Дмитровский Форум V2

[Кот Котовский]

Правильно всё говорит Задорнов. Быть сыном Божьим, но не быть рабом Божьим. Вот и я хожу в церковь не из за рабской религиозной покорности. а поговорить с Богом. как сын с отцом. И считаю себя верующим. а не религиозным. не ставлю себе в планы специально заучивать какие-либо молитвы. И свечку ставлю не за прощенье своих грехов. а в память и во здравие своих близких.

Все-таки, выходит, что прием там лучше или усилитель какой стоит, что только оттуда с Богом говорить можно

[Ил-2]

Все-таки, выходит, что прием там лучше или усилитель какой стоит, что только оттуда с Богом говорить можно

Тебе виднее.

[Кот Котовский]

Все-таки, выходит, что прием там лучше или усилитель какой стоит, что только оттуда с Богом говорить можно

Тебе виднее.

Да нет, это тебе виднее, ты ж туда ходишь, но совсем не из-за того, что ты православный сектант, а просто там сигнал с Богом лучше

[Ил-2]

Да нет, это тебе виднее, ты ж туда ходишь, но совсем не из-за того, что ты православный сектант, а просто там сигнал с Богом лучше

Кот, я по крайней мере рад тому. что у тебя "божественный модем" везде нужные тебе частоты улавливает.

[Галина116]

В церкви и правда легче расслабиться и подумать о жизни. Только не тогда, когда идут общие службы. Я люблю приходить туда, когда никто-никто не мешает. Нет бабулек, которые с радостью заметят, что ты в джинсах и все такое... Еще не пойму, почему нельзя стирать, убирать в празднично-церковные дни. Но это все мои проблемы. А на счет тех, кому покою не дают люди приходящие в церковь, ну ходят, им это нравится, вам какая разница? Вас же не упрекают в том, что вы туда не ходите? Нет, и успокойтесь.

[Кот Котовский]

Еще одно причина - там можно расслабиться)
Давайте еще, церковные ходуны.

[Mikle]

Я - "ходун"
Правда не крещенный.
Мне очень нравится маленький Троицкий собор в Лавре.
Там очень красиво: иконы Рублева, Грека, Данилы Черного, мощи великих подвижников... К 17 часам семинариста на службе поют.
Туда приходили и цари и простые люди.
Летом вогруг очень много паломников, многие идут за своим и моляться снаружи, преслонившись головой к древней кладки собора.
Там очень спокойно, никто от тебя ничего не хочет))
Правда Петр 1 говорят отличился: рядом в подвалах трапезной стрельцов пытал.
Церковь - это основа, фундамент нашей истории и культуры ( ну ведь не буддисты-пофигисты мы)))
В церковь можно ходить по историческим и эстетическим соображения

[Кот Котовский]

прочти это и тогда по "историческим и эстетическим" соображениям ты туда ходить не будешь.

[Mikle]

Спасибо. Я правда полистаю, когда буду посвободней.
Только как это может отвратить меня от росиййской истории и культуры?
Понятно, что люди разные и порой ужасающи.
Но русская история- это во многом история подвижничества русской церкви.
Хотя бы Сергия Радонежского возьмите.
Есть же разные "церкви". Есть политический институт, а есть духовный храм..
А вообще "Кот Котовский" Вы так прямолинейны, что как-то неловко с Вами спорить

[Натали]

Всё перепуталось в этой теме. На самом деле, все просто до безобразия....

Я просто убеждена в том, что каждый со мной согласится, что, посещать церковь и быть духовной личностью, это совсем не одно и то же. Все люди разные. Главная ловушка воцерквления (как сейчас "модно" говорить) состоит в том, что человек поглощается различными обрядами и традициями (а их церковь предоставляет, на мой взгляд, более чем достаточно), что напрочь забывают о том, зачем они вообще туда пришли.

Поэтому, очень быстро поведение этих людей начинает противоречить тем заповедям, которые они сами же и провозглашают - это касается как духовенства, так и прихожан. При этом, есть множество людей, которые вообще не посещают храмы, но их жизненная позиция и поведение говорит нам о том, что их жизнь протекает именно в полном соответствии истинным принципам христианской религии и этики.

Из этого следует, что, посещение церкви и чтение Библии и т.д. не всегда означает следование жизненным принципам, которые провозглашает религия. Это называется одним словом - лицемерие. И не важно, осознаёт это человек, или нет, факт остаётся фактом...Ещё, хуже, если человек становится фанатиком, такие "приверженцы" имеют привычку жить изолированно и уединённо, на каждом шагу ища самооправдания....

Церковь это всего лишь формальная организация, основу которой составляет определённая политика и правила (традиции). Библия - это всего лишь книга об определённых принципах сосуществования людей, населяющих нашу планету. При этом, церковь всё-таки претендует на то, что сможет указать человеку источники своей внутренней силы и т.д. Но ведь ещё же нужно и уметь взять? Или понять, на что именно тебе указывают?

[Ил-2]

прочти это и тогда по "историческим и эстетическим" соображениям ты туда ходить не будешь.

Ну и дальше что? Ты опять пытаешься увязать священников, некоторые из которых действительно дискредитируют Церковь, с самой якобы греховностью Церкви как таковой. Как говорится, не путай божий дар с яичницей. А воспринимать Церковь надо гораздо шире, не как какой-то политический институт, а как духовное человеческое достояние.

[arturo]

Библия - это всего лишь книга об определённых принципах сосуществования людей, населяющих нашу планету

Очень правильно написано: Библия - это всего лишь книга об определённых принципах сосуществования людей, населяющих нашу планету

Вот эти принципы:

Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»

Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.

Это — конкретный смысл социальной доктрины Библии, злобным безумием которого заразилась правящая “элита” Руси в общении с Византией, уже умиравшей от того же самого библейского яда. Мы дали ей имя по цитированным библейским книгам: доктрина “Второзакония-Исаии”. И пусть православная патриотическая общественность честно ответит себе на вопрос:

Может ли от Бога проистекать мерзостная доктрина установления расового “элитарно”-невольничьего строя, распространяемого до глобальных масштабов на основе мафиозно организованной паразитической культуры ростовщичества, обеспечивающего расовой международной мафии монопольно высокую платежеспособность на любых торгах, где нет Идеи?

Хотя есть и иные мнения, провозглашающие безусловную священность Библии в качестве бого-вдохновенного писания безотносительно к смыслу её текста и подтекста, но мы придерживаемся того, что приведённая доктрина — мерзость, и от Бога она исходить не может. Соответственно этому мы и действуем по свободной совести в вере Богу.

Но вне зависимости от ответа на поставленный вопрос, эта доктрина антирусская. И всякий, кто её поддерживает осознанно или не осознанно (участвуя в церковной жизни библейски-“православной” церкви даже эпизодическим соблюдением её обрядности, подчиняясь сложившейся традиции), по духу своему — не русский: вне зависимости от его этнического происхождения он — богоотступник и раб жидов, которые сами являются рабами хозяев этой мерзости.

В приведённой ранее доктрине Второзакония-Исаии (по названию цитированных книг Библии) нет места ни этнически-русскому, ни общероссийскому патриотизму: у рабов нет и не может быть Родины и прав человека — у них могут быть только обязанности перед хозяевами, которые сами решают: сколько им требуется рабов и каких пород (национальностей), и чем занять каждого из них персонально, и для чего приспособить каждую из пород этих “говорящих мыслящих животных”, данных “настоящим людям” в услужение. И отношение всякого нормального человека как к рабам, так и к рабовладельцам (и состоявшимся, и не состоявшимся, но посягающим на установление рабовладения) лежит вне норм этики людей и вне области прав человека.

Доктрина Второзакония-Исаии — подлинная социальная доктрина АНТИРУССКОЙ “православной” ЦЕРКВИ: именно она является неотъемлемой частью писания, признаваемого всеми церквями имени Христа «боговдохновенным», «словом Божиим», которое не прейдёт вовек и не может быть отменено или изменено.

Все остальные церковные благонамеренные речи, поучения о Христе, добротолюбии и христианских добродетелях, а также принятая на поместном архиерейском соборе в августе 2000 г. (в период гибели АПЛ “Курск”) так называемая “Социальная доктрина Русской православной церкви” — слова земных людей, подвластных библейскому мировоззрению, от которых всякий церковный иерарх может в любой момент отречься, назвав их «заблуждением эпохи», поскольку предназначены они только для одного:

Сделать незаметной для общества античеловечную доктрину Второзакония-Исаии при её воплощении в жизнь в конкретных общественно-исторических обстоятельствах под покровом эстетически отточенных ритуалов и благонамеренных речей, это общество завораживающих.

Те внесоциальные и внутрисоциальные силы, которые проводят в жизнь эту доктрину, действуя в пределах Божиего попущения, решали, кого именно из тех людей, что высказывают какие-либо мнения по богословско-социологическим вопросам возвести при жизни в ранг «пророков», вещающих «истину от бога»; кого уничтожить, постаравшись предать забвению их слова и дела; кого возвести в ранг «пророков» посмертно или прижизненно, но отредактировать всё высказанное им соответственно своим целям, добавив к сказанному ими что-то своё (в порядке осуществления разъяснения для “невежественной толпы” деталей сказанного), а что-то из сказанного ими изъяв (под предлогом “несвоевременности” или “неудобопонимаемости” для “невежественного” большинства).

Они же решали, когда им необходимо “создать” пророка с нуля, оказав на подысканного кандидата экстрасенсорное воздействие, в результате которого он сам искренне — как своё — изложит всё то, что требуется им; либо под их экстрасенсорным воздействием он исказит воспринимаемое им по совести от Бога, который есть. Эти же силы решали, кого и как опекать из числа выявленных ими действительно Божиих людей, а также и из числа фабрикуемых ими «пророков».

Кроме того есть и ряд общественных обстоятельств, в которых действует личность истинного или фабрикуемого «пророка», придающих специфический облик тому, что «пророки» передают в общую всем культуру из своего внутреннего мира.

Соответственно: до тех пор, пока еврейская часть населения Израиля придерживается доктрины Второзакония-Исаии, вне зависимости от того: по убеждению либо бездумно-традиционно, — государство Израиль не имеет будущего, а существует только в пределах границ Божиего попущения.

Если бы к арабскому населению Палестины изначально отнеслись как к людям, а не исходя из ветхозаветно-талмудической доктрины Второзакония-Исаии как к осваиваемой “окружающей среде”, — не было бы ни декларации Бальфура 1917 г. о создании еврейского «национального очага» в Палестине (Бальфур — английский лорд и еврейский прихвостень, министр иностранных дел Великобритании в 1916 — 1919 гг.), ни всей последующей организованной на основе межгосударственных соглашений террористической политики в отношении местного арабского населения. И если бы на основе проекта, обусловленного общечеловеческой нравственностью, а не фашистской ветхозаветно-талмудической, и возникло бы еврейское государство в Палестине, то там был бы прочнейший мир, а не затяжная война за становление “великого Израиля”.

В сложившихся же условиях единственный человечный выход из ближневосточного кризиса: Израилю признать — фашистский, античеловечный характер декларации Бальфура и всех последующих документов, приведших к возникновению Израиля, вследствие чего изгнанные со своих земель еврейскими поселенцами арабы имеют полное право вернуться в нынешний Израиль его полноправными гражданами; и всем — арабам и евреям — признать, что родиной человека является та земля, где он родился и вырос, по какой причине не может быть и речи об изгнании родившихся в Израиле с их родины и разрушения их семей за счёт изгнания старшего пришлого поколения.

Из этих двух положений должны исходить действия обеих сторон в ближневосточном конфликте и всех внешних сил, которые действительно стремятся к осуществлению на Земле человечности.

[arturo]

Но русская история- это во многом история подвижничества русской церкви.

Вы вот про это?



Книга основана на документальных церковных источниках, так что и комар носа не подточит.

Тут упоминаются постановления Стоглавого собора, митрополиты, Максим Грек, Иван Грозный.

В книге есть и про наших друзей из Загорска:

Архимандрит того же Троице-Сергиева монастыря, как описывает памятник, так шествовал в баню: «Он ехал шестерней в карете, впереди его дьякон верхом, позади телега с разными припасами, пол в бане устилался благовонными травами и цветами, на каменку поддавали венгерским вином и окачивался им высокопреподный»

или вот такое

При царе Фёдоре Ивановиче, сыне Ивана Грозного, пьяницы и бродяги из монахов дошли до такого безобразия, что бывший при нём собор счёл необходимым организовать специальный «изолятор» для пьянствующего духовенства. В постановлениях собора читаем: «Из монастырей монахов не выпускать. А которые чернецы в монастырях не живут и бесчинствуют по Москве и в городах, ходят по кабакам, по корчмам и мирским домам, упиваются до пьяна и валяются по улицам, на таких бесчинников Троице-Сергиева монастыря власти должны возобновить бывший Пятницкий монастырь, огородив его высоким стоячим тыном… в этот монастырь бесчинников сослать».

Ростовщичество:

В слове Максима Грека «Об иноческом жительстве» содержатся резкие обличения против монастырских чиновников, что они «всякими неправдами и лихоимством стараются скопить себе злато и серебро, морят крестьян своих тяжкими и непрестанными работами, отдают свои деньги в рост бедным и своим крестьянам и когда росты умножатся, истязуют этих бедняков, отнимают у них имущество, выгоняют их с семействами из их домов и даже из селениий»[3]. В другом месте Максим Грек говорит «о страсти иудейского сребролюбия и лихомания», которым подвержено духовенство, в особенности монастыри. Такое же обличение духовенства за ростовщичество встречаем мы у митрополита Даниила, который, в поучении к братии Иосифа Волоколамского монастыря, пишет о монахах, что если они, «имея всего вдоволь в общей монастырской казне на всякие свои потребы, держат еще в стяжаниях, ради сребролюбия продают и покупают, берут росты на росты и за свои рукоделия копят серебро и золото, то они должны подлежать строгому ответу перед богом и не избегнут страшных мук геенских»

Гомосексуализм:

около 1575 года сам царь Иван IV так говорил на собрании церковных иерархов, обращаясь к этой своей политической агентуре: «Вы ведете жизнь самую дурную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях, дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерные росты. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, содомским грехом, вы хуже, гораздо хуже скотов».

***

Отцы Стоглавого собора обратили внимание прежде всего на распространение содомской пагубы среди населения и постановили действовать на подверженных этому пороку поучением: «А содомские бы скверные дела в православных крестьянех… и всякая скверна никогда же не именовалося вашим священническим поучением и наказанием… и о тех о всех страшных и скверных и зазорных дел скаредных отцем духовным, священным протопопом и священником детей своих духовных на крепко испытывати и запрещати с великим истязанием духовным, чтобы никаких скверных и мерзких дел не творили и которые покаются и впредь обещаются, и вы бы их исправляли… а без епитемьи есте не прощали. А которые не исправятся, ни покаются, и вы бы их от всякие святыни отлучали и в церковь входу не давали, и приносу от них не принимали, дондеже покаются и престанут от зол своих»

***

Особенно резко и настойчиво обличает мужеложество у духовенства митрополит Даниил. У него редко встречается послание, где бы ни было совета «бежать от женщин и доброзрачных отроков». Старцу, снедаемому «содомской пагубой», Даниил даёт совет: «Не только совокупляться, ниже беседовать с тем, на которого восходила душевная любовь, и паче же на едине хранитися иже не беседовавши с ним не токмо не нужных, но и мыслящихся благословных бесед»

Обжорство:

Чтобы составить хотя бы приблизительное представление о столе церковной аристократии,— приведём, пользуясь свидетельством источников, данные о меню русского патриарха. Это меню лишний раз подтверждает всю серьёзность обвинения самим царём Иоанном Грозным русского духовенства в том, что жизнь его «изобилует обжорством, праздностью, грабительством, что духовенство гораздо хуже скотов». Вот, например, что было подано к «скоромному» будничному столу патриарху Андриану 4 сентября 1690 года: «Икра зернистая, икра белой рыбицы. Вязига под хреном. Прикрошка телная. Присол щучей. Присол стерляжей. Щука паровая. Лещь паровая. Язь паровой. Линь паровой. Схаб белужей. Кружок телной. Збитель. Шти с кашей. Уха окуневая. Пирог косой. Уха карасевая. Потрох. Пироги долгие. Щука колодка. Звено белой рыбицы. Пышки. Полголовы осетрии. Олады путные. Звено ставное. Сырники. Блины тонкие. Блюда карасей. Блюдо прежье. 2 леща паровые. Стерлядь паровая. Язь паровой. 2 плотицы на масле». Это был, правда, стол «скоромный». Постный стол был значительно «скромнее». В него входило: «икра зернистая, вязига, грузди гретые, шти со снятками. Галушки. Калья (похлебка с паюсной икрой и огурцами). Лапша. Пирог с вязигой. Блюдо оладий. Пироги долгие. Блюдо прежья. Блюдо карасей».

Пьянство:

Исторические источники содержат многочисленные указания на пьянство высших церковных иерархов, этих «наставниц всякого бесчиния», служивших соблазном «верным и неверным». Митрополит Зосима, один из руководителей русской церкви, получил от Иосифа Волоцкого такую характеристику: «Сосуд сатаны и дьявола, предавшийся чревоугодию, пьянству и содомству, старый еретик»[22]. Князь Курбский называет одного видного деятеля Стоглавого собора — архиепископа Ростовского, Никандра, пьяницей, а другого — епископа Суздальского, Афанасия — пьяницей и сребролюбцем. По словам Максима Грека, высшие представители духовенства «светло и обильно напивались по вся дни и пребывали в смесех и пьянстве и всяческих играниях, тешили себя гуслями и тимпаны и сурмана и воров студными блядении». Говоря об игуменах, поставленных «дарами серебра и злата», Максим Грек клеймит их как «бесчинников житием, в пьянстве всегда и пищи всякой упражняющихся». Даже такой поборник церковного благочиния, как князь-инок Вассиан, и тот, будучи в Симонове монастыре, пользовался великокняжеским столом: «Пил этот нестяжатель романею, бастр, мушкатель, ренское белое вино»[23]. Резкую характеристику ближайших помощников Ивана Грозного, высших церковных иерархов, его «потаковников», даёт также поп Сильвестр, называя их «пьяницами, погрязшими во всяком грехе». Во время мятежа 1771 года был разграблен Чудов монастырь и расхищено имущество митрополита Амвросия личное и принадлежавшее архиерейскому дому. В частности, был разграблен лично принадлежавший митрополиту винный погреб. По описи не хватала следующих напитков: «Венгерского самого хорошего три антала не початых, каждый по 25 рублей, еще венгерского 48 бутылок, 3) шампанского полторы дюжины, 4) бургонского красного 2 дюжины, 5) рейнвейну самого хорошего 36 бутылок, 6) каноралекту 3 дюжины, 7) белого старого французского бочка, красного ординарного бочка, 9) кагорского красного вина 40 бутылок, 10) пива аглицкого 100 бутылок и 11) 7 погребцов разных, в каждом по 12 штофов с заморскими водками и ликерами. Прошел слух, что у митрополита было найдено в большом количестве женское платье»[24].

[arturo]

Ответить на это просто нечего, остаётся только признать и хорошенько подумать - это история русского народа или секты-корпорации "православная церковь"?

[Натали]

Ответить на это просто нечего, остаётся только признать и хорошенько подумать - это история русского народа или секты-корпорации "православная церковь"?

Что кто-то может сказать? Мы живём в своём времени. Кто-то когда-то написал книгу...вернее её писали уже спустя 500 лет после ухода Христа. Сам Христос, как общеизвестно, никаких письменных свидетельств не оставлял и другим не советовал ...всё остальное от лукавовго...однозначно, что в Библии намешано такого...делались вставки...изымались куски...её постоянно переписывали...все мы это знаем, чего обсуждать-то?

[arturo]

Ответить на это просто нечего, остаётся только признать и хорошенько подумать - это история русского народа или секты-корпорации "православная церковь"?

Что кто-то может сказать? Мы живём в своём времени. Кто-то когда-то написал книгу...вернее её писали уже спустя 500 лет после ухода Христа. Сам Христос, как общеизвестно, никаких письменных свидетельств не оставлял и другим не советовал ...всё остальное от лукавовго...однозначно, что в Библии намешано такого...делались вставки...изымались куски...её постоянно переписывали...все мы это знаем, чего обсуждать-то?

Обсуждать саму книгу, её редактуру и влияние Библии на жизнь современного общества. (не забывая про корпорации, претендующие на посреднические услуги в общении с Богом)

[Натали]

Ответить на это просто нечего, остаётся только признать и хорошенько подумать - это история русского народа или секты-корпорации "православная церковь"?

Что кто-то может сказать? Мы живём в своём времени. Кто-то когда-то написал книгу...вернее её писали уже спустя 500 лет после ухода Христа. Сам Христос, как общеизвестно, никаких письменных свидетельств не оставлял и другим не советовал ...всё остальное от лукавовго...однозначно, что в Библии намешано такого...делались вставки...изымались куски...её постоянно переписывали...все мы это знаем, чего обсуждать-то?

Обсуждать саму книгу, её редактуру и влияние Библии на жизнь современного общества. (не забывая про корпорации, претендующие на посреднические услуги в общении с Богом)

Зачем?

[arturo]

Затем, что это станет отправной точкой от станции "Ж" до станции "Светлое будущее".

[Натали]

Затем, что это станет отправной точкой от станции "Ж" до станции "Светлое будущее".

Вы станции перепутали. И поезда.

[Кот Котовский]

Затем, что это станет отправной точкой от станции "Ж" до станции "Светлое будущее".

Вы станции перепутали. И поезда.

А твой поезд давно ушел

[arturo]

Затем, что это станет отправной точкой от станции "Ж" до станции "Светлое будущее".

Вы станции перепутали. И поезда.

Для Вас эта тема табу? Для меня - нет.

[Ил-2]

А твой поезд давно ушел

Наш поезд движется строго по расписанию, так что догоняй вместе с Артуро и ПАТРИОТОМ

[arturo]

А твой поезд давно ушел

Наш поезд движется строго по расписанию, так что догоняй вместе с Артуро и ПАТРИОТОМ

Ил-2, ваша дрезина напиханная шаблонами, стереотипами и ящиками с пивом под звон бокалов, пьяное улюлюканье и стук по клавишам катится под откос. Точка.

[Ил-2]

Ил-2, ваша дрезина напиханная шаблонами, стереотипами и ящиками с пивом под звон бокалов, пьяное улюлюканье и стук по клавишам катится под откос. Точка.

Артуро, я давно уже в поезде. И не с пивом в руке. а со стаканом крепкого чая с кусочком лимона. Меня ваш транспорт не привлекает.

[arturo]

Ил-2, ваша дрезина напиханная шаблонами, стереотипами и ящиками с пивом под звон бокалов, пьяное улюлюканье и стук по клавишам катится под откос. Точка.

Артуро, я давно уже в поезде. И не с пивом в руке. а со стаканом крепкого чая с кусочком лимона. Меня ваш транспорт не привлекает.

Вход в наш "транспорт" открыт каждому желающему, без всякого принуждения и зомбирования. Это Вам на заметку.