Революция на ТВ. Китай заботится о нравственности.

[TOS™↑↓]

Вы, наверное, не задумываетесь о причинах, по которым Швондер стал Швондером, а Преображенский Преображенским.
...с одними детьми занимаются в элитных детских садах, другие маются дурью в переполненных группах. С одними школьные педагоги занимаются персонально, другие играют в компьютерные игры, пока родители работают на двух работах. Кто-то учит английский по книжке, а кто-то ездит пожить в Англию или США.

Конечно же я глубоко и с раннего детства задумывался над подобными вариантами - их на свете существует много больше, чем описываете вы.
Однако, вы сменили тему с обсуждения факта изначального природного неравенства людей (т.е. изначального отсутствия справедливости, как таковой) на социальные причины, в силу которых талант не всегда может состояться.
И здесь я с вами соглашусь - для государства жизненно важно таланты своевременно выявлять и оказывать им всестороннюю помощь, что в СССР достаточно эффективно работало в середине прошлого века.
Далее, когда эти таланты вырастут и состоятся, они, представляя для любого общества высокую ценность, в абсолютном большинстве своём не преминут воспользоваться своим превосходством для окружения себя и своей семьи благами и бытом в соответствие со своими представлениями, которые в массе своей отнюдь не аскетичны. В лучшем случае это будет, например, уютный частный дом, с огромной библиотекой, лабораторией-обсерваторией, садом для расслабленных медитаций на вселенские темы и т.п. В худшем... нафантазируйте сами.
+ к этому для своих детей они наймут лучших частных преподавателей и прочее, прочее. Дошло, к чему это непременно придёт?
Да всё к тому же, от чего и ушло. И вы никакими способами не сможете устранить из общественной жизни эти процессы, разорвать этот круг - семьи бывших талантливых деревенских оборванцев уже через поколение превращаются в элиту и создают своим потомкам превосходящие условия для развития.

Когда СССР столкнулся с такой проблемой, вырастив с нуля из отборной одарённой голытьбы целую плеяду технарей и гуманитариев, перед руководством страны встал неизбежный выбор - либо создавать на их базе новую социальную элиту (в этом направлении пытались идти при Сталине), либо искусственно ограничить уровень жизни интеллектуальной элиты и накрыть страну "железным занавесом" (при Хрущёве-Брежневе), чтоб не перебежали в поисках удовлетворения своих потребностей к конкурентам, в другие страны.

PS: При этом отмечу, что на Западе проблема спонсирования талантов решалась и решается не менее успешно, чем при СССР, а проблема с утечкой мозгов практически отсутствует совсем. Западное общество наилучшим образом соответствует человеческой природе, в силу чего и достигло тех невероятных высот, плодами которых вы все сегодня пользуетесь.
Такие дела.

Последний раз редактировалось TOS™ Пн янв 09, 2012 10:41 am, всего редактировалось 4 раз(а).

[TOS™↑↓]

Ваша логика - логика раба, который готов работать на своего хозяина с песней, лишь бы цепи были позолоченные.

Уверен, что вы по факту куда более раб. Сами-то на кого работаете? Впрочем, с вас, виртуальных балаболов, спрашивать бесполезно, как здесь все уже имели шанс убедиться.

[ПАТРИОТ↑↓]

PS: При этом отмечу, что на Западе проблема спонсирования талантов решалась и решается не менее успешно, чем при СССР, а проблема с утечкой мозгов практически отсутствует совсем. Западное общество наилучшим образом соответствует человеческой природе, в силу чего и достигло тех невероятных высот, плодами которых вы все сегодня пользуетесь.
Такие дела.

Зато проблема Запада в отсутствии этих самых мозгов - это тоже закономерность человеческой природы?

[ПАТРИОТ↑↓]

Ваша логика - логика раба, который готов работать на своего хозяина с песней, лишь бы цепи были позолоченные.

Уверен, что вы по факту куда более раб. Сами-то на кого работаете? Впрочем, с вас, виртуальных балаболов, спрашивать бесполезно, как здесь все уже имели шанс убедиться.

Можно быть закованным в цепи, но мировоззренчески быть выше своего хозяина и даже во многом подчинить его.

P.S. А вы не виртуальный балабол? Почему я - балабол, а вы почему-то - нет? Если признак балабола - отсутствие паспортных данных в личном разделе, то вы также относитесь к категории "виртуальных балаболов". Или почему бы нам всем не разместить в качестве аватаров свои фотографии?

[NEX↑↓]

я бы в первую запретил всякие шоу типа "Пусть говорят" (ему больше подошло бы название "Пусть пи????ят"), совершенно разжижающее мозги зрелище!
сериалы про ментов и бандитов - без комментариев
дом2 и прочие передачи, пропагандирующие гомосексуализм (встречаются на мтв)
ну и всякую чернуху если и показывать то строго с 0.00 до 6.00.

у нас же сейчас наоборот, чернуха в прайм-тайм, а более-менее приличные фильмы и передачи по ночам)))

[NEX↑↓]

PS: При этом отмечу, что на Западе проблема спонсирования талантов решалась и решается не менее успешно, чем при СССР, а проблема с утечкой мозгов практически отсутствует совсем. Западное общество наилучшим образом соответствует человеческой природе, в силу чего и достигло тех невероятных высот, плодами которых вы все сегодня пользуетесь.
Такие дела.

Зато проблема Запада в отсутствии этих самых мозгов - это тоже закономерность человеческой природы?

Здесь я пожалуй крепко с Вами не соглашусь. Мозгов, в отличие от говна, много не бывает, и чем больше их в развитом обществе, тем быстрее происходит технологический прогресс, а это всеобщее благо. На западе есть мозги и их много, просто наши мозги не находят себе достойного применения у нас, поэтому едут на запад реализовать свои возможности. Скорее основная причина как раз в этом, а не в том, что по вашему мнению на западе дефицит "этих самых".

Да, и я полностью согласен с ТОСом в этом топике. Остальные либо заняты троллингом, либо настолько находятся под чьим-то влиянием, что и вправду верят в то, что говорят.

[TOS™↑↓]

PS: При этом отмечу, что на Западе проблема спонсирования талантов решалась и решается не менее успешно, чем при СССР, а проблема с утечкой мозгов практически отсутствует совсем. Западное общество наилучшим образом соответствует человеческой природе, в силу чего и достигло тех невероятных высот, плодами которых вы все сегодня пользуетесь.
Такие дела.

Зато проблема Запада в отсутствии этих самых мозгов - это тоже закономерность человеческой природы?

У Запада нет проблем с отсутствием "мозгов" и талантов, как своих, так и импортируемых из менее благополучных стран, вы просто опять не в курсе реального положения вещей - авторами большинства научных, технических и технологических инноваций являются люди со вполне себе западными фамилиями. Причём, великолепие западных "мозгов" можно наблюдать не только в фундаментальных областях, но и на уровне обычных людских хобби, мелких и крайне полезных проектов DIY, достаточно лишь вдумчиво и со знанием дела полистать Интернет.

Ну и, безусловно, русские "мозги" занимают достойное место на Западе. При этом общая деградация образования как на Западе, так и в России действительно имеет место, однако это естественный периодический процесс и после спада непременно начнётся подъём.

Если вы хотите, чтобы в вашем государстве были "мозги", вам необходимо будет обеспечить им надлежащие условия, а не пытаться во имя какой-либо абстрактной якобысправедливости тупо их всех строить и ровнять под уровень социального низа (или поднимать социальный низ за их счёт, что полностью эквивалентно) и вообще как-либо искусственно ограничивать их быт. В противном случае вы обречены, как последние лохи, снабжать мозгами чужие общества.

На самом деле можно добиваться равенства. Я лично наблюдал человека, у которого IQ был ниже 100 определенно. После того, как на него хорошо насели, он хорошо поднялся, закончил один из известных ВУЗов РФ и в данный зарабатывает что-то около 200000 р. и планирует поехать работать в одну европейскую страну. Ну всякие мелочи типа пары хороших машин, пары квартир и пр. Ну правда с ним очень много работали и парень землю грыз, но землю грыз из-за давления родственников. Так что мнение об изначальном социальном неравенстве.... ммм... слегка попахивает гордыней...

Я полагаю, что можно все же добиваться построения очень плоской социальной структуры. И наверное на это нужно ориентироваться. В противном случае с дальнейшим развитием интернета, малейшее социальное неравенство будет плодить большую социальную напряженность в обществе.... положительная обратная связь так сказать...

ЗЫЖ Может быть надо думать об анархической государственной структуре, ну может быть не анархической, но очень плоской.

[TOS™↑↓]

Можно быть закованным в цепи, но мировоззренчески быть выше своего хозяина и даже во многом подчинить его.

Можно ещё много всего на этом свете, только в вашем исполнении это просто бла-бла-бла. Если вы человек умный и рукастый, у вас всегда есть шанс обеспечить себе высокий уровень свобод, которые в нашем мире, увы, начинаются с наличия у вас денег и возможности свободно распоряжаться значимой частью своего времени. Во всяком случае, это верно для подавляющего большинства и, в особенности, для людей талантливых, которых не устраивают различные экзотические варианты вроде свободы бомжа, или свободы работать за коврижку по 12 часов в день и у которых есть множество любимых хобби, требующих значительных материальных затрат.

P.S. А вы не виртуальный балабол? Почему я - балабол, а вы почему-то - нет? Если признак балабола - отсутствие паспортных данных в личном разделе, то вы также относитесь к категории "виртуальных балаболов". Или почему бы нам всем не разместить в качестве аватаров свои фотографии?

Да при чём здесь паспортные данные и фото, с вас их никто не спрашивает. Вы сюда влезли в образе миссионера и не соизволили даже на словах отвечать на элементарные вопросы о ваших личных достижениях, что в свете взятой вами на себя роли совершенно неадекватно.

[ПАТРИОТ↑↓]

PS: При этом отмечу, что на Западе проблема спонсирования талантов решалась и решается не менее успешно, чем при СССР, а проблема с утечкой мозгов практически отсутствует совсем. Западное общество наилучшим образом соответствует человеческой природе, в силу чего и достигло тех невероятных высот, плодами которых вы все сегодня пользуетесь.
Такие дела.

Зато проблема Запада в отсутствии этих самых мозгов - это тоже закономерность человеческой природы?

У Запада нет проблем с отсутствием "мозгов" и талантов, как своих, так и импортируемых из менее благополучных стран, вы просто опять не в курсе реального положения вещей - авторами большинства научных, технических и технологических инноваций являются люди со вполне себе западными фамилиями. Причём, великолепие западных "мозгов" можно наблюдать не только в фундаментальных областях, но и на уровне обычных людских хобби, мелких и крайне полезных проектов DIY, достаточно лишь вдумчиво и со знанием дела полистать Интернет.

Ну и, безусловно, русские "мозги" занимают достойное место на Западе. При этом общая деградация образования как на Западе, так и в России действительно имеет место, однако это естественный периодический процесс и после спада непременно начнётся подъём.

Если вы хотите, чтобы в вашем государстве были "мозги", вам необходимо будет обеспечить им надлежащие условия, а не пытаться во имя какой-либо абстрактной якобысправедливости тупо их всех строить и ровнять под уровень социального низа (или поднимать социальный низ за их счёт, что полностью эквивалентно) и вообще как-либо искусственно ограничивать их быт. В противном случае вы обречены, как последние лохи, снабжать мозгами чужие общества.

Ради интереса посмотрите, кто побеждает в математических олимпиадах на Западе и станет ясно куда движется Запад.

Кстати, как вы понимаете смысл выражения "гений и злодейство - две вещи несовместимые"?

[ПАТРИОТ↑↓]

Да при чём здесь паспортные данные и фото, с вас их никто не спрашивает. Вы сюда влезли в образе миссионера и не соизволили даже на словах отвечать на элементарные вопросы о ваших личных достижениях, что в свете взятой вами на себя роли совершенно неадекватно.

Я никуда не лезу ни в каком образе, я общаюсь на форуме на интересующие меня темы, а вам вот миссионеры чудятся на каждом углу.

Ради интереса посмотрите, кто побеждает в математических олимпиадах на Западе и станет ясно куда движется Запад.

Кстати, как вы понимаете смысл выражения "гений и злодейство - две вещи несовместимые"?

На олимпиады очень жестко натаскивают. Типы задач в принципе известны. К тому же неизвестно, что там с допингом.
А что касается математиков, то не уверен, что российские математики лидируют.

[ПАТРИОТ↑↓]

Ради интереса посмотрите, кто побеждает в математических олимпиадах на Западе и станет ясно куда движется Запад.

Кстати, как вы понимаете смысл выражения "гений и злодейство - две вещи несовместимые"?

На олимпиады очень жестко натаскивают. Типы задач в принципе известны. К тому же неизвестно, что там с допингом.
А что касается математиков, то не уверен, что российские математики лидируют.

Наше светлое будущее уже потихонечку наступает и наши математики себя ещё покажут.

[TOS™↑↓]

Так что мнение об изначальном социальном неравенстве.... ммм... слегка попахивает гордыней...

Я говорил не об "изначачльном социальном неравенстве", но об изначальном генетическом, природном неравенстве. Социальное неравенство вторично, оно образуется в любой "плоской" структуре естественным путём, когда более талантливые (причем, талант не ограничивается одним лишь IQ, например талант к трудолюбию на фоне природной физиологической активности может быть даже более значим), используя свой более высокий, обусловленный Природой потенциал, обеспечивают себе превосходящие блага.
В Природе всё стремится к иерархии, любая плоская структура при отсутствии внешних воздействий со временем становится иерархичной, поэтому в обществах правильно регулировать глубину иерархии (тем самым обеспечивая достаточный уровень социальной стабильности), но не стремиться сводить его к совершенно нерабочей плоской структуре.

[ПАТРИОТ↑↓]

Так что мнение об изначальном социальном неравенстве.... ммм... слегка попахивает гордыней...

Я говорил не об "изначачльном социальном неравенстве", но об изначальном генетическом, природном неравенстве. Социальное неравенство вторично, оно образуется в любой "плоской" структуре естественным путём, когда более талантливые (причем, талант не ограничивается одним лишь IQ, например талант к трудолюбию на фоне природной физиологической активности может быть даже более значим), используя свой более высокий, обусловленный Природой потенциал, обеспечивают себе превосходящие блага.
В Природе всё стремится к иерархии, любая плоская структура при отсутствии внешних воздействий со временем становится иерархичной, поэтому в обществах правильно регулировать глубину иерархии (тем самым обеспечивая достаточный уровень социальной стабильности), но не стремиться сводить его к совершенно нерабочей плоской структуре.

TOS™, вы напрасно ставите знак равно между миром людей и миром одноклеточных, насекомых или африканской саванной. В вашем понимании, что человек, что корова - достаточно человека хорошо кормить, одевать, гладить по головке - и будет тебе заоблачный интеллект, научные прорывы и гениальные открытия. А самое идеальное общественное устройство - в основе которого социалдарвинизм, только немного замаскированный и сглаженный, дабы "массы" не восстали.

Вот и вся ваша позиция. Если что-то не так - поправьте.

Так что мнение об изначальном социальном неравенстве.... ммм... слегка попахивает гордыней...

Я говорил не об "изначачльном социальном неравенстве", но об изначальном генетическом, природном неравенстве. Социальное неравенство вторично, оно образуется в любой "плоской" структуре естественным путём, когда более талантливые (причем, талант не ограничивается одним лишь IQ, например талант к трудолюбию на фоне природной физиологической активности может быть даже более значим), используя свой более высокий, обусловленный Природой потенциал, обеспечивают себе превосходящие блага.
В Природе всё стремится к иерархии, любая плоская структура при отсутствии внешних воздействий со временем становится иерархичной, поэтому в обществах правильно регулировать глубину иерархии (тем самым обеспечивая достаточный уровень социальной стабильности), но не стремиться сводить его к совершенно нерабочей плоской структуре.

Не думаю, что существует особое изначальное генетическое неравенство. Особенно среди женщин (не имею в виду красоту и пр). Эксперименты не проводились. Что касается плоских систем, то в СССР некоторое приближение к оной было и успехи (на фоне крайне неблагоприятных общих условий ) были налицо.
Насчет природы не правы. Посмотрите биоценоз тайги. Да в принципе любой лес. В целом все деревья одного вида не выстраиваются в какую-то иерархическую структуру. Не уверен насчет стада дельфинов ,вроде там молодняк имеет особы права, но кажется какой-то вертикали власти там не наблюдается. Косяка рыб тоже это вроде касается.

[TOS™↑↓]

Ради интереса посмотрите, кто побеждает в математических олимпиадах на Западе и станет ясно куда движется Запад.

Чего ради, если я прекрасно, лучше вашего знаком с реальным положением дел и реальным выходом научно-технических проектов?
К тому же, вполне нормально выступают там ваши недруги:
http://imo-official.org/hall.aspx

И, опять же, посмотрите где потом оседают лучшие "мозги" и почему они там оседают. Сможете обеспечить им здесь лучшую жизнь - поедут сюда, не сможете - все ваши старания пройдут даром.

Кстати, как вы понимаете смысл выражения "гений и злодейство - две вещи несовместимые"?

Как красное словцо из старой, доброй сказки. Людям очень хочется, чтобы Мир был таким замечательным, вот они и рисуют его себе. Однако, зрелый человек обычно не путает сказку с реальностью.

[ПАТРИОТ↑↓]

Как красное словцо из старой, доброй сказки. Людям очень хочется, чтобы Мир был таким замечательным, вот они и рисуют его себе. Однако, зрелый человек обычно не путает сказку с реальностью.

Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство —
Две вещи несовместные. Не правда ль?
А. С. Пушкин, «Моцарт и Сальери»

[TOS™↑↓]

TOS™, вы напрасно ставите знак равно между миром людей и миром одноклеточных, насекомых или африканской саванной. В вашем понимании, что человек, что корова - достаточно человека хорошо кормить, одевать, гладить по головке - и будет тебе заоблачный интеллект, научные прорывы и гениальные открытия. А самое идеальное общественное устройство - в основе которого социалдарвинизм, только немного замаскированный и сглаженный, дабы "массы" не восстали.

Вот и вся ваша позиция. Если что-то не так - поправьте.

Глупости, вы нихрена не поняли и как всегда мыслите двоично, крайностями.
Интеллект обеспечивается сложной совокупностью факторов, среди которых природные данные (включая сюда способность к трудолюбию), образование и прочее, прочее.
Однако, интеллект позволяет человеку обеспечить себе лучшее место, чем люди всегда и обязательно пользуются и от этого вы никуда не денетесь. Это реальность, данная вам в ощущениях. Ни больше, ни меньше.

"Социал-дарвинизм" - такая же крайность, как и всеобщая уравниловка. Я выше писал, что важно регулировать глубину иерархии.

[TOS™↑↓]

Как красное словцо из старой, доброй сказки. Людям очень хочется, чтобы Мир был таким замечательным, вот они и рисуют его себе. Однако, зрелый человек обычно не путает сказку с реальностью.

Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство —
Две вещи несовместные. Не правда ль?
А. С. Пушкин, «Моцарт и Сальери»

И что, к чему это?
К слову, вы часом не думаете, что Моцарта действительно отравил Сальери?

[ПАТРИОТ↑↓]

TOS™, русский человек должен понимать, что подразумевал под этими словами А.С. Пушкин - гений и пророк русской многонациональной цивилизации.

А подразумевал он то, что качество мозгов не зависит от кормёжки, количества комнат в квартире или уровня зарплаты.

Вкусно жрать и трахаться - мечта западного человека, именно поэтому несмотря на все свои преимущества они всегда проигрывали, проигрывают и будут проигрывать русскому человеку, который подобно Ломоносову, Циолковскому, конструкторам в шаражках, будет работать не за длинный зелёный рубль, а за идею справедливости. Именно идея справедливости стояла за народным энтузиазмом времен правления Сталина и именно эта идея находит выражение в Концепции общественной безопасности.

Именно поэтому никогда не было утечки мозгов - были перебежки на сторону врага бессовестных и безнравственных людей - придатков к своему рабочему месту и хорошо запрограммированных автоматов.

[ПАТРИОТ↑↓]

TOS™, вы напрасно ставите знак равно между миром людей и миром одноклеточных, насекомых или африканской саванной. В вашем понимании, что человек, что корова - достаточно человека хорошо кормить, одевать, гладить по головке - и будет тебе заоблачный интеллект, научные прорывы и гениальные открытия. А самое идеальное общественное устройство - в основе которого социалдарвинизм, только немного замаскированный и сглаженный, дабы "массы" не восстали.

Вот и вся ваша позиция. Если что-то не так - поправьте.

Глупости, вы нихрена не поняли и как всегда мыслите двоично, крайностями.
Интеллект обеспечивается сложной совокупностью факторов, среди которых природные данные (включая сюда способность к трудолюбию), образование и прочее, прочее.
Однако, интеллект позволяет человеку обеспечить себе лучшее место, чем люди всегда и обязательно пользуются и от этого вы никуда не денетесь. Это реальность, данная вам в ощущениях. Ни больше, ни меньше.

"Социал-дарвинизм" - такая же крайность, как и всеобщая уравниловка. Я выше писал, что важно регулировать глубину иерархии.

Вы не опровергли моего утверждения, а ещё раз подтвердили.

[ПАТРИОТ↑↓]

Глупости, вы нихрена не поняли и как всегда мыслите двоично, крайностями.

Теряете хладнокровие из-за того, что правда глаза режет?

Наше светлое будущее уже потихонечку наступает и наши математики себя ещё покажут.

А вы на досуге посчитайте сколько стоит сделать хорошего математика и сколько он сможет принести социуму. Боюсь, что это совершенно экономически невыгодно. Грбуо говоря, математиков можно налепить, но в одной комнате будут проживать по три семьи, вы на это согласны?

К тому же создание математика сможет окупиться только лет через 50 или даже 100, никто в это вкладывать деньги не будет. Это надо отменять экономику вообще

Последний раз редактировалось Скунс_переросток Вт янв 10, 2012 16:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™↑↓]

Не думаю, что существует особое изначальное генетическое неравенство. Особенно среди женщин (не имею в виду красоту и пр).

Очевидно, что оно существует - странно от вас такое услышать, вы ж вроде наблюдательный человек, вполне зрелого возраста. Или просто вам поспорить захотелось на пустом месте?
Возьмите любой пример, из любой области - музыка, спорт и т.д. и т.п., роль генетики в выдающихся достижениях решающая и описана во множестве трудов, есть специальные тесты и метрики, позволяющие с высокой вероятностью отбирать способных претендентов.
Я лично множество раз в жизни наблюдал разницу между природным талантом и его отсутствием, в разных областях. Разница эта порой абсолютно драматична, с раннего детского возраста.

Формулировка "особенно среди женщин" улыбнула, особенно если "не иметь ввиду красоту".
Если внешность, строение тела, потенциал здоровья обусловлены генетически, очевидно это же касается и всех прочих физиологических особенностей, включая строение мозга и, как следствие, интеллектуальный потенциал.

Посмотрите биоценоз тайги. Да в принципе любой лес. В целом все деревья одного вида не выстраиваются в какую-то иерархическую структуру. Не уверен насчет стада дельфинов ,вроде там молодняк имеет особы права, но кажется какой-то вертикали власти там не наблюдается. Косяка рыб тоже это вроде касается.

В природе иерархия повсеместна. То, что её нет у деревьев (или мы её, на самом деле, просто не наблюдаем), лишь следствие отсутствия интеллекта (да и то я склонен считать, что у деревьев таки есть некий интеллект, который нами просто не регистрируется).
Про животных вы вообще зря пример привели, там иерархия и вертикаль существует всегда, начиная с того что лучшему самцу достаётся лучшая самка. В противном случае эволюция бы не рботала, да.