Дмитровский Форум V2

[tapik]

но и мешать тому, что делается не только на благо собственного брюха, не надо.

Это делается только на благо собственного брюха "инвесторов". В противном случае в проекте были бы четыре шестиэтажки в комплекте с новой школой и дорогой, на что местные жители, думаю, согласились бы (судя по разговорам с ними).

А часть школы они согласились бы оплатить?

[TOS™]

но и мешать тому, что делается не только на благо собственного брюха, не надо.

Это делается только на благо собственного брюха "инвесторов". В противном случае в проекте были бы четыре шестиэтажки в комплекте с новой школой и дорогой, на что местные жители, думаю, согласились бы (судя по разговорам с ними).

А часть школы они согласились бы оплатить?

Нет. Я плачу налоги и более мне нечего сказать этому государству. Только требовать, в жёсткой форме.

[tapik]

Нет. Я плачу налоги и более мне нечего сказать этому государству. Только требовать, в жёсткой форме.

Так покупатели квартир в этих домах тоже Я плачу налоги. И при строительстве 12-ти этажей готовы построить некие объекты, вы уже против только этажности, так возьмите на себя часть издержек, непокрываемую по вашему протесту.

[gosha]

Варианта два, пусть будет хуже всем или пусть жители одной улицы живут без пыли и пробок, а остальные сосут... хмм.. даже не знаю, стоит ли раздумывать над этим ответом. Нет конечно ты то хорошо устроился, у тебя многоэтажки трусами не загородили вид. Однако реальность такова, остальной город живет то по другому. Уплотнять то конечно не надо, но почему все начинается с самой ненужной нам улицы- ул Оборонная?

[TOS™]

Нет. Я плачу налоги и более мне нечего сказать этому государству. Только требовать, в жёсткой форме.

Так покупатели квартир в этих домах тоже Я плачу налоги. И при строительстве 12-ти этажей готовы построить некие объекты, вы уже против только этажности, так возьмите на себя часть издержек, непокрываемую по вашему протесту.

Во-первых, для этого экономически достаточно и 6 этажей. Во-вторых, ничего существенного они построить не готовы. В-третьих, школы строятся на налоги, мне и вам должно быть абсолютно, просто космически пофигу на проблемы государства, которое их собирает. Ибо практика решения проблем, вызванных деятельностью жуликов и воров, за свой счёт лишь множит их деятельность, но не решает твои (и мои) проблемы.

[TOS™]

Уплотнять то конечно не надо, но почему все начинается с самой ненужной нам улицы- ул Оборонная?

Ну не с неё ж начинается! Началось всё с Горьковского, а ещё раньше - с ДЗФС, где жители много лет удерживают от застройки ул.Школьная.

[tapik]

Уплотнять то конечно не надо, но почему все начинается с самой ненужной нам улицы- ул Оборонная?

Ну не с неё ж начинается! Началось всё с Горьковского, а ещё раньше - с ДЗФС, где жители много лет удерживают от застройки ул.Школьная.

Ну и правильно удерживают! Нет там многоэтажной застройки, не надо и начинать! Но здесь-то все задумывалось именно под многоэтажку, и "шестиэтажность", кроме экономии на лифтах, вряд ли чем-то оправдана, да и начиналось всё с девятиэтажек.

[TOS™]

Уплотнять то конечно не надо, но почему все начинается с самой ненужной нам улицы- ул Оборонная?

Ну не с неё ж начинается! Началось всё с Горьковского, а ещё раньше - с ДЗФС, где жители много лет удерживают от застройки ул.Школьная.

Ну и правильно удерживают! Нет там многоэтажной застройки, не надо и начинать! Но здесь-то все задумывалось именно под многоэтажку, и "шестиэтажность", кроме экономии на лифтах, вряд ли чем-то оправдана, да и начиналось всё с девятиэтажек.

Все дома в непосредственной близости от этой стройки - шестиэтажные. Шестиэтажность и "менееэтажность" для России оправдана вообще всем, нет ни одного аргумента в пользу многоэтажек для провинциальных городов.

[tapik]

Шестиэтажность и "менееэтажность" для России оправдана вообще всем, нет ни одного аргумента в пользу многоэтажек для провинциальных городов.

Конечно есть: ниже стоимость жилья, ниже стоимость инфрастуктуры.
Давай по-другому: строительство многоэтажек началось не сейчас, Маркова, Космонавтов, Профессиональная, Загорская (вот что сносить надо!).
Так может по радиальным направлениям от центра, где действительно надо сохранять историческую застройку (хотя что от нее осталось, "малоэтажные" котеджи в 4-5 этажей), строить высотки, а любители малоэтажного строительства пусть валят в чисто поле, как в твоем ролике про штаты?

[TOS™]

Шестиэтажность и "менееэтажность" для России оправдана вообще всем, нет ни одного аргумента в пользу многоэтажек для провинциальных городов.

Конечно есть: ниже стоимость жилья, ниже стоимость инфрастуктуры.

Конечно нет. Выше стоимость жилья, выше стоимость инфраструктуры в купе с её катастрофическим дефицитом. Я уже объяснял, почему это так и всегда будет так для городов типа Дмитрова, в т.ч. и на основе опыта прогрессивного человечества.

Давай по-другому: строительство многоэтажек началось не сейчас, Маркова, Космонавтов, Профессиональная, Загорская (вот что сносить надо!).
Так может по радиальным направлениям от центра, где действительно надо сохранять историческую застройку (хотя что от нее осталось, "малоэтажные" котеджи в 4-5 этажей), строить высотки, а любители малоэтажного строительства пусть валят в чисто поле, как в твоем ролике про штаты?

Нет.
Высотки просто не нужно строить, в условиях правового государства для жтелей это экономически невыгодно настолько же, насколько невыгодно привлечение тупых мигрантов вместо повышения уровня автоматизации труда. Любую проблему можно решать сиюминутно-экстенсивно, или интенсивно (с интеллектом и заделом на будущее).

В центре города вообще никакую новую застройку проводить не нужно, нужно методично менять старую, стимулируя поэтапное снижение её этажности и забвение этого совкового наследия. Даже нищеброды из Восточной Европы идут по этому пути, закрывая подобные многоэтажные проекты. Потому что страны там хоть и нищие по сравнению с нами, но для людей сделаны.

И да, любители коттеджных посёлков с удовольствием свалят в чистое поле по американской системе, когда инвестор для начала строит всю инфраструктуру для этого посёлка и у него волшебным образом хватает денег не только на это, но и на поддержание стоимости домов на уровне стоимости квартиры в Дмитрове. А чтобы некого было бить по наглой рыжей морде, за инвестором должно присматривать государство. Вот к нему-то и нужно направлять ВСЕ свои претензии.

[tapik]

И да, любители коттеджных посёлков с удовольствием свалят в чистое поле по американской системе, когда инвестор для начала строит всю инфраструктуру для этого посёлка и у него волшебным образом хватает денег не только на это, но и на поддержание стоимости домов на уровне стоимости квартиры в Дмитрове. А чтобы некого было бить по наглой рыжей морде, за инвестором должно присматривать государство. Вот к нему-то и нужно направлять ВСЕ свои претензии.

Объясни, почему к 10-му дому на Оборонной дорога должна быть за счет налогоплательщика, а к тем, что собираются построить -за счет жильцов этих домов? Почему дети жильцов того же 10-го дома ходят в садик и школу за деньги налогоплательщиков, а родители детей строящихся домов должны оплатить ее из своего кармана? Удастся ли тебе собрать протест против строительства этих же домов в чистом поле, допустим в районе между ТПИ и Шелепино? А ведь они поведут детей в ту же 4-ю, 10-ю школу и в тот же 11-й садик, только строить уже нехрена не будут. Т.е. весь протест сейчас держится не на каком то офигенном осознании жителями Оборонной макроэкономики дальнейшего развития Дмитрова, а на их личном неудобстве. Несмотря на то, что они не получат ни дополнительных мест в садах, ни школы, ни ливневки, ни дорог. Так кто исповедует: выбью сбе глаз, лишь бы у соседа корова сдохла?

[TOS™]

Объясни, почему к 10-му дому на Оборонной дорога должна быть за счет налогоплательщика, а к тем, что собираются построить -за счет жильцов этих домов?

А кто тебе сказал, что она должна идти за счёт жильцов? Инфраструктуру (включая школы, детсады, дороги и прочее) у нас государство обязано предоставить по закону и за эту услугу оно собирает с нас деньги. Поэтому, ещё раз. Вышибаешь дверь ногой и громогласно заявляешь: Я. Плачу. Налоги. Давайте мне мои дороги, школы-сады-больницы, или идите нах, будем разбираться на дачу какого очередного Сердюкова ушли наши деньги.

Инвестор вообще не обязан строить вышеозначенную инфраструктуру, но он может получить это обременение в нагрузку от государства (которому мы за это заплатили по счёту). По большому счёту детали этого процесса нас волновать не должны, нас волнует факт появления инфраструктуры, как таковой, в достаточном количестве.
И ещё раз напомню, что при имеющемся раскладе инвестор-застройщик ВСЕГДА строит инфраструктуру МЕНЬШЕ минимально необходимого для новых жильцов объёма. Т.е. любое строительство ВСЕГДА усугубляет общегородские проблемы.

Т.е. весь протест сейчас держится не на каком то офигенном осознании жителями Оборонной макроэкономики дальнейшего развития Дмитрова, а на их личном неудобстве. Несмотря на то, что они не получат ни дополнительных мест в садах, ни школы, ни ливневки, ни дорог. Так кто исповедует: выбью сбе глаз, лишь бы у соседа корова сдохла?

Давай признаемся честно, что любой протест всегда и везде держится только на личных интересах протестующих. Всякие громкие разговоры за приоритет общественных интересов надличными - лукавство и лицемерие. Общественные интересы в голове людей возникают лишь тогда, когда они начинают осознавать взаимосвязь общественного и личного. Когда сегодня ты помогаешь жителям Оборонной избежать стройки для того, чтобы самому не попасть.
По принципу "не плюй в колодец, сам в него попадёшь", но не более того. Т.е. "неплевательство" удерживается осознанием возможности попадалова. Именно в этот циничный момент возникают истинное единство общества и общественные интересы. Даже если кто-то чисто поверхностно воспринимает эту ситуацию с позиции высокой морали, внутри человеческой природы она работает именно так.

[tapik]

Пойдем дальше, как житель Горьковского, подскажи, сколько платите за очиству дорог в поселке? За освещение улиц?

[gosha]

Ну давайте все таки смотреть не только на эти 4 дома, но и на дома вокруг. Хорошо? Кроме того, что по Оборонке-Профессиональной 50% домов и 70% населения живут в более чем 6 этажных домах. С Аверьянова можно плевком до стоянки достать, а с торца 4-го по Оборонке еще чем нибудь за новые стройки. Значит пусть тоже участвуют и получают трусы в окне.
Зачем там очередные 6 этажные бараки для илиты? Даешь 17 этажей.

[TOS™]

Зачем там очередные 6 этажные бараки для илиты? Даешь 17 этажей.

Движемся по кругу, свою позицию уже аргументировал выше.

[TOS™]

Пойдем дальше, как житель Горьковского, подскажи, сколько платите за очиству дорог в поселке? За освещение улиц?

Х.з., платежи мимо меня проходят. В любом случае платим всё, что спрашивают, поэтому претензий быть не может. Если этого не хватает, ну так пусть выставят другой счёт, но вместе с соглашением об уровне сервиса. Будем обсуждать.

[tapik]

Очень хотелось бы увидеть квитанцию с графами: очистка улиц от снега, освещение их же

[TOS™]

Очень хотелось бы увидеть квитанцию с графами: очистка улиц от снега, освещение их же

Если этих граф нет, значит ты платишь за эти работы в рамках других платежей, в любом случае это не твои проблемы. Есть стандарты на качество дорог, на очистку улиц и жителей принципиально не должны волновать вопросы, как они будут выполняться. Не можете выполнить - меняйте стандарты. А мы заменим вас.

Только когда у нас отучатся думать за государство, вытаскивая его из дерьма за свой счёт и приучатся его трясти на предмет выполнения обязательств, будет какой-то толк и жизнь начнёт меняться.

[tapik]

Если этих граф нет, значит ты платишь за эти работы в рамках других платежей, в любом случае это не твои проблемы. Есть стандарты на качество дорог, на очистку улиц и жителей принципиально не должны волновать вопросы, как они будут выполняться. Не можете выполнить - меняйте стандарты. А мы заменим вас.

Да всё проще, объясни, почему жители всех окрестных котеджных поселков должны оплачивать это своими деньгами, а допустим, жители горковского получать "стандарты на качество дорог" за счет налогоплательщиков? Только потому что "вас тут не стояло"?
Ладно, тема бесконечная. Поеду, проверю насколько стало легко восстановить украденный номер. Приглянулось кому-то "001" с машины предприятия

[палочка]

Вот что не пойму: что линия фронта перемещается на Обороную улицу? Вы там у себя в генштабе разрабатываете стратегический план развития города. А я тут один, как двадцать восемь панфиловцев, бьюсь за соблюдение закона о тишине, с педерастом застройщиком, который наиух посылает этих ряженных клоунов, которые почему то называются полицией.
Генеральное наступление будет? Или мне так и удерживать высоту до последнего патрона?

[TOS™]

Да всё проще, объясни, почему жители всех окрестных котеджных поселков должны оплачивать это своими деньгами, а допустим, жители горковского получать "стандарты на качество дорог" за счет налогоплательщиков? Только потому что "вас тут не стояло"?

А кто сказал, что должны? Никто никому не должен, платим столько, сколько спрашивают. Вот и весь вопрос.

[TOS™]

Вот что не пойму: что линия фронта перемещается на Обороную улицу? Вы там у себя в генштабе разрабатываете стратегический план развития города. А я тут один, как двадцать восемь панфиловцев, бьюсь за соблюдение закона о тишине, с педерастом застройщиком, который наиух посылает этих ряженных клоунов, которые почему то называются полицией.
Генеральное наступление будет? Или мне так и удерживать высоту до последнего патрона?

Будет, ждите. С вами обязательно свяжутся, персонально.

[gosha]

Да всё проще, объясни, почему жители всех окрестных котеджных поселков должны оплачивать это своими деньгами, а допустим, жители горковского получать "стандарты на качество дорог" за счет налогоплательщиков? Только потому что "вас тут не стояло"?

А кто сказал, что должны? Никто никому не должен, платим столько, сколько спрашивают. Вот и весь вопрос.

А если допустить, что ты платишь не за всё, а только за половину? Ну это как в детском саду. Образоввание у нас бесплатное но в детский сад вынь да полож 2500 в месяц. Но получаешь гаденькую еду и посредственный персонал. При этом еще со своей туалетной бумагой ходить надо. Идешь в коммерческий детсад, платишь тысяч 15-30 и получаешь все по "европейским" стандарта и от еды не воротит. Так может быть ты платишь ровно на уровень муниципального сервиса? Ведь проживание даже в коттеджном поселке будет в разы дороже, чем ты сейчас платишь.

[TOS™]

Да всё проще, объясни, почему жители всех окрестных котеджных поселков должны оплачивать это своими деньгами, а допустим, жители горковского получать "стандарты на качество дорог" за счет налогоплательщиков? Только потому что "вас тут не стояло"?

А кто сказал, что должны? Никто никому не должен, платим столько, сколько спрашивают. Вот и весь вопрос.

А если допустить, что ты платишь не за всё, а только за половину? Ну это как в детском саду. Образоввание у нас бесплатное но в детский сад вынь да полож 2500 в месяц. Но получаешь гаденькую еду и посредственный персонал. При этом еще со своей туалетной бумагой ходить надо. Идешь в коммерческий детсад, платишь тысяч 15-30 и получаешь все по "европейским" стандарта и от еды не воротит. Так может быть ты платишь ровно на уровень муниципального сервиса? Ведь проживание даже в коттеджном поселке будет в разы дороже, чем ты сейчас платишь.

А если допустить, что нет? Когда тебе выставляют счёт за услуги, качество которых определено в договоре (у нас на всё вышеперечисленное есть стандарты), ты тоже интересуешься, уж не вполовину ли дешевле ты платишь? А куда ты посылаешь исполнителя, если он потом приходит к тебе и говорит что, мол, мало денег дал?

О том, сколько должно стоить проживание, я имею достаточно определённое представление. Если всё делать по образцу развитых стран, в целом жизнь тебе должна обходиться дешевле, чем сейчас. А если учесть, что Россия является крупнейшим производителем и поставщиком энергоресурсов, то и того дешевле, тут даже и говорить нечего.

[палочка]

В своей последней теме о путешествии по европе TOS писал:

Ну а пока информация к размышлению и повод задуматься. На фотографии - историческая столица Польши, г.Краков. 2 ноября 2013 г.
Местное время: 20 часов 11 минут.

А теперь давайте посмотрим, что в это время происходит в лучшем малом городе России.

phpBB [video]