Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Источник в правоохранительных органах утверждает, что диск с записью был случайно расколот.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/14/06/2012/654926.shtml

С другой стороны, на фоне прочих новостей данный эпизод, скорее всего, является очередным этапом борьбы "прокурорских" с "бастрыкинскими".

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Плакат в парке города Вязьма...
единая нация типа....

[Perez_Rocoto]

Математика в том, что русских в Москве до сих пор на порядки больше, чем "этих", о которых, казалось бы, согласно всё той же математике мы и слышать-то должны максиум раз в год. Однако...

не-а, о тех, кого на порядки больше, мы ваще ничего слышать не должны. О нормальных людях. Этих... как их... простых. Мы и не слышим. Нет информационного повода.

Одно никак не исключает другого.

не-а, местечковая культурка не может сделать из психопата элиту. Даже если в нем Богом совмещен Дар с психопатией. Нужна Культура.

Т.е. таки возвращаемся к генетике, я правильно понял?

не-а, к статистике.

[Perez_Rocoto]

Плакат в парке города Вязьма

судя по картинке, город Вязьма находится в Центральном махозе?

[Perez_Rocoto]

"ассимилировать" всех людей на Земле в одну национальность <...> на генетическом уровне

эт, брат, перебор. Ты не задумывался, отчего в любой культуре не приветствуются близкородственные браки? Эдак мы точно в генетику вляпаемся.

Вот насчет культурно ассимилироваться - это ты прав, поскольку причиной ксенофобии являются культурные различия, вряд ли генетические. Иначе отчего бы такая ксенофобия между Red-Blue Warriors и Nevsky Front? Или, скажем, между замкадышами и внутримкадышами. Из чего, кстати, следует вывод о том, что потреблядство - плохая основа для ассимиляции как борьбы с ксенофобией.

Поставим на тебе мысленный эксперимент... Обязательно мысленный, на практике лучше не будем экспериментировать. Условие: ночь, ясен пень, темный переулок... не, это банально...во, пусть будет верхняя палуба яхты "Затмение"... ты, отпустив команду на берег, вышел в одиночестве... бла-бла-бла... тропический бриз пахнет магнолиями и ... хрен знает, чем там еще пахнет тропический бриз, и кого ты ночью в одиночестве дожидаешься на верхней палубе яхты "Затмение" - Дашу Ж. или Эмму Дабл Ю... и тут ты типа дождался - недружелюбно и недвусмысленно оскалясь, из-за ёлки... тьфу, из-за мачты вываливается навстречу тебе а) негр... не, лучше - кавказец, рост - метр двадцать с кепкой, сорок пять кило живого весу и стопудово не чемпион по боям без правил... б) трехсотдвадцатифунтовый соплеменник семи футов трех дюймов в холке. При виде кого из них твоя естественная защитная ксенофобия проявится сильнее?

[TOS™]

Математика в том, что русских в Москве до сих пор на порядки больше, чем "этих", о которых, казалось бы, согласно всё той же математике мы и слышать-то должны максиум раз в год. Однако...

не-а, о тех, кого на порядки больше, мы ваще ничего слышать не должны. О нормальных людях. Этих... как их... простых. Мы и не слышим. Нет информационного повода.

Краплёная у тебя арифметика, однако... Хорошо, давай вновь разложим по полочкам.

Зададим начальные условия:
- некая ограниченная территория (Москва);
- русских на этой территории осталось, как минимум, 4.000.000;
- "иных" (обсуждаемых) на этой территории стало, скажем, 200.000.

Численность первой группы превосходит вторую в 20 раз.

Ты гипотетически считаешь, что общий процент "козлов" в обеих группах одинаков. Ок, предположим, что это так. Если следовать здравой логике и математике, то и общий информационный фон о преступлениях и правонарушениях с элементами насилия, совершаемых представителями каждой из этих групп, также должен различаться в 20 раз в пользу первой группы что, однако, не соответствует действительности с точностью до наоборот.
При условии объективности СМИ твои предположения были бы однозначно неверны, однако для тебя осталась последняя "зацепка": Возможно, СМИ и множество прочих ОБС-источников предвзято освещают ситуацию?

Так ли это? Уверен, что нет и даже наоборот – СМИ все подконтрольны, зажаты законами о разжигании, которые позволяют при желании "закрывать" любого, имеющего мнение. Большинство журналистов хотят кушать и сцут в три дырки, их лавры борцов за справедливость ценой вероятной отсидки ну никак не могут устроить.
В стране существует установка не раскачивать "многонациональную" лодку, а ценность сиюминутной стабильности возведена в самую наивысшую категорию. Всё вышесказанное заставляет обоснованно сомневаться в предвзятости СМИ в данном вопросе в нужную тебе сторону.

Одно никак не исключает другого.

не-а, местечковая культурка не может сделать из психопата элиту. Даже если в нем Богом совмещен Дар с психопатией. Нужна Культура.

Чтобы быть элитой, не обязательно не быть психопатом. Книжные идеализованные представления об элите не соответствуют действительности, среди объективно элитарных людей, чью пользу для общества сложно переоценить, попадаются совершенно различные девианты.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Плакат в парке города Вязьма

судя по картинке, город Вязьма находится в Центральном махозе?

что есть "Центральный махоз"?

[TOS™]

Ходорковский, рассуждает о либерализме и национализме . И в некоторых местах весьма удачно:

===============
Россия в национальном плане представляет из себя сложный, хотя и совершенно не уникальный объект. Многообразие населяющих нашу страну народов отнюдь не больше, чем в целом ряде азиатских государств, а длительное сосуществование национальных автономий в рамках единого государства известно со времен Римской империи.

То, что делает нашу ситуацию необычной, — это политическое положение наиболее многочисленной, русской нации. Русские в СССР, а затем и в России уже почти 100 лет лишены части политических прав, которые предоставлены другим более или менее многочисленным нациям, входившим в состав сначала союзного, а теперь — российского федеративного государства.

Парадокс здесь в том, что государство в целом не является официально русским, оно «наднациональное», зато внутри этого государства существуют «государственные автономии» для наций-миноритариев. То есть государственная автономия по отношению к русским существует, а самого русского государства вроде как и нет. Тут — одно из двух: либо государство наднациональное и не должно быть никаких автономий, либо автономии остаются, но тогда государство надо признавать русским…

Такое положение сложилось исторически. Достаточно вспомнить, что в советские годы единственной союзной республикой, не имевшей республиканского ЦК правящей партии (фактически выполнявшего роль высшего государственного органа на подведомственной территории), была именно РСФСР. Говорить, что эту роль полноценно исполнял союзный ЦК, — невозможно.

Решение Никиты Хрущева по Крыму — лишь самый яркий, но отнюдь не единственный пример возможных последствий отсутствия политической защиты интересов русского народа во внутригосударственных отношениях. Хотя сегодня, конечно, это не должно быть поводом для обид на братский украинский народ.

Можно долго спорить о том, является ли глубокая культурная и демографическая деградация многих исконно русских земель результатом этого обстоятельства, но невозможно, оставаясь либералом, не поддержать требование представителей русской нации на предоставление ей равных политических прав в новом, федеральном государстве — России.

Благодаря гораздо более ограниченному самоуправлению российских регионов по сравнению с национальными республиками реализовывать свои интересы в области культуры, образования, законотворчества «владимирским русским», «ярославским русским», «воронежским русским» намного сложнее, чем титульным нациям российских автономий.

Русская нация оказывается искусственно политически разобщенной. А между прочим, ситуация искусственного разобщения наций рассматривалась ЕСПЧ применительно к Балканскому конфликту и была признана особой формой геноцида*. Поэтому требование изменить положение русских в России — оправданно.

* См. п. 96 Постановления ЕСПЧ по делу «Йоргич (Jorgic) против Германии», 12.07.2007

[…]

Бюрократия не заинтересована в реальном решении миграционной проблемы. Жесткие меры, всё новые бюрократические барьеры и запреты направлены не на разрешение этого вопроса в национальных интересах, а на дальнейшее запугивание мигрантов, превращение их в еще более нелегальную, а значит — еще более бесправную рабочую силу. Тем самым создаются дополнительные возможности для коррупции и казнокрадства.

[...]

Фактически региональная власть и местное самоуправление большинства регионов искусственно поставлены в положение бюджетодефицитных, вынужденных существовать за счет федеральных субвенций. Региональные доходы изымаются в объемах, заведомо гораздо больших, чем требуется на общефедеральные нужды.

Оправдать такую практику рассуждениями о «повышении бюджетной дисциплины» невозможно прежде всего потому, что она неконституционна. Конституция, закрепив федеративное устройство, тем самым закрепила за субъектами Федерации право самим определять свою судьбу. В основании бюджетной пирамиды должны лежать полноценные бюджеты субъектов Федерации и производный от них федеральный бюджет. У нас же все наоборот — в основании бюджетной пирамиды лежит жирный федеральный бюджет, наполняемый за счет фактической конфискации средств у регионов, и зависимые от него худосочные бюджеты субъектов Федерации.

Это основа основ, своего рода «тайная финансовая конституция» современного российского государства. Перевернутая бюджетная пирамида тормозит развитие регионов и в конечном счете развитие социальных и духовных сил русского народа. И разговоры о «бюджетной дисциплине» являются только прикрытием этого прискорбного факта: эта «дисциплина», постоянно разрушаемая на федеральном уровне, не компенсирует снижения заинтересованности региональных элит в стимулировании экономического развития собственных территорий.

Такая политика является продуманной линией федеральной бюрократии на укрепление собственных позиций за счет умаления национальных интересов, в том числе и русского народа.

Бюрократия не только присвоила себе функцию наднационального арбитра, отняв ее у представительных органов власти. Она не только присвоила право монопольно выражать интересы русского народа, но еще и пользуется этим присвоенным правом для покупки лояльности национальных автономий.

Купленная лояльность, в свою очередь, расходуется не на защиту законных прав граждан, в том числе русского населения автономий, где местные элиты при подобном попустительстве строят феодальные, а иногда и клерикальные режимы, а на псевдолегитимацию собственной наднациональной власти.

Таким образом, федеральная исполнительная власть выступает в качестве оккупационного режима — собирая не налоги, а дань, то есть не неся никакой ответственности перед своими «подданными». На бытовом уровне это проявляется в повседневном поведении чиновников и силовиков, часто считающих себя отдельной, высшей кастой, а не слугами своего народа.

В сложившейся ситуации создание нового бюрократического образования вроде «комитета по делам национальностей» — не более чем очередная увертка, откладывающая на будущее полноценное решение национального вопроса путем возвращения к государственному строительству на основании федеративных и демократических принципов, закрепленных в Конституции.

[…]

Усилия правящей бюрократии «развести» по разным углам либеральное и национальное движения, ее непрекращающиеся попытки опорочить поиск компромиссов не должны порождать в либеральной среде ощущение моральной неприемлемости взаимодействия с людьми, придерживающимися национально-демократических взглядов.

Настоящий либерал уважает право любого человека на отстаивание своей точки зрения, поэтому поиск компромисса, взаимодействие без отказа от своих базовых принципов не может быть морально ущербным в любом случае.

В конце концов, либералы исторически поддерживали право нации на самоопределение, вплоть до создания собственного государства, и нет никаких оснований отказывать в этом праве русскому народу.
===========
Небезынтересный комментарий Крылова:

Не разбирая всего, скажу о последней фразе. Проблема в том, что основания-то отказывать в правах именно русским у либералов есть, и весьма интимные, причём Ходорковскому о таковых прекрасно известно. Но "с формально-либеральной точки зрения" возразить ему сложно.

Понаблюдаем, впрочем, за реакцией либерального лагеря. Думаю, полемизировать они не будут ("нехорошо как-то"), а просто пропустят мимо ушей.

[TOS™]

Плакат в парке города Вязьма

судя по картинке, город Вязьма находится в Центральном махозе?

что есть "Центральный махоз"?

А нет ли в этом антисемитизма?

[TOS™]

09.06.2012. «После инцидента у столичного торгового комплекса «Европейский» между студентами из Чечни и болельщиками «Спартака» руководство учебных заведений и чеченские власти озаботились вопросом дисциплины среди проживающей в Москве кавказской молодежи. Глава Чечни Рамзан Кадыров жестко отреагировал на поведение своих земляков и поручил представителям чеченской диаспоры провести с ними разъяснительные беседы. Руководство столичной Государственной классической академии (ГКА) имени Маймонида, в свою очередь, решило досрочно отправить на летние каникулы домой 40 студентов-чеченцев».

«… Когда полицейские вывели одного из свидетелей на улицу и повели его к автобусу, земляки Ризванова попытались его отбить, устроив драку. При этом четыре бойца ОМОНа получили черепно-мозговые травмы и ушибы. 18 студентов были задержаны, и пятеро из них до сих пор остаются в полиции. Им предъявлены обвинения в административных правонарушениях.

По данным руководства ГКА, в потасовке с полицейскими участвовали учащиеся юридического факультета. После драки преподаватели обратили внимание на то, что студенты-чеченцы забросили учебу и стали готовить акцию в поддержку Бекхана Ризванова. Чтобы не допустить новых инцидентов, руководство ГКА решило изолировать смутьянов от других студентов, а до начала следующего учебного года выселить из общежития свыше 40 учащихся из Чечни».

«Инциденту около общежития ГКА предшествовала драка около ТЦ «Европейский» 5 июня 2012 года между футбольными фанатами Алексеем Усачевым и Евгением Павловым и тремя выходцами из Чечни, одним из которых был предполагаемый зачинщик драки Бекхан Ризванов. В этой драке болельщики получили несколько ножевых ранений. Усачев до сих пор находится в реанимации.

Один из болельщиков отстреливался от оппонентов из травматического пистолета, ранив Ризванова. Тот также оказался в больнице, пытался оттуда сбежать, но был задержан и арестован на два месяца по обвинению в покушении на убийство. 9 июня фигурантом этого дела стал еще один предполагаемый участник драки — Магомед Эльдиев. Следователи считают, что он держал Усачева, когда его бил ножом Ризванов. Эльдиев скрылся и объявлен в международный розыск.

[Perez_Rocoto]

Краплёная у тебя арифметика, однако...

отнюдь. Ежели бы ты внимательно отнёсся к моей мысле, тебе бы видно было, что эти желуди на мне раст... тьфу, что среди пришлых процент в обоих смыслах девиантов близок к числу сто. Нормальные их соплеменники остались там, где родились.

Чтобы быть элитой, не обязательно не быть психопатом. Книжные идеализованные представления об элите не соответствуют действительности, среди объективно элитарных людей, чью пользу для общества сложно переоценить, попадаются совершенно различные девианты.

ключевое слово - "попадаются". Эт во-первых.

По-моему, роль культуры при формировании элиты ан масс переоценить трудно. Насколько ваще элита может образовывать массу, н-да. Отсюда вытекает во-вторых: всё-таки по-твоему элита - это кто?

[Perez_Rocoto]

А нет ли в этом антисемитизма?

а чего антисемитского в утверждении, что на территории нынешнего государства Израиль живут люди разных национальностей, и ежели попробовать их перечислить, то получится список, сильнее коррелирующий с представленным на вязьминском билборде набором слов, чем результаты 2010 года переписи населения России.

Кста, уважаемый Ленивец, полагаю, что я ответил и на Ваш вопрос.

[TOS™]

Краплёная у тебя арифметика, однако...

отнюдь. Ежели бы ты внимательно отнёсся к моей мысле, тебе бы видно было, что эти желуди на мне раст... тьфу, что среди пришлых процент в обоих смыслах девиантов близок к числу сто. Нормальные их соплеменники остались там, где родились.

Всё здесь было бы прекрасно, если бы не одно "но": пришлые русские в чужих странах и регионах себя ведут несоизмеримо корректнее.

По-моему, роль культуры при формировании элиты ан масс переоценить трудно. Насколько ваще элита может образовывать массу, н-да. Отсюда вытекает во-вторых: всё-таки по-твоему элита - это кто?

Как ты сам понимаешь, границу здесь определить невозможно, однако ж можно составить сравнительное определение. Например такое: «Элитарность - степень незаменимости человека для общества».

[Perez_Rocoto]

пришлые русские в чужих странах и регионах себя ведут несоизмеримо корректнее.

одни пришлые русские ведут себя так, а другие эдак. Уже был процитирован анекдот о том, что американский университет - это место, где русские учат математике китайцев. Анекдот же про русскую мафию ваще в зубах навяз. Во как нас боятся: http://obozrevatel.com/crime/tolko-v-od ... afiozi.htm

С пришлыми русскими всё происходит в точности так же, как с любыми другими пассионарными инопланетянами. Непассионарные же инопланетяне своих планет не покидают, не ища добра от добра и опасаясь, как бы чего не вышло.

Как ты сам понимаешь, границу здесь определить невозможно, однако ж можно составить сравнительное определение. Например такое: «Элитарность - степень незаменимости человека для общества».

а вот еще говорят, у нас незаменимых нет. Я бы переформулировал так: степень потребности общества в человеке. Хрен редьки не слаще, ваще-то. Какова, к слову, потребность общества в Перельмане?

Однако же в приведенном определении присутствует дефиниция "общество", которое невозможно определить без использования понятия "культура". Через которое, кстати, потребность общества в Перельмане легко формулируется.

[TOS™]

пришлые русские в чужих странах и регионах себя ведут несоизмеримо корректнее.

одни пришлые русские ведут себя так, а другие эдак.

Блин, ну как же ты любишь выпадать из сравнительного измерения - каждый раз приходится тебя туда с усилием возвращать.

Сам же выше называешь цифирь:

среди пришлых процент в обоих смыслах девиантов близок к числу сто. Нормальные их соплеменники остались там, где родились.

И сам же ниже переходишь к ничего не значащим оценкам, мол, "одни так, другие эдак...".

Потому, ещё раз повторюсь: пришлые русские в чужих странах и регионах ведут себя несоизмеримо корректнее. На вский случай - это логически полностью соответствует твоему "одни ведут себя так, а другие эдак". Только суть совсем не в этом, а в пропорциях.

[Perez_Rocoto]

...ничего не выпадаю. Как ни крути, профессор математики, хотя и мирно себя ведущий, но по сравнению с нормальными людьми - девиант. Интеллектуальный. Равно как девиант - только не интеллектуальный, а психический - любитель ничем не замутнённого насилия, корыстный притом. Ежели же говорить о точных пропорциях между теми и этими среди чёрненьких и беленьких - то и пропорции тож одинаковые, поскольку все мы - чёрненькие, беленькие, желтенькие, красненькие - существа одного биологического вида. Культура влияет на глубину девиаций, но не на количество девиантов.

Всё в этом мире соизмеримо. Неизмеримо только враньё политиков, которые, когда шевелят губами, завсегда лгут.

А с главным твоим тезисом я, конечно, согласен - пущай психические девианты обитают подальше от мест моего обитания.

Однако победить дьявола миграции путем устройства психосанитарных кордонов при существующем уровне развития средств транспорта и телекоммуникации не удастся, кажется, никому. Человек всё равно ищет, где лучше.

[frezer]

...ничего не выпадаю. Как ни крути, профессор математики, хотя и мирно себя ведущий, но по сравнению с нормальными людьми - девиант. Интеллектуальный. Равно как девиант - только не интеллектуальный, а психический - любитель ничем не замутнённого насилия, корыстный притом. Ежели же говорить о точных пропорциях между теми и этими среди чёрненьких и беленьких - то и пропорции тож одинаковые, поскольку все мы - чёрненькие, беленькие, желтенькие, красненькие - существа одного биологического вида. Культура влияет на глубину девиаций, но не на количество девиантов.

Всё в этом мире соизмеримо. Неизмеримо только враньё политиков, которые, когда шевелят губами, завсегда лгут.

А с главным твоим тезисом я, конечно, согласен - пущай психические девианты обитают подальше от мест моего обитания.

Однако победить дьявола миграции путем устройства психосанитарных кордонов при существующем уровне развития средств транспорта и телекоммуникации не удастся, кажется, никому. Человек всё равно ищет, где лучше.

Поддержу Perez_Rocoto. И ещё: viewtopic25378.html#p320343
Там мои соображения, которые перекликаются с этой темой.

[Mikle]

Ага!!!
Нас становится все больше: еще поднавалимся и дожмем уважаемого TOS'а.
Будет интернационал петь
Я абсолютно согласен с Perez_Rocoto в той части, что девианты, в основном, и покидают родину.
А нормальные ("непассионарные")) люди дома сидят.
"У нормальных людей все всегда нормально" - как говорил один мой знакомый капитан
А девианты - оне и в Африке... Вот все время слышешь: Ростроповичь то, Растроповичь сё...
Или тот же Перельман: никак не хочет покидать не только родину, но и квартиру в которой спит на голой сетке
на кровати, оставленной предыдущими жильцами-алкоголиками. И миллион брать тоже не хочет!...
Шуму на весь мир подняли "журналюги"
Мне кажется, что, на самом деле, спор идет про один и то же "иузюм": просто TOS'у теоретически хочется создать
"новую общность людей" на основе поглощения и ассимиляции "титульной" нацией братьев меньших, а остальные настаивают на их праве вливаться в "общность" со своими предрассудками, что на мой взгляд, кстати, правильнеЕ, т.к. никто априори не знает что есть лучшее
А что разделнение простых людей на нации - это "от лукавого", так это и козлу понятно: ну хоть на "хохлов" с "бульбашами" посмотрите

[TOS™]

...ничего не выпадаю. Как ни крути, профессор математики, хотя и мирно себя ведущий, но по сравнению с нормальными людьми - девиант. Интеллектуальный. Равно как девиант - только не интеллектуальный, а психический - любитель ничем не замутнённого насилия, корыстный притом. Ежели же говорить о точных пропорциях между теми и этими среди чёрненьких и беленьких - то и пропорции тож одинаковые, поскольку все мы - чёрненькие, беленькие, желтенькие, красненькие - существа одного биологического вида. Культура влияет на глубину девиаций, но не на количество девиантов.

Выпадаешь наглухо. Да ещё размываешь суть простого вопроса в пространных размышлениях. Вот, например, зачем ты начал про интеллектуальных девиантов? Ведь понятно же, какие именно девиации мы здесь обсуждаем.

Кроме того, взять вот эту твою фразу: "Культура влияет на глубину девиаций, но не на количество девиантов".
Подумай сам, каким образом вообще можно отличить девианта от нормального человека, не задавшись границами этой самой нормы?
А границы эти задаются понятиями о допустимой глубине девиаций, в силу чего если культура влияет на глубину девиаций, то она непременно влияет и на количество девиантов среди её представителей.

Скажем, грубое слово в ответ на грубое слово в нашей культуре считается вариантом нормы и те, кто в трезвом (что важно) состоянии выходят за эти рамки, у нас считаются девиантами.
В некоторых же диких культурках в силу их культурогенетических особенностей применение насилия по любому поводу (например, в ответ на хамство) является обыденной нормой, что мы имеем несчастье наблюдать у себя под боком и что с нашей точки зрения нормой категорически не является.
В результате такого расклада под наши русские, традиционные понятия о девиации некоторые попадают почти в полном национальном составе.

Однако, всё это справедливо если мыслить не пространно, но строго в сравнительном измерении.

[TOS™]

Я абсолютно согласен с Perez_Rocoto в той части, что девианты, в основном, и покидают родину.
А нормальные ("непассионарные")) люди дома сидят.

Ну да, ну да....Расскажите это про тех русских, что уехали в Европу, США, Австралию и т.д., которые там в массе своей усердно ассимилируются и в среднем ведут себя лучше коренного населения, во множестве пополняя ряды местной интеллектуальной элиты.

Мне кажется, что, на самом деле, спор идет про один и то же "иузюм": просто TOS'у теоретически хочется создать "новую общность людей" на основе поглощения и ассимиляции "титульной" нацией братьев меньших, а остальные настаивают на их праве вливаться в "общность" со своими предрассудками, что на мой взгляд, кстати, правильне

Теоретически-то хочется, однако практически создать такую общность на сегодняшний день невозможно. И пример СССР здесь показателен.

И, разумеется, я категорически против вливания в мою общность неких девиантов со своими, млять, "предрассудками", которые я в гробу видал. Как сказал Perez_Rocoto - пущай психические девианты обитают подальше от мест моего обитания.

При этом победить "дьявола миграции" не составляет никаких проблем - пусть всякие некомплиментарные нам человеки продолжают искать, где им лучше, только в сторонке, в сторонке, блин...

[Perez_Rocoto]

ага, все интернеты забиты кином про как наши ведут себя за границей. В среднем.

[Perez_Rocoto]

При этом победить "дьявола миграции" не составляет никаких проблем - пусть всякие некомплиментарные нам человеки продолжают искать, где им лучше, только в сторонке, в сторонке, блин...

пусть. Тока как ты это сможешь обеспечить. Даже пиндосы не могут - с их-то возможностями и географической изоляцией.

...где-то проскакивало давеча: латинос, оказывается, в прошлом году в массовом порядке двинули из Пиндустана домой - прибыло их в Штаты заметно меньше, чем выбыло. Ибо оказалось, что во время кризиса лучше быть легалом дома, чем нелегалом в непрошенных гостях.

[TOS™]

ага, все интернеты забиты кином про как наши ведут себя за границей. В среднем.

Да ерунда это всё, нормально себя ведут! Даже пьянь на отдыхе ведёт себя уж точно статистически не хуже немцев с англичанами.
К тому же, я говорил про тех, кто уезжает по рабочей визе, в частности с желанием остаться там насовсем!

[Perez_Rocoto]

...уехать за тридевять земель на пээмжэ - для нормального человека ненормально. Слишком много усилий.

[TOS™]

При этом победить "дьявола миграции" не составляет никаких проблем - пусть всякие некомплиментарные нам человеки продолжают искать, где им лучше, только в сторонке, в сторонке, блин...

пусть. Тока как ты это сможешь обеспечить. Даже пиндосы не могут - с их-то возможностями и географической изоляцией.

Ту, кстати, где-то проскакивало: латинос, оказывается, в прошлом году в массовом порядке двинули из Пиндустана домой - прибыло их в Штаты заметно меньше, чем выбыло. Ибо оказалось, что во время кризиса лучше быть легалом дома, чем нелегалом в непрошенных гостях.

Да почему не могут-то? Ты никак не представляешь себе принципиальную разницу между борьбой с нелегалами и ситуацией, когда представители нежелательных нацменьшинств свободно разгуливают по твоей территории на правах граждан! Это совершенно, принципиально разные масштабы, стать легальным иммигрантом в США сложно, критерии очень жесткие. А быть нелегалом на птичьих правах можно лишь до поры, до времени: пока в твоих услугах будут нуждаться и ты особо не выделываешься, ведёшь себя тише воды - тебя потерпят, а чуть что - выкинут за порог, как шелудивого пса.

В мире полно успешных примеров борьбы с нелегальной миграцией. Возьми тот же Израиль. А, например, в Греции проблема такая вообще не существует, в своё время они, после войны, совершили обмен по национальному признаку: все турки из Греции уехали в Турцию, все греки из Турции уехали в Грецию. И теперь в этих странах национальной проблемы просто не существует.