Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Депутаты-единоросы узнали, что одной из любимых видеоигр Дмитрия Виноградова

Ага, и тут же им вслед разномастные "дохтора психических наук" подпевают, мол, многие молодые преступники начинали свой путь с жестоких видеоигр.
Какая стремительная и прямая аки стрела мысль может возникнуть в ответ на это в голове у советского управленца?
Правильно, угадали - запретить видеоигру! А лучше бы и все видеоигры, оптом. Ведь уже в целых нескольких уголовных делах фигурировала эта ужасная, кровавая игра ManHunt, которую продали ужасным тиражом чуть ли не 2 млн. копий! А сколько будущих Брейвиков её просто скачало с ужасного Интернета, ваще страшно представить, они нас всех убьют!

PS: До мысли о том, что сегодня большинство людей в возрасте до 35-40 лет играли в жестокие игры, им как до далёкой галактики, лететь через всю жизнь не пролетев и середины...

[Blind Sniper]

Вы ещё сравните, например, дисциплинированных немцев и нашу вольницу

Ну, зачем обязательно немцев. Давайте сравним нас и молдаван. У них, после легализации ношения короткоствольного оружия, преступность снизилась на 80%.

[Blind Sniper]

цитирует РСН депутата Сергея Железняка

С первых слов сообщения ожидал, что всплывет фамилия этого муда... чудака. И не ошибся. У этого единороссного "законотворца" какая-то законодательная диарея, ей Богу.

[Скунс_переросток]

В большинстве случаев женщина сама провоцирует насильника, я уже неоднократно здесь писал о таком понятии - виктимность. Многие девушки так одеваются - словно специально на ... нарываются. Скромнее надо быть

угу... есть такое дело, дело даже не в виктимности, а в том что женщина желает насилия и, во всяком случае, подсознательно делает все, что найти приключений на свою задницу....
гм.... все очень просто.... просто чтобы вид не деградировал, в замкнутые общины должно приходить чужое семя.... ну вот собственно и архетип таким образом сложился....

ну и еще момент.... биологически женщину издревне брали агрессивные, смелые самцы... а сейчас извините, кто берет женщину? хитрозадые жирнопузы с толстым кошельком... а память то биологическая осталась.... вот она и ищет подсознательно отморозка (с современной точки зрения)... подтверждение тому - вроде считается фактом, что при изнасиловании риск забеременеть очень велик....

хрен знает, правда али нет, одна знакомая рассказывала про подругу, которую изнасиловали около мусорного бака... в общем попросила насильника о повторении и имелись всю ночь.... потом она частенько с надеждой проходила мимо этого бака

[Скунс_переросток]

Каким образом вы предлагаете рассчитывать шансы: травматика против пистолета, пистолет против охотничьего ружья и т.п.?
Представьте себе - сидите вы на работе, углубились в документы, либо пьете спокойно кофе, либо включаете станок (не важно), главное - вы на своем рабочем месте, совершаете привычные действия. И вдруг открывается дверь и человек, которого вы, возможно, еще даже не успели увидеть, начинает стрельбу на поражение. Что вы успеете предпринять, какое оружие и откуда достать, если оно у вас даже и есть. Впрочем, вас я не знаю, может быть вы-то как раз и ходите на работу как на войну, и ваш кабинет является окопом или блиндажом со всем вытекающими последствиями. Но вот я точно не успею никак среагировать. Для того, чтобы я успела подготовиться к обороне, меня надо заранее предупредить, нападающий должен бежать ко мне по прямой, чтобы я его за километр увидела, он должен издавать громкие крики, чтобы я его услышала (на тот случай, если не увижу, так как близорука), вот тогда, может быть я и успею забаррикодировать дверь кабинета, вызвать полицию, охрану, достать из сумочки пистолет...
Может все-таки не фантазировать на тему:"Как я героически спас весь офис от нападения вооруженного бандита"? В нашей стране люди тотально и часто принципиально не желают соблюдать законы, не будут они соблюдать и самые серьезные законы об огнестрельном оружии, которое разрешит им его иметь. Просто мы получим вместо отдельных бандитствующих субъектов, с которыми все-таки должны справляться власти, целую страну нервных граждан с пистолетами. Вот тогда и будем соревноваться в скорости реакции на вытаскивание оружия из карманов, сумочек, кейсов и т.д. и т.п.

я не знаю... какое у него там оружие... самозарядное или нет.... но секунды три как минимум у жертв было, после перевого выстрела... .если не впасть в коматозное состояние, овполне достаточно, чтобы уронить стол завалиться на пол и попытаться достать оружие, снять с предохранителя и так далее. .если револьвер, то еще быстрее... .если бы оружие у людей было, то вполне вероятно смогли бы дать отпор

[Ил-2]

Ну, зачем обязательно немцев. Давайте сравним нас и молдаван. У них, после легализации ношения короткоствольного оружия, преступность снизилась на 80%.

Спасибо, как говорится, поржал. Да у них полстраны постоянно на заработках по всей Европе. Дома преступления просто совершать некому.

[Ил-2]

я не знаю... какое у него там оружие... самозарядное или нет.... но секунды три как минимум у жертв было, после перевого выстрела... .если не впасть в коматозное состояние, овполне достаточно, чтобы уронить стол завалиться на пол и попытаться достать оружие, снять с предохранителя и так далее. .если револьвер, то еще быстрее... .если бы оружие у людей было, то вполне вероятно смогли бы дать отпор

На расстрел преступник потратил всего 18 секунд. Оружие было с лазерным прицелом. Стрелял он хладнокровно. Шансов не было, так как помещение относительно небольшое и спрятаться там, кроме как за опрокинутым столом, негде. И учти, что даже. если ты оправился от шока, достал пистолет и передёрнул затворную раму, то тебе надо высунуться из укрытия и произвести прицельный выстрел, если успеешь. А там ведь не спецназовцы в отставке сидели. а обыкновенные гражданские пиджаки, причём, половина из них беззащитные женщины.

[Blind Sniper]

Спасибо, как говорится, поржал.

Чему поржал то? Той глупости, которую сам же и написал?

Да у них полстраны постоянно на заработках по всей Европе. Дома преступления просто совершать некому.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

На расстрел преступник потратил всего 18 секунд. Оружие было с лазерным прицелом. Стрелял он хладнокровно. Шансов не было, так как помещение относительно небольшое и спрятаться там, кроме как за опрокинутым столом, негде. И учти, что даже. если ты оправился от шока, достал пистолет и передёрнул затворную раму, то тебе надо высунуться из укрытия и произвести прицельный выстрел, если успеешь. А там ведь не спецназовцы в отставке сидели. а обыкновенные гражданские пиджаки, причём, половина из них беззащитные женщины.

А что товарищ спецназовец подготовленный был?
или купил "Самоучитель Рембо"
у людей было просте нечем ему ответить....

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Ну, зачем обязательно немцев. Давайте сравним нас и молдаван. У них, после легализации ношения короткоствольного оружия, преступность снизилась на 80%.

Спасибо, как говорится, поржал. Да у них полстраны постоянно на заработках по всей Европе. Дома преступления просто совершать некому.

Ага, вот поэтому и уезжают, т.к. дома и по рогам могут настучать...
Лучше грабить и воровать и знать, что тебе ничем не ответят....

[Ил-2]

Спасибо, как говорится, поржал.

Чему поржал то? Той глупости, которую сам же и написал?

Да у них полстраны постоянно на заработках по всей Европе. Дома преступления просто совершать некому.

Нет, пока только вашей. В той же Молдавии и раньше-то много криминала не наблюдалось. А в 2000-е годы и того меньше стал не по причине того, что там свободно можно стало ствол приобрести, а по причине возросшего оттока трудоспособного населения, в основном, мужского, на заработки к нам и в страны Европы. Представьте себе ситуацию, если вдруг все гастарбайтеры возвернутся к себе в молдавскую отчизну, где с работой напряг. Сомневаюсь, что оружие станет сдерживающим фактором при всплеске криминала, который неминуемо вырастет с возросшей социальной напряжённостью в стране из-за безработицы.

[Ил-2]

А что товарищ спецназовец подготовленный был?
или купил "Самоучитель Рембо"
у людей было просте нечем ему ответить....

Вообще-то он достаточно длительное время в тир ходил или на стрельбище упражняться, и у него был лазерный прицел. Поставьте себя на место какой-нибудь из жертв и оцените свои шансы и возможности ему противостоять. Как Руставели писал, если не ошибаюсь, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

[Ил-2]

Ага, вот поэтому и уезжают, т.к. дома и по рогам могут настучать...

Уезжают из-за безработицы у себя на родине. Так же, как и у нас уезжают на Запад из-за коррупции, дебильства властей и пр., а не из-за того, разрешено ли ношение оружия или нет.

[TOS™]

В той же Молдавии и раньше-то много криминала не наблюдалось.

Да перестаньте ж, наконец, фантазировать! Это, знаете ли, такое нехорошее и расхожее в массах свойство человеческой натуры: если что-либо ну никак не получается обосновать фактологически, начинать рефлекторно подделывать реальность под собственное, неправильное и ничем не обоснованное мнение.
Не укладывается в голове статистика по Молдавии? Значит весь криминал оттуда свалил на гастроли, да и не было его там особо, да и традиции у них отличаются, да и люди не те, и т.д. и т.п. - чем изощрённее фантазия у человека, тем больше всё новых и новых причин он будет выдумывать и декламировать с видом знатока, лишь бы только не признать несостоятельность собственного мнения по обсуждаемому вопросу.

Скучная, неумная и неинтересная болтология получается...

[Ил-2]

Да перестаньте ж, наконец, фантазировать! Это, знаете ли, такое нехорошее и расхожее в массах свойство человеческой натуры: если что-либо ну никак не получается обосновать фактологически, начинать рефлекторно подделывать реальность под собственное, неправильное и ничем не обоснованное мнение.
Не укладывается в голове статистика по Молдавии? Значит весь криминал оттуда свалил на гастроли, да и не было его там особо, да и традиции у них отличаются, да и люди не те, и т.д. и т.п. - чем изощрённее фантазия у человека, тем больше всё новых и новых причин он будет выдумывать и декламировать с видом знатока, лишь бы только не признать несостоятельность собственного мнения по обсуждаемому вопросу.

Скучная, неумная и неинтересная болтология получается...

Абсолютно не фантазирую. Просто не могу согласиться с мнением тех, кто считает, что если ввести легалайз на короткоствол, всё у нас станет лучше. С Западом здесь сравнивать не надо. У них гораздо более давние традиции свободного ношения оружия, да и законопослушность на порядок в лучшую сторону отличается.
Так что, пожалуйста, из себя здесь знатока великого тоже не стройте. У вас своя точка зрения, у меня своя. Вот и всё. Если вам до лампочки, что после введения легалайза пальба по всей стране начнётся , причём, не только по криминальному поводу, но и из-за простых уличных конфликтов или бытовухи, учитывая наш менталитет, то мне как-то всё это небезразлично. Не надо думать только о себе.
Прежде чем ввести легалайз, надо законы поменять и отшлифовать их, во многом поменять психологию народа, снизить социальное напряжение в обществе. На это потребуется достаточно много время. У нас народ озлоблен на всё и вся, а вы предлагаете ещё и вооружить его в тот момент, когда сейчас требуется совершенно обратное.

[Ил-2]

И ещё небольшая реплика. Уровень преступности зависит не от количества стволов на руках у законопослушных граждан, а от уровня жизни людей и компетентностью, профессионализмом так сказать, правоохранительных органов вкупе с чёткой работой законодательной и судебной системы той или иной страны. Если общество больно напрочь, то никакое оружие ему не поможет защитить самого себя. Только навредит.
Так что, не вооружаться надо, а разоружать тех же кавказцев и пр. гастролёров. Запретить выходцам от некоторых южных регионов приобретать даже травматическое оружие. За ношение на улице оружия немедленно изымать оное и штраф внушительный выписывать. Плюс арест на пару месяцев. В общем, делать что-то надо. А не так, как это делает наша власть: занимается лишь декларацией о своих намерениях.

[TOS™]

Да перестаньте ж, наконец, фантазировать! Это, знаете ли, такое нехорошее и расхожее в массах свойство человеческой натуры: если что-либо ну никак не получается обосновать фактологически, начинать рефлекторно подделывать реальность под собственное, неправильное и ничем не обоснованное мнение.
Не укладывается в голове статистика по Молдавии? Значит весь криминал оттуда свалил на гастроли, да и не было его там особо, да и традиции у них отличаются, да и люди не те, и т.д. и т.п. - чем изощрённее фантазия у человека, тем больше всё новых и новых причин он будет выдумывать и декламировать с видом знатока, лишь бы только не признать несостоятельность собственного мнения по обсуждаемому вопросу.

Скучная, неумная и неинтересная болтология получается...

Абсолютно не фантазирую.

Абсолютно всё фантазируете, вы хоть одну цифру привели в поддержку своего "мнения", чтобы утверждать обратное? Нет, не привели. Вы хоть один серьёзный и доказательный аргумент представилив ответ на фундаметальные и системные исследования сторонников легализации? Нет. Вот и вся арифметика.

+ Постоянные логические неувязки. Вам приводят в пример Молдавию, а вы перескакиваете на Запад.

[TOS™]

Так что, не вооружаться надо, а разоружать тех же кавказцев и пр. гастролёров. Запретить выходцам от некоторых южных регионов приобретать даже травматическое оружие. За ношение на улице оружия немедленно изымать оное и штраф внушительный выписывать. Плюс арест на пару месяцев.

Это, конечно, прекрасно - разоружить северный Кавказ, запретить ношение оружия по нац. признаку, немедлено изъяв его у джигитов и по ходу дела выписывая им штрафы...

Всерьёз думаете, что получится?
Вы ж на Кавказе служили и ситуацию с этими людьми должны знать. Кто опять пойдёт "разоружать", "немедленно изымать", "выписывать штрафы", "арестовывать"? Их за электричество-то и услуги ЖКХ заставить платить невозможно, а вы - штрафы...

[Ил-2]

Абсолютно всё фантазируете, вы хоть одну цифру привели в поддержку своего "мнения", чтобы утверждать обратное? Нет, не привели. Вы хоть один серьёзный и доказательный аргумент представилив ответ на фундаметальные и системные исследования сторонников легализации? Нет. Вот и вся арифметика.

+ Постоянные логические неувязки. Вам приводят в пример Молдавию, а вы перескакиваете на Запад.

Да потому что не считаю Молдавию нормальным примером. Вы сами-то хоть задумайтесь над абсурдностью цифры в 80 процентов снижения преступности? Такое возможно только при массовом оттоке населения из страны, что я, собственно говоря и привёл, как пример снижения преступности. Что касается Запада, то здесь картина следующая: "фундаментальные" исследования эти все наверняка сделаны в угоду оружейному лобби,которых интересует только многомиллиардная прибыль от продажи оружия в нашей стране, а не та гора трупов, которая при этом возникнет, образно говоря. Так что, чихать я хотел на эти цифры с высокой колокольни. Более того, убеждён, что при введении легалайза западные оружейные фирмы будут всячески продвигать свой продукт на наш рынок,подавляя всеми средствами отечественного производителя. Вследствие чего. цены на оружие будут падать и покупка оружия будет ещё более доступна бедным, но ......законопослушным представителям общества. Как-то вот так.

[Ил-2]

Это, конечно, прекрасно - разоружить северный Кавказ, запретить ношение оружия по нац. признаку, немедлено изъяв его у джигитов и по ходу дела выписывая им штрафы...

В первую очередь надо заняться разоружением тех кавказцев, которые "гастролируют" по исконно, так сказать, русским землям. Разоружить их на их же территории вряд ли удасться, даже во времена СССР это была неразрешимая проблема. А вот создать горбоносым условия здесь, при которых им бы любой ствол,хоть игрушечный, карман жёг, в принципе, можно. Только для этого нужна воля вождей и исполнительское прилежание полицейско-судебной машины. Как сказал один полицейский чин, создать для них здесь так называемую зону пониженной толерантности.
У меня вот мысль одна возникла: ведь если сейчас введут легалайз, то наше одобрение его фактически поспособствует власти спокойно умыть руки и предоставить своим горячо любимым гражданам самим решать проблемы защиты от преступников. Ну а полиции это ещё больше добавит головной боли по учёту данного оружия, судебной системе добавится головная боль по классификации и определения законности применения оружия в тех или иных случаях. При нынешней ублюдочности обеих систем вообще наступит аллес капут и коллапс.

[TOS™]

Да потому что не считаю Молдавию нормальным примером.

И что с того? В Британии есть т.н. "общество плоской Земли" (Flat Earth Society), где не считают Землю шаром. Она от этого перестала быть таковой?

Вы сами-то хоть задумайтесь над абсурдностью цифры в 80 процентов снижения преступности?

Ранее все соображения на эту тему, с цифрами и фактами, были изложены в отдельной теме. Могу дать на неё ссылку, если сами не найдёте, аргументы против никто обозначить не смог. Либо силёнок не хватило, либо их просто нет.

Более того, убеждён, что при введении легалайза западные оружейные фирмы будут всячески продвигать свой продукт на наш рынок,подавляя всеми средствами отечественного производителя.

Конечно будут продвигать, и это хорошо - можно будет купить качественное и недорогое оружие.

[Ил-2]

И что с того? В Британии есть т.н. "общество плоской Земли" (Flat Earth Society), где не считают Землю шаром. Она от этого перестала быть таковой?

А "ВКонтакте" вообще полно всяких обществ и групп, где обсуждают всякую хрень.

Ранее все соображения на эту тему, с цифрами и фактами, были изложены в отдельной теме. Могу дать на неё ссылку, если сами не найдёте, аргументы против никто обозначить не смог. Либо силёнок не хватило, либо их просто нет.

А их и в природе быть не может по очень простой причине: для того, чтобы что-то сравнивать, надо сначала ввести у нас легалайз и спустя какое-то время. например, год, проанализировать динамику роста\падения уровня преступности и по каким направлениям.
Кстати. интересно было бы сравнить. скажем, уровень преступности в Америке и в Германии. И там, и там оружие разрешено. Где преступность выше и почему,а?

Конечно будут продвигать, и это хорошо - можно будет купить качественное и недорогое оружие.

Именно такого ответа я ждал. Но такой ход мысли хорош для, например, покупки колбасы, но не для оружия.

[Vik]

...

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

ссылка ещё раз...

topic20153.html
эту тему щитаю не нужно загружать спорами...

[Mikle]

У пистолета Макарова очень плохая точность. Чтобы правильно защитится нужно с автоматом Калашникова по улицам ходить!
Одно дело, когда люди повздорили и кто-то кому-то физиономию начистил и совсем другое, когда кто-то достает оружие... Последствия обычно катастрофические. Не былоб винтовки у этого придурка Виноградова - попил бы с горя, да и протрезвился потом: и сам бы в порядке был и люди бы живы остались.
Вот Афганистан - весьма восточная страна, где оружие есть у многих. Там афганцы, простое население бежит из страны кто куда может. Потому что не знаешь, пройдешь ли по улице 500 метров или кто-то пальнет в тебя просто так.