Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Там все эти процессы уже давно идут полным ходом!! И чем дальше затягивается национальный вопрос, тем будет хуже.

А вы думаете, что с отторжением от себя данных территорий проблема разрешится сама собой? Да ничего подобного. Рано или поздно те же исламские экстремисты поставят перед собой задачу вторжения на исконно русские территории. Неужели вы так наивно полагаете. что они ограничатся лишь "исламизированными республиками?".

Последуют - значит последуют. И чем дальше оттягивается этот вопрос, тем с большей вероятностью и с худшими последствиями они отвалятся.

Так рассуждать можно лишь находясь, например, в Мюнхене, вдали от российских границ, уютно устроившись с кружкой пива в соответствующем питейном заведении.
ТОС, вы уж скажите прямо, что по большому счёту то. что происходит и будет происходить с нашей и пока ещё с вашей страной, вам до лампочки.
В одном только согласен. В том, что оттягивать вопрос нельзя. Но не в отделении проблемных регионов, а в принятии пусть даже самых жестоких мер по уничтожению сепаратистов, и не оглядываться при этом на то, что скажет по этому поводу Запад вместе с США.

[TOS™]

Аннушка давно уже разлила своё масло.
Пока вы тут обсуждаете последствия отделения Северного Кавказа, у вас под носом уже захватывают русское Ставрополье:

http://www.youtube.com/watch?v=SrxT2qn7 ... age#t=438s

Посмотрите на эти ужасные лица, от них веет смертью - неужели не понятно, что ничего поделать с ними, кроме как изолировать, нельзя?
Ну или ждите, надейтесь, пока до Дмитрова эта опухоль не дойдёт.

[TOS™]

А вы думаете, что с отторжением от себя данных территорий проблема разрешится сама собой? Да ничего подобного. Рано или поздно те же исламские экстремисты поставят перед собой задачу вторжения на исконно русские территории.

В этом случае у вас будут развязаны руки и вы будете иметь полное право вести полноценные боевые действия, с применением всех сил и средств, включая авиацию и различное тяжёлое вооружение, вместо того, чтобы посылать 18-летних мальчишек штурмовать города.

[TOS™]

Так рассуждать можно лишь находясь, например, в Мюнхене, вдали от российских границ, уютно устроившись с кружкой пива в соответствующем питейном заведении.

Так может рассуждать любой разумный человек, выбирающий меньшее из двух зол. И я уже говорил, что в принципе не рассматриваю возможности 100%-го сохранения территории России. Т.е. варианта два - либо попытка управляемого раздела (скажем, по результатам референдума), либо эти территории отделятся позже, по советскому сценарию и, возможно, уже в охапку с южными областями России.

[Ил-2]

Аннушка давно уже разлила своё масло.
Пока вы тут обсуждаете последствия отделения Северного Кавказа, у вас под носом уже захватывают русское Ставрополье:

А вы думаете, что отторгнув от себя Кавказ, вы тем самым защитите Ставрополье??? Смеётесь вы что ли? Как совершали кавказцы испокон веков, так сказать,набеги на Ставрополье, так и будут совершать. Не на лошадях, так на джипах.....украденных. Ведь национальный менталитет не меняется., да? И что в ответ? Бомбить в отместку с воздуха приграничные чеченские населённые пункты? Да и сама граница в инженерном оборудовании такие денежные вливания потребует..... Тут казачьими разъездами не обойдёшься.

[Maxim]

А вы думаете, что отторгнув от себя Кавказ, вы тем самым защитите Ставрополье??? Смеётесь вы что ли? Как совершали кавказцы испокон веков, так сказать,набеги на Ставрополье, так и будут совершать. Не на лошадях, так на джипах.....украденных. Ведь национальный менталитет не меняется., да? И что в ответ? Бомбить в отместку с воздуха приграничные чеченские населённые пункты? Да и сама граница в инженерном оборудовании такие денежные вливания потребует..... Тут казачьими разъездами не обойдёшься.

Бомбить и отстреливать.
И денег думаю уйдёт на много меньше, чем мы сейчас в них вбухиваем.

[Ил-2]

В этом случае у вас будут развязаны руки и вы будете иметь полное право вести полноценные боевые действия, с применением всех сил и средств, включая авиацию и различное тяжёлое вооружение, вместо того, чтобы посылать 18-летних мальчишек штурмовать города.

Нет, ну вы и впрямь наивны. Авиация выборочно и поштучно боевиков не отстреливает. Появится масса побочных невинных жертв. Тут уже не только экстремисты, а вообще, например, весь татарский, так сказать, народ восстанет. Будет полномасштабная война. И тем же 18-летним мальчишкам всё-таки придётся взять в руки оружие. Но вы же не хотите всё это непосредственно наблюдать. как становится всё "сильнее" при этом страна. Поэтому я и говорил о том, что при таком раскладе лично вы будете наблюдать за этим "прогрессом" далеко из-за импортного бугра. Легко вам всё это говорить, но участвовать во всём этом вы точно не будете. Не, так сказать, вашего уровня сие дело.

[TOS™]

Но не в отделении проблемных регионов, а в принятии пусть даже самых жестоких мер по уничтожению сепаратистов

Да, кстати - каких сепаратистов, о чём вы?? Их сегодня на Кавказе нет... Они появятся, как только перестанут кормить "Канзас". И вот тогда, в предлагаемом вами варианте жёсткой борьбы, вам придётся уничтожить добрую половину населения некоторых республик, но на этом дело не закончится - только начнётся. Вы не понимаете масштабов этой трагичной проблемы, космической несовместимости наших народов. Проблема совместного проживания между нами не имеет решения.

[TOS™]

А вы думаете, что отторгнув от себя Кавказ, вы тем самым защитите Ставрополье??? Смеётесь вы что ли? Как совершали кавказцы испокон веков, так сказать,набеги на Ставрополье, так и будут совершать. Не на лошадях, так на джипах.....украденных. Ведь национальный менталитет не меняется., да? И что в ответ? Бомбить в отместку с воздуха приграничные чеченские населённые пункты? Да и сама граница в инженерном оборудовании такие денежные вливания потребует..... Тут казачьими разъездами не обойдёшься.

Бомбить и отстреливать.
И денег думаю уйдёт на много меньше, чем мы сейчас в них вбухиваем.

Как-то так, да.

[Ил-2]

Так может рассуждать любой разумный человек, выбирающий меньшее из двух зол.

Добавьте ещё к этому: очень циничный и не желающий во всём этом мараться.

[TOS™]

Так может рассуждать любой разумный человек, выбирающий меньшее из двух зол.

Добавьте ещё к этому: очень циничный и не желающий во всём этом мараться.

Не добавлю. Вам ясен смысл фразы "выбирать из двух зол меньшее"? При чём здесь цинизм, когда жизнь вам не оставляет выбора?

[Ил-2]

Бомбить и отстреливать.
И денег думаю уйдёт на много меньше, чем мы сейчас в них вбухиваем.

Денег-то как раз много уйдёт. На ракеты, патроны и вооружение. Во всяком случае, не меньше, чем сейчас отстёгиваем на содержание Кавказа. Вот только трупов ещё больше прибавится. Ибо границы новоявленных кавказских государств будут широко открыты для остального международного исламского террористического сброда, который хлынет на Кавказ и будет за деньги воевать с нашими федеральными силами. Вот только уже на нашем Ставрополье, а не в чеченско-дагестанских горах.

[Ил-2]

Да, кстати - каких сепаратистов, о чём вы?? Их сегодня на Кавказе нет... Они появятся, как только перестанут кормить "Канзас".

Ну так и не надо, чтобы они появились снова.

И вот тогда, в предлагаемом вами варианте жёсткой борьбы, вам придётся уничтожить добрую половину населения некоторых республик, но на этом дело не закончится - только начнётся.

Вообще-то я как раз не собираюсь, условно говоря, вести полномасштабные боевые действия. И произойти они могут только лишь благодаря вашему описываемому сценарию событий.

Вы не понимаете масштабов этой трагичной проблемы, космической несовместимости наших народов. Проблема совместного проживания между нами не имеет решения.

У страха глаза велики.

[Ил-2]

Не добавлю. Вам ясен смысл фразы "выбирать из двух зол меньшее"? При чём здесь цинизм, когда жизнь вам не оставляет выбора?

Мне ясно одно, что меньшее из зол обернётся полномасштабными боевыми действиями и развалом страны.

[TOS™]

А вы думаете, что отторгнув от себя Кавказ, вы тем самым защитите Ставрополье??? Смеётесь вы что ли? Как совершали кавказцы испокон веков, так сказать,набеги на Ставрополье, так и будут совершать.
Тут казачьими разъездами не обойдёшься.

Изучите, кстати, историю - до революции масштабных проблем с набегами на Ставрополье практически не было, терские казаки особой гуманностью не отличались и в случае чего мстили страшно, их на Кавказе люто боялись. Да и когда при поддержке большевиков в 1919 году кавказ снова распоясался... почитайте про белого генерала Драценко, как он за 18 дней с особой жестокостью и минимальными потерями всё вернул на место, имея всего 4000 человек, 12 орудий и 50 пулеметов против 20000 горцев.

[Ил-2]

Изучите, кстати, историю - до революции масштабных проблем с набегами на Ставрополье практически не было, терские казаки особой гуманностью не отличались и в случае чего мстили страшно, их на Кавказе люто боялись.

Ну так и вы изучите то обстоятельство, что равнинная часть Чечни тоже казакам ведь раньше принадлежала, в отличие от сегодняшних времён. И горцы в 19 веке фактически были заперты в горах, тем не менее боролись с ними несколько десятков лет. И неизвестно ещё, кто больше лютовал, казаки или горцы.

Да и когда при поддержке большевиков в 1919 году кавказ снова распоясался... почитайте про белого генерала Драценко, как он за 18 дней с особой жестокостью и минимальными потерями всё вернул на место, имея всего 4000 человек, 12 орудий и 50 пулеметов против 20000 горцев.

То, что сходило с рук и было возможным раньше, сейчас уже немыслимо. Времена меняются.

[Mikle]

Аннушка давно уже разлила своё масло.
Пока вы тут обсуждаете последствия отделения Северного Кавказа, у вас под носом уже захватывают русское Ставрополье:

http://www.youtube.com/watch?v=SrxT2qn7 ... age#t=438s

Посмотрите на эти ужасные лица, от них веет смертью - неужели не понятно, что ничего поделать с ними, кроме как изолировать, нельзя?
Ну или ждите, надейтесь, пока до Дмитрова эта опухоль не дойдёт.

Кто захватывает? Экстремисты захватывают.
Потому что была предпринята очередная попытка демократизации Империи (забавное словосочетание))
В который раз предпринята, и в который раз проваливается
Может хватит наступать на грабли? Демократическая Империя! Звучит!
У России - особый путь: она колонизировала территории не так, как европейцы, она "втягивала" их в себя.
Россия - это и есть колонии, а колонии - Россия.
Только Америка похожа, но там изначально все строилось по другому. Если пытаться сделать по образу и подобию, то необходим период пустоты, стабильности, подавления и политической воли направленной на изменения законов, традиций и сознания людей. На 40 лет в пустыню ходить
А развалить то, что есть, чтобы повод оборонятся был, ну, этто - смешно

[Ил-2]

Если пытаться сделать по образу и подобию, то необходим период пустоты, стабильности, подавления и политической воли направленной на изменения законов, традиций и сознания людей. На 40 лет в пустыню ходить
А развалить то, что есть, чтобы повод оборонятся был, ну, этто - смешно

[TOS™]

Аннушка давно уже разлила своё масло.
Пока вы тут обсуждаете последствия отделения Северного Кавказа, у вас под носом уже захватывают русское Ставрополье:

http://www.youtube.com/watch?v=SrxT2qn7 ... age#t=438s

Посмотрите на эти ужасные лица, от них веет смертью - неужели не понятно, что ничего поделать с ними, кроме как изолировать, нельзя?
Ну или ждите, надейтесь, пока до Дмитрова эта опухоль не дойдёт.

Кто захватывает? Экстремисты захватывают.

Ха, если бы.
Не догадываетесь, почему Доку Умарова там до сих пор поймать не могут? Да потому, что там всё население - латентные экстремисты, внутренне пребывающие в постоянной готовности рэзать русских. Сейчас они этим занимаются неактивно лишь потому, что с России дань собирают, а как только дойная корова иссякнет - её с радостью пустят под нож. Так было всегда, во все времена, включая советские.

Может хватит наступать на грабли?

Да, может хватит наступать? Не пора ли уже понять, какие решения заведомо являются бесперспективными и отсечь их из рассуждений? Любой ценой нам Кавказ не нужен, воевать за него, надеюсь, русские больше не пойдут.

[TOS™]

В своё время (лет этак 90 назад) греки с турками осознали, что никогда не смогут жить вместе. Перманентно умирать никто не хотел, поэтому они поступили мудро и совершили обмен населением.
В результате сегодня в Греции нет межнациональных проблем - 97% населения составляют христиане, а мечетей, считай, практически не осталось (те, что остались, ремонтировать не разрешают и всячески выживают).

[Ил-2]

Любой ценой нам Кавказ не нужен, воевать за него, надеюсь, русские больше не пойдут.

И не надо нам воевать. Пусть сами кавказцы за него и воюют. Ведь это их земля, не так ли? А мы им в этом поможем. Будем брать пример с тех же американцев. Но, если мы его отпустим, так сказать, в свободное суверенное плавание, то вскорости уже придётся воевать с ним, а не за него.

[TOS™]

Местные территориальные органы должны сами решать задачи по уничтожению террористического подполья и бандформирований.

Какой же это бред, вы прям как с Луны свалились.... Местные территориальные органы состоят из тех же, по отношению к нам, экстремистов, что и население, только они сегодня выполняют работу в рамках своих национальных интересов - осаживают местных полудурков, чтоб дойную корову не спугнули. Выходцы из рядов экстремистов не могут стать интернационалистами.

[Ил-2]

В своё время (лет этак 90 назад) греки с турками осознали, что никогда не смогут жить вместе. Перманентно умирать никто не хотел, поэтому они поступили мудро и совершили обмен населением.

А они никогда бы и не смогли жить вместе, ибо множество лет греки находились под конкретным турецким игом и освободиться смогли от него только с помощью ....России.

[TOS™]

Будем брать пример с тех же американцев.

Да-да, будем. Вспомним, для чего они сделали Аль-Каиду и что в результате получили, даже находясь за океаном. А также и то, что их саудовские "друзья", которых они сотворили богатыми и образованными, сегодня являются главными спонсорами исламского терроризма по всему миру. Американцы с этим пока ничего поделать не могут, в данный момент невыгодно, т.к. другой рукой эти "друзья" спонсируют Америку. Однако, они всё надёжно и аккуратно запоминают, на будущее...

[Ил-2]

Какой же это бред, вы прям как с Луны свалились.... Местные территориальные органы состоят из тех же, по отношению к нам, экстремистов, что и население, только они сегодня выполняют работу в рамках своих национальных интересов - осаживают местных полудурков, чтоб дойную корову не спугнули. Выходцы из рядов экстремистов не могут стать интернационалистами.

Ну, всех в экстремисты записывать не надо, иначе это уже какая-то паранойя или фобия получается. И интернационалистов среди горцев взращивать тоже не очень-то и надо. Просто надо проводить достаточно жёсткую политику в их отношении по воспитанию уважения к образу жизни народов, отличных от них самих. Беда нашего правительства заключается в том, что наряду наряду с денежными вливаниями в северо-кавказский регион, она одновременно не занимается вопросами такого воспитания.