???????? ???????????????? ?? ????????

Просьба помочь связаться с людьми

Говорим обо всем. Материться не стоит. Никаких наездов. Наезды топиком ниже. Регистрация не требуется.

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Remkompmaster » Вс ноя 24, 2013 20:54 pm

Maxim писал(а):Славик а какая разница с помощью чего он защищал свою жизнь? С помощью травмата, боевого ствола и просто топором зарубил?
Если ствол действительно переделанный, то пускай отвечает за это. А не за то, что защищая свою жизнь застрелил нападавшего.

Вот лично в моей жизни было как минимум три ситуации, когда перед мной стоял человек и угрожал мне ножом. Если следовать твоей логике Максим, то надо было сразу валить насмерть этих людей!

Я думаю, слова " защищал свою жизнь" в данной ситуации не соответствуют действительности.
Аватара пользователя
Remkompmaster
Пользователь
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 20:57 pm


Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Maxim » Вс ноя 24, 2013 20:59 pm

Remkompmaster писал(а):Вот лично в моей жизни было как минимум три ситуации, когда перед мной стоял человек и угрожал мне ножом. Если следовать твоей логике Максим, то надо было сразу валить насмерть этих людей!

Следуя моей логике, защищать себя и своих близких нужно любыми доступными способами. Если человек угрожает ножом, то есть реальная угроза жизни. Я не собираюсь строить из себя Стивена Сигала, который одним взмахом руки укладывает десяток другой.
Если достали нож, значит его вполне могут применять. А если с ножом дёрнутся в моё сторону, то я без зазрения совести буду использовать для защиты всё, что попадётся под руку.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение gosha » Вс ноя 24, 2013 21:02 pm

Ремкомп... нож достал, можно стрелять. Потому что след движение уже тебе вряд ли позволит достать ствол. Но заметь, я не сказал стрелять в голову.
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Remkompmaster » Вс ноя 24, 2013 21:03 pm

Maxim писал(а):
Remkompmaster писал(а):Вот лично в моей жизни было как минимум три ситуации, когда перед мной стоял человек и угрожал мне ножом. Если следовать твоей логике Максим, то надо было сразу валить насмерть этих людей!

Следуя моей логике, защищать себя и своих близких нужно любыми доступными способами. Если человек угрожает ножом, то есть реальная угроза жизни. Я не собираюсь строить из себя Стивена Сигала, который одним взмахом руки укладывает десяток другой.
Если достали нож, значит его вполне могут применять. А если с ножом дёрнутся в моё сторону, то я без зазрения совести буду использовать для защиты всё, что попадётся под руку.

Используй всё что вздумается, а потом сиди лет так 10 или 15. Выйдешь с зоны дряхлым, больным туберкулёзом стариком.
Аватара пользователя
Remkompmaster
Пользователь
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 20:57 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение mixas » Вс ноя 24, 2013 21:14 pm

gosha писал(а):Ремкомп... нож достал, можно стрелять. Потому что след движение уже тебе вряд ли позволит достать ствол. Но заметь, я не сказал стрелять в голову.

тут как посмотреть... что за нож был у покойного? кто знает?! никто! может там был швейцарский нож и человек пиво открыть хотел???? нет, не может быть такого?
мне не понятно, че вы так упорно защищаете убийцу совершенно не зная как там дело было???? кто кого на улицу поволок разговаривать... действительно ли покойный пытался атаковать убийцу??? был ли убийца трезв?
пока известно только что некий чел переделал травмат под боевой, приперся с ним в самое не спокойное ночное заведение города и убил там человека.
Запятая в красной книге...
Аватара пользователя
mixas
Министр Спорта
 
Сообщения: 5705
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 21:05 pm
Откуда: old Frezer

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Maxim » Вс ноя 24, 2013 21:17 pm

mixas писал(а):тут как посмотреть... что за нож был у покойного? кто знает?! никто! может там был швейцарский нож и человек пиво открыть хотел???? нет, не может быть такого?
мне не понятно, че вы так упорно защищаете убийцу совершенно не зная как там дело было???? кто кого на улицу поволок разговаривать... действительно ли покойный пытался атаковать убийцу??? был ли убийца трезв?
пока известно только что некий чел переделал травмат под боевой, приперся с ним в самое не спокойное ночное заведение города и убил там человека.

Ты можешь это подтвердить? Нет? Тогда почему называешь его убийцей и отморозком?
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Maxim » Вс ноя 24, 2013 21:18 pm

Remkompmaster писал(а):Используй всё что вздумается, а потом сиди лет так 10 или 15. Выйдешь с зоны дряхлым, больным туберкулёзом стариком.

Лучше быть дряхлым, но живым.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение mixas » Вс ноя 24, 2013 21:20 pm

подтвердить что? что он человека убил?
Запятая в красной книге...
Аватара пользователя
mixas
Министр Спорта
 
Сообщения: 5705
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 21:05 pm
Откуда: old Frezer

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Remkompmaster » Вс ноя 24, 2013 21:23 pm

Maxim писал(а):
Remkompmaster писал(а):Используй всё что вздумается, а потом сиди лет так 10 или 15. Выйдешь с зоны дряхлым, больным туберкулёзом стариком.

Лучше быть дряхлым, но живым.

Откуда ты знаешь, что это лучше? Ты видел, как умирают больные туберкулёзом люди? Зрелище то ещё я тебе скажу. По мне так лучше умереть, чем на зоне гнить.
Аватара пользователя
Remkompmaster
Пользователь
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 20:57 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Maxim » Вс ноя 24, 2013 21:32 pm

mixas писал(а):подтвердить что? что он человека убил?

Что человек пиво просто хотел открыть а на него напали и хладнокровно застрелили.
То, что человеку убили, никто не отрицает.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Maxim » Вс ноя 24, 2013 21:32 pm

Remkompmaster писал(а):Откуда ты знаешь, что это лучше? Ты видел, как умирают больные туберкулёзом люди? Зрелище то ещё я тебе скажу. По мне так лучше умереть, чем на зоне гнить.

Лучше лежать со своей семьёй в могиле?
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение mixas » Вс ноя 24, 2013 21:34 pm

Maxim писал(а):
mixas писал(а):подтвердить что? что он человека убил?

Что человек пиво просто хотел открыть а на него напали и хладнокровно застрелили.
.

ну да... труп есть, а на убийце повреждений нет... пади знай, защищался он или нападал :roll:
Запятая в красной книге...
Аватара пользователя
mixas
Министр Спорта
 
Сообщения: 5705
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 21:05 pm
Откуда: old Frezer

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение mixas » Вс ноя 24, 2013 21:35 pm

Изображение
Запятая в красной книге...
Аватара пользователя
mixas
Министр Спорта
 
Сообщения: 5705
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 21:05 pm
Откуда: old Frezer

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Remkompmaster » Вс ноя 24, 2013 21:41 pm

Лучше лежать со своей семьёй в могиле?

А при чём здесь семья? Парень там был один, без семьи.
Аватара пользователя
Remkompmaster
Пользователь
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 20:57 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Maxim » Вс ноя 24, 2013 21:43 pm

Remkompmaster писал(а):А при чём здесь семья? Парень там был один, без семьи.

А я не про него а вообще.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение gosha » Вс ноя 24, 2013 22:16 pm

mixas писал(а):
gosha писал(а):Ремкомп... нож достал, можно стрелять. Потому что след движение уже тебе вряд ли позволит достать ствол. Но заметь, я не сказал стрелять в голову.

тут как посмотреть... что за нож был у покойного? кто знает?! никто! может там был швейцарский нож и человек пиво открыть хотел???? нет, не может быть такого?
мне не понятно, че вы так упорно защищаете убийцу совершенно не зная как там дело было???? кто кого на улицу поволок разговаривать... действительно ли покойный пытался атаковать убийцу??? был ли убийца трезв?
пока известно только что некий чел переделал травмат под боевой, приперся с ним в самое не спокойное ночное заведение города и убил там человека.


ты видимо там был, что защищаешь другого? Я вообще не про него пишу, а про любую ситуацию, при которой придется делать выбор. Так вот выбор надо делать до того, как в тебя воткнули нож.
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение mixas » Вс ноя 24, 2013 22:22 pm

gosha, законы таковы что "пока нож не воткнули, угрозы жизни не было"...
я там не был, так же как и ты... как и все остальные.
Запятая в красной книге...
Аватара пользователя
mixas
Министр Спорта
 
Сообщения: 5705
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 21:05 pm
Откуда: old Frezer

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Remkompmaster » Вс ноя 24, 2013 22:57 pm

законы таковы что "пока нож не воткнули, угрозы жизни не было"...

Вот это точно!
Аватара пользователя
Remkompmaster
Пользователь
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 20:57 pm

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение gosha » Вс ноя 24, 2013 22:58 pm

а мне и не надо там быть. Есть человек, который хочет разобраться и помочь. Скорее всего помогать реальному убийце они не будут. Человек грамотный, спокойный, на любой троллинг здесь отвечает адекватно. Поэтому мы и здесь. Остальное - только суд может что либо решать. Увы.
Учитывая наши законы, а точнее беззаконие наших следаков, даже если "оно убийца", по закону он имеет право а) защищаться б) иметь профессиональную защиту. Ну хоть как ты тресни, а это положено любому нарушевшему закон. Учитывая наше неспокойное, тихоебан**ое общество, данный пример очень будет полезен всем тем, кто под пиджаком носит травмат. Мало ли...
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение gosha » Вс ноя 24, 2013 23:00 pm

Remkompmaster писал(а):
законы таковы что "пока нож не воткнули, угрозы жизни не было"...

Вот это точно!


Вот как раз не знание законов и удаление виновника от нормальной защиты и приводит к такой ереси. Если в тебя воткнули нож, это уже скорее всего хана. У тебя подраненного и пистолет заодно отнимут. Вот, что бы знать грани - надо иметь прикормленного адвоката или хотя бы интересоваться делами. Учится лучше именно на чужом опыте.

PS. Вот из практики. К человеку пришли три вымогателя, один сунул руку в карман(!), обвиняемый выстрелил на опережение. Первых пал, дальше скончался. Обвиняемого оправдали. Если следователь будет заинетересован не посадить человека, а разобраться, в половине случаев людей придется отпускать. Тоже касается и судьи конечно же.
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение Igor Shmelev » Вт ноя 26, 2013 1:46 am

mixas писал(а):Думается что г-н Шмелев продолжит брызгать слюной по поводу невиновности того отморозка...
последует что-то типа "Пока не доказано, что человек переделал травмат на боевой - называть его "убийцей" преждевременно"
а потом " Пока не доказано, что человек САМ переделал травмат на боевой - называть его "убийцей" преждевременно"

Это всё Ваши инсинуации, но в чём-то Вы правы. Пока суд не вынес решение вешать на человека ярлыки нельзя.

Maxim писал(а):Славик а какая разница с помощью чего он защищал свою жизнь? С помощью травмата, боевого ствола и просто топором зарубил?
Если ствол действительно переделанный, то пускай отвечает за это. А не за то, что защищая свою жизнь застрелил нападавшего.

Совершенно верно.

Remkompmaster писал(а):Вот лично в моей жизни было как минимум три ситуации, когда перед мной стоял человек и угрожал мне ножом. Если следовать твоей логике Максим, то надо было сразу валить насмерть этих людей!

А почему бы и нет? Хотя, Вас никто не заставляет этого делать, это Ваш выбор. Хотите, подставляйте "вторую щёку". Вот только не надо заставлять всех делать тоже самое.

Remkompmaster писал(а):Используй всё что вздумается, а потом сиди лет так 10 или 15. Выйдешь с зоны дряхлым, больным туберкулёзом стариком.

Не обязательно. Во большинстве случаевстрелять не приходится, особенно если оружие боевое, а не "жвачкомёт".

mixas писал(а):тут как посмотреть... что за нож был у покойного? кто знает?! никто! может там был швейцарский нож и человек пиво открыть хотел???? нет, не может быть такого?
мне не понятно, че вы так упорно защищаете убийцу совершенно не зная как там дело было???? кто кого на улицу поволок разговаривать... действительно ли покойный пытался атаковать убийцу??? был ли убийца трезв?
пока известно только что некий чел переделал травмат под боевой, приперся с ним в самое не спокойное ночное заведение города и убил там человека.

Сейчас пока вообще ничего не известно. Есть статья на сайте и информация от одного из форумчан. Нет ни одного человека на форуме, кто видел бы материалы дела и заключения экспертов по оружию. Зачем строить догадки? Как писалось ранее, если есть переделка оружия, то это отдельный разговор, но это никак не связано с "нанесением тяжкого вреда здоровью".

mixas писал(а):gosha, законы таковы что "пока нож не воткнули, угрозы жизни не было"...

Почитайте ст. 37. Ничего подобного там не написано. Нелишне и разъяснения КС почитать. Вопрос скорее не в законах, а в их правоприменении и том, что "самооборонщики" подписывают при расследовании инцидента.

gosha писал(а):Скорее всего помогать реальному убийце они не будут.

Не будем. Прежде чем организация начинает заниматься делом, проводятся переговоры с родственниками обвиняемого, с их согласия изучаются материалы дела нашими юристами и только после этого принимается решение об участии в процессе.

gosha писал(а):Учитывая наше неспокойное, тихоебан**ое общество, данный пример очень будет полезен всем тем, кто под пиджаком носит травмат. Мало ли...

Именно по этому мы проводим периодически семинары с юристами по оружейному законодательству, по действиям при самообороне и т.д.
Igor Shmelev
Частый гость
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 0:01 am
Откуда: отМорозки

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение TOS™ » Вт ноя 26, 2013 9:11 am

Remkompmaster писал(а):
Maxim писал(а):Славик а какая разница с помощью чего он защищал свою жизнь? С помощью травмата, боевого ствола и просто топором зарубил?
Если ствол действительно переделанный, то пускай отвечает за это. А не за то, что защищая свою жизнь застрелил нападавшего.

Вот лично в моей жизни было как минимум три ситуации, когда перед мной стоял человек и угрожал мне ножом. Если следовать твоей логике Максим, то надо было сразу валить насмерть этих людей!

Я думаю, слова " защищал свою жизнь" в данной ситуации не соответствуют действительности.


Если ты хоть на секунду не уверен в своих силах - нужно сразу стрелять, не раздумывая! Даже если он не с ножом, а хоть бы и просто с кулаками на тебя бросился.

Ситуация может измениться за долю секунды, упустишь момент - в следующие мгновения тебя завалят, а потом покалечат, или убьют. Могут отнять оружие и выстрелить из него в тебя. И т.п. Зачем испытывать судьбу? Носишь с собой оружие, будь готов применять его в самых разнообразных ситуациях, угрожающих твоему здоровью. И законодательство в нормальной стране должно тебя в данной ситуации полностью оправдывать.

А то выйдет как в голливудских фильмах, где герой может минуту трясти пистолетом и грозно вещать, как он всех сейчас убьёт, мол, прощайтесь с жизнью и тэдэ, а в результате убивают его.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ » Вт ноя 26, 2013 10:17 am

TOS™ писал(а): Зачем испытывать судьбу? Носишь с собой оружие, будь готов применять его в самых разнообразных ситуациях, угрожающих твоему здоровью.

+1
Бойла Монтгомери, которой исполнилось 60 лет за день до событий, шла домой после покупки лотерейных билетов, и по дороге к дому группа из семи подростков подошла к ней. Монтгомери вначале подумала, что они хотят украсть ее сумочку, но вместо этого ее ударил один из подростков, второй пытался сделать то же самое. Тогда она схватила оружие.
http://dok20580.livejournal.com/403127.html
посмотри в зеркало - пропусти мотоциклиста
Участник акции: " Выпей с Карликом!"
ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4854
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 16:20 pm
Откуда: Олбания

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение gggg » Сб ноя 30, 2013 21:01 pm

преамбула
На днях я просто ткнул пальцами молодого шустрого мужика в живот пальцами. Мужик прошел армию, занимался самбо. Он успел отскочить и прикрыть живот руками. Но в селезенку я ему все равно попал.
Если бы был нож, то порезал бы селезенку.

От одиночного удара ножа в живот можно уйти, но нужна хорошая тренированность. Очень хорошая.
вопросы
Получил ли применивший огнестрельное оружие хотя бы резаные травмы рук.

мнение
Если применивший огнестрельное оружие имеет резаные или колотые раны, то скорей всего превышение.
Если ран нет, то он стрелял просто в человека, у которого в руках был ножь и он не пытался его применить.
Как минимум убийство по неосторожности плюс введение в заблуждение следствия.
gggg
 

Re: Просьба помочь связаться с людьми

Сообщение mixas » Сб ноя 30, 2013 21:17 pm

gggg писал(а): введение в заблуждение следствия.

=@
Запятая в красной книге...
Аватара пользователя
mixas
Министр Спорта
 
Сообщения: 5705
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2004 21:05 pm
Откуда: old Frezer

Пред.След.

Вернуться в Сетевое общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron
Яндекс.Метрика