, поясняющим необходимость разрешения "короткостволов". По мнению авторов доклада, с увеличением количества легального оружия у граждан будет происходить снижение количества преступлений. При этом, чтобы избежать применения статьи за превышение самообороны, авторы доклада предлагают ввести доктрину "Мой дом - моя крепость".

По словам Марии Бутиной, одного из авторов готовящегося доклада, необходимо законодательно закрепить практику, при которой владелец оружия, подстреливший на собственной территории грабителя, будет автоматически признаваться потерпевшим.

При этом авторы законопроекта уверены, что огнестрельное короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. В докладе содержится ссылка на статистику в Молдавии, где после разрешения гражданскому населению хранить огнестрельное оружие в 1995 году количество убийств снизилось с 8,39 на сто тысяч человек до 5,9 в 2007 году.

Кроме того, разрешение хранения "короткостволов" принесет пользу экономике. Потенциальный рынок в 2012 году авторы доклада оценивают в 1,5 миллиона человек с перспективой роста в десять процентов ежегодно. В течение десяти лет после принятия закона объем рынка короткоствольного оружия составит около 746 миллиардов рублей. Основными покупателями, предположительно, станут стрелковые клубы.


http://tehnar-ru.livejournal.com/851488.html

[Joe_Narn]

а ведь может быть и так...

[TOS™]

а ведь может быть и так...

"...63-летний местный житель пришел в кабинет к главе района, где из пистолета «Макаров» произвел 5 прицельных выстрелов в чиновника".

Конечно может быть.
Это повод главам задуматься, что не стоит доводить людей до отчаяния, загоняя в угол.

Также обращаю внимание, что запрет на ношение короткоствола не помешал мужику раздобыть для дела ПМ.

[Препод]

http://www.youtube.com/watch?v=apXABEB_ ... r_embedded
Вот видео, где оружие не помешало бы, а спасло. Это может произойти с каждым в обычной пробке. Никакой "наводки" и больших сумм там не было, это обычное ограбление. Украли немного денег и документы+нанесли ТТП жертвам.

http://www.youtube.com/watch?v=dtujAs5M ... _embedded#!
Здесь - тоже, к сожалению оружия не было, можно было бы усмирить моментально. Ситуация вообще на "ровном месте".

[Ил-2]

Это повод главам задуматься, что не стоит доводить людей до отчаяния, загоняя в угол.
Также обращаю внимание, что запрет на ношение короткоствола не помешал мужику раздобыть для дела ПМ.

Да,наверное, это очень будет серьёзным аргументом для того, чтобы наши чиновники стали добросовестно относиться к выполнению своих должностных обязанностей. Да и таким вот мужикам при легализации оружия меньше проблем будет ствол приобрести. Глядишь, так и коррупцию обуздаем.

[Ил-2]

В стране, где нет нормального суда, нельзя давать гражданам пистолеты.

Конечно, сенатор Александр Торшин — фигура специфическая. То он предлагает судебно преследовать «паникеров», то выступает с многостраничным докладом о полезности введения свободной продажи в России гражданам короткоствольного оружия. Пистолетов, считай.

Более чем 100-страничный документ содержит подробный анализ ситуации с преступностью и с обращением оружия в России и других странах мира, аргументацию в пользу легализации свободной продажи пистолетов и револьверов. Приводится статистика, согласно которой средний уровень криминальных убийств в странах Восточной Европы за 2010 год составлял семь жертв на каждые 100 тыс. жителей, а в России этот показатель был равен 13 убитым. Более того, выясняется, что в Российской империи периода 1902–1914 годов, когда короткоствольное нарезное оружие было разрешено, количество убийств было вдвое меньше, чем в последующие годы в СССР. А еще владельцы оружия — одни из самых законопослушных граждан: к примеру, в Техасе их задерживают за нарушения общественного порядка в восемь раз реже, чем невооруженных граждан.

Ну, ясное дело, тут пошли всякие оценки, зачем Торшин выступил с этой идеей именно сейчас. Кто-то предположил, что «это Путин вооружает народ». Однако объяснить, зачем Путину вооружать народ, никто так и не смог. Гораздо легче предположить, что «люди, бегающие с пистолетами по улицам», — это для Путина новая головная боль, чего бы ему совершенно не хотелось.

Тогда появилась версия, что Торшин — тайный агент какого-то оружейного лобби, что где-то залежались миллионы пистолетов, и всякие оружейные бароны решили их сплавить с помощью нового торшиновского закона. Тем более что Торшин в докладе уверяет: легализация боевого оружия способна за пять лет увеличить ВВП страны на 1 трлн рублей.

И, конечно, тут посыпались самые разные мнения.

Противники считают, что наш сумасшедший народ будет стрелять куда ни попадя, и покойники будут просто на улицах валяться.

Сторонники, напротив, отмечают взвешенность, сдержанность наших граждан и полагают, что иметь дома пистолет — это единственная возможность защитить себя при «нашей полиции, которая никого защитить не может».

Однако если внимательно почитать отзывы, то выясняется, что, может быть, впервые спор идет по существу, а политические аргументы практически не используются, потому что спокойно жить хочется как пламенному либералу, так и мрачному консерватору.

Разница позиций лишь в том, что сторонники считают, что граждане будут послушно держать пистолеты в «тумбочках», выполняя все пятьсот пунктов инструкции по хранению оружия. А противники видят вариант американского города Аврора, где сумасшедший расстрелял зрительный зал в кинотеатре во время премьеры очередного «Бэтмена».

Так вот, если возвращаться к существу обсуждения, то пока вывод только один: общей точки зрения нет. Автор этой статьи во время утреннего эфира даже провел голосование среди аудитории. И выяснилось, что даже внутри одной аудитории есть два крыла. Если телефонное голосование дает результат «да» — 50,8%, «нет» — 47,1% и «затрудняюсь ответить» — 2,1%, то голосование в Интернете дает другую картину: 41% — «да», 59% — «нет», при отсутствии воздержавшихся. Тут парадокс не только в том, что аудитория имеет как бы разные крылья, а еще и в том, что, казалось бы, более продвинутая интернет-аудитория оказывается на поверку в этом вопросе более консервативной, что показывает полную кашу не только во мнениях, но и в головах.

А причина проста: она, как в дорожном движении, — в диалектике. Ты можешь сорок лет ездить, неукоснительно соблюдая Правила дорожного движения, но в тебя врезается какой-то идиот, впервые севший за руль, и ты едешь ремонтировать машину. Так и тут: ты можешь разобрать свой пистолет до винтиков, но в тебя пальнет тот, кто обиделся на свою тещу.

Но там цена вопроса — машина, а тут — жизнь.

Конечно, у сторонников свободного обращения оружия есть важный аргумент. Они справедливо говорят: мирный человек стрелять не будет, а бандит все равно оружие достанет. И это, казалось бы, справедливо. При таком раскладе оружие у мирного человека — это мощный повод для его спокойствия. Однако, учитывая плотность населения в больших городах и количество квартирных краж, можно предположить резкий рост этих краж для пополнения вторичного рынка оружия. Он возрастет, этот рынок, а готовы ли к этой ситуации правоохранители?

Короче, ситуация сложная. Трудно прогнозировать решение Кремля по этому поводу (а надеюсь, ни у кого нет сомнения, что именно он определит судьбу этого торшинского предложения), однако кое-что предположить могу.

Тут точно такая же ситуация, как с Лениным в Мавзолее: вроде и не нужен он там никому, кроме коммунистов, но и выносить не хотят, потому что этот шаг приведет к новому водоразделу в обществе. И к ежедневным текущим проблемам добавится еще одна — оружейная.

Оппозиция будет говорить, что власть вооружает народ.

Народ будет говорить, что власть разрешила гражданам стрелять друг в друга.

А политические элиты будут использовать это оружие как политическое: обвинять друг друга в измене Родине и называть политических противников новыми Викторами Бутами — помните такого якобы торговца оружием? — сейчас он в Америке в тюрьме сидит.

А Путину-то быть во власти хочется до 24-го года, если не дальше.

Так зачем все это ему?

Таким образом, возможная, пусть даже весьма неочевидная польза от законопроекта Александра Торшина тонет в тяжелых побочных последствиях, которые никому не нужны.

Что касается лично меня, то я бы оружие не разрешал.

Хотя в докладе приводятся примеры удачного сожительства с оружием в весьма близких странах — Германии, Молдове, Чехии, Болгарии, Грузии, Румынии, республиках Балтии, не говоря уже об Америке, я бы сказал так: во всех этих странах конфликтные ситуации можно решать и другими способами, кроме перестрелки. Там есть выборы, относительно прилично действующая судебная система.

Но в России оружие будет пускаться в ход совсем не потому, что люди стали идиотами.

Просто власть ставит их в идиотскую ситуацию беззакония.

Как тут не пальнешь?..



Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, журналист,

обозреватель «Эха Москвы»


http://www.onlinegazeta.info/mk_moskovsky_komsomolec_online.htm