Дмитровский Форум V2

[палочка]

Или... Хороший перфоманс неплохо кормит...Как его не воспринимай...но заканчивается таки баблом-с...

Победа над солнцем.

Вот бедный палочка и мыкается в своей клетке, пытаясь найти дырку, в которую можно проскочить.
Но не факт, что найдет.

[shiseido]

А разве не так? Представьте: делаете Вы что-то в одиночку, а тут придут и помогут работу сделать в два раза быстрее, значит ВРЕМЕНИ, которого не купишь, во-первых, меньше потратите, во-вторых- вы его не тратите на наемный труд раба, переводя в бабло, которым оплатите наемный труд своих помощников.

Помощник помощнику - рознь.
Человеческий фактор - из той оперы "женщина существо коварное, вместо открытой вражды она предложит дружбу" (с). Человеческая природа весьма забавная штука. Поэтому и придуман - безличный, нейтральный вариант обмена энергии - бумажки и монетки.
Ну а так, если тупо поиграть от безделья - я за любой хипиш...

[Карла]

Человеческая природа весьма забавная штука. Поэтому и придуман - безличный, нейтральный вариант обмена энергии - бумажки и монетки.

Эммм...Вот люди, считающие идею "Банка времени" не совсем забавной, как раз считают, что бумажки и монетки не так уж безличны и нейтральны, а скорее являются эквивалентом манипуляции человечеством.

[shiseido]

Человеческая природа весьма забавная штука. Поэтому и придуман - безличный, нейтральный вариант обмена энергии - бумажки и монетки.

Эммм...Вот люди, считающие идею "Банка времени" не совсем забавной, как раз считают, что бумажки и монетки не так уж безличны и нейтральны, а скорее являются эквивалентом манипуляции человечеством.

"Считать" можно что угодно.
"Цыплят по осени считают". (с).
Человечество ещё само ходит в пелёнках, потому без дёрганья его за пипиську с помощью безличных и нейтральных монеток и бумажек оно вообще скатится в обратку, высокоживотному образу жизни. Проклятие и спасение людей находится в одном флаконе.

[палочка]

Между тем "Банк времени" реально существует в некоторых сферах хозяйственное деятельности человека в наши дни, правда с последующей монетизацией.
Взять например автобизнес, обслуживание автомобиля. Там зарплату изначально считают в норма-часах. В конце месяца ты не знаешь сколько получишь денег, но знаешь сколько тебе закрыли норма-часов. И друг у друга спрашивают - " Ну ты сколько заработал? " Тот отвечает - "230 часов". Конвертирует норма-часы в деньги Марк Михалыч…в Тойоте это конкретное имя, хотя его можно и абстрагировать! А собственно денег, в прямом смысле, тоже нет. Появляются какие то циферки, на каком то счете, в каком то банке. Абстракция! Проделанная работа реальна, а оплата за нее абстрактна. Ну а почему например нельзя строительство дома, посчитать в норма-часах? Или стоимость хлеба? Любой произведенный товар или услуга, включает в себя затраченное время.

[Карла]

"Считать" можно что угодно.
"Цыплят по осени считают". (с).
Человечество ещё само ходит в пелёнках, потому без дёрганья его за пипиську с помощью безличных и нейтральных монеток и бумажек оно вообще скатится в обратку, высокоживотному образу жизни. Проклятие и спасение людей находится в одном флаконе.

Да-да, осенью большинство не так страстно дергается. А то, что добро не существует без зла, додумались задолго до нас.
И....
Много ли их, с большим количеством монеток, бумажек и с задерганными пиписьками, вылезло из пеленок к высокодуховному образу жизни ?

[shiseido]

Много ли их, с большим количеством монеток, бумажек и с задерганными пиписьками, вылезло из пеленок к высокодуховному образу жизни ?

А оно им надо?

[Карла]

А оно им надо?

Ну а если оно не надо, зачем за пипиську дергать, он и без этого высокоживотный образ жизни ведет по факту рождения хомо сапиенсом....

[Карла]

Между тем "Банк времени" реально существует в некоторых сферах хозяйственное деятельности человека в наши дни, правда с последующей монетизацией.
Взять например автобизнес, обслуживание автомобиля. Там зарплату изначально считают в норма-часах. В конце месяца ты не знаешь сколько получишь денег, но знаешь сколько тебе закрыли норма-часов. И друг у друга спрашивают - " Ну ты сколько заработал? " Тот отвечает - "230 часов". Конвертирует норма-часы в деньги Марк Михалыч…в Тойоте это конкретное имя, хотя его можно и абстрагировать! А собственно денег, в прямом смысле, тоже нет. Появляются какие то циферки, на каком то счете, в каком то банке. Абстракция! Проделанная работа реальна, а оплата за нее абстрактна. Ну а почему например нельзя строительство дома, посчитать в норма-часах? Или стоимость хлеба? Любой произведенный товар или услуга, включает в себя затраченное время.

Погулите тему: норма времени, нормирование, считают ли строительство дома в нормо- часах, если есть сроки сдачи строительства, как определить завышенную численность работников на хлебокомбинате....
И да, Вы правы, большинству на форуме есть, чем занять свою жизнь, и это не палочки. Не стесняюсь спросить: о личных проблемах тунеядцев, готовых перевернуть мир, мы будем в каждой теме читать? Если Вам важно мнение по этому вопросу (Вы так часто заостряете на этом внимание), то оно общеизвестно: мужик должен вкалывать, чтобы не деградировать и постараться таки дырку правильную найти, чтоб "перфомансы" не лезли в умную голову.

[палочка]

Пока что в каждой теме мы читаем Ваши критические резюме.

[TOS™]

Ну а почему например нельзя строительство дома, посчитать в норма-часах? Или стоимость хлеба? Любой произведенный товар или услуга, включает в себя затраченное время.

Потому что даже если взять, например, двух рабочих, в такой системе один из них может расслабленно и не напрягаясь класть 1 кубометр стены неделю, а второй сделает это за 1 день. Таким образом, за неделю рабочего времени норма выработки будет отличаться в 7 раз, а "очков времени" они получат поровну. Ну и какой смысл второму трудяге *опу рвать? Как только мы подобные игры начнём натягивать на реальность, получается социальный идиотизм, иждивенчество и несправедливая уравниловка.

Так что игры играми, а наступление коммунизма человечеству могут обеспечить только интеллектуальные роботы. Которые, в свою очередь, могут появиться только в лоне здорового "эксплуататорского" капитализма. А сейчас все люди - жертвы в фундаменте светлого будущего. Парадокс, но любая социальная хрень и уравниловка лишь отдаляет человечество от перспективы расстаться с деньгами и сделать человеческое общество более справедливым.

[shiseido]

А оно им надо?

Ну а если оно не надо, зачем за пипиську дергать, он и без этого высокоживотный образ жизни ведет по факту рождения хомо сапиенсом....

За пиписьки дёргать нужно определённых людей.. Что и происходит.
Карла, а что вы имеете ввиду под "правильной дыркой"?

[Карла]

Карла, а что вы имеете ввиду под "правильной дыркой"?

...дырку, в которую можно проскочить.

[палочка]

Да фиг там проскочишь.
На аватарки свои посмотрите - никаких дырок! В основе черный квадрат.

[Жанна]

Ну а почему например нельзя строительство дома, посчитать в норма-часах? Или стоимость хлеба? Любой произведенный товар или услуга, включает в себя затраченное время.

Потому что даже если взять, например, двух рабочих, в такой системе один из них может расслабленно и не напрягаясь класть 1 кубометр стены неделю, а второй сделает это за 1 день. Таким образом, за неделю рабочего времени норма выработки будет отличаться в 7 раз, а "очков времени" они получат поровну. Ну и какой смысл второму трудяге *опу рвать? Как только мы подобные игры начнём натягивать на реальность, получается социальный идиотизм, иждивенчество и несправедливая уравниловка.

Никак не должны они получить "очков времени" поровну.
В посте Палочки речь идёт не о часах, а о нормо-часах, применяемых в порядочных автосервисах. Т.е. объём работы нормируется по времени. Поэтому, если один работник выполняет норму за 15 минут, а второй за 2 часа, то всё равно оба они получают 1 нормо-час. Или за час работы первый получит 4 нормо-часа, а второй 0.5. В банке времени желательно использовать такой подход, что на самом деле нереально.

[Водитель2017]

Да никакого подвоха тут нет. Люди все умные, вменяемые, прекрасно осознают правила игры.То ли передача была по ТВ, то ли родственники рассказывали, слышала об этом.
Нужно быть проще, и к вам потянутся люди. Вот и все фантазии.
Всё на добровольной основе и работает, пока кто-то этого хочет. Никто никого не держит силой. Ну да, немного мышление другое. Да, наверное, уравниловка труда адвоката и уборщицы, ведь за единицу расчета берется невосполнимый ресурс- ВРЕМЯ. Подход другой, восприятие другое, мировоззрение другое, люди другие...Вот нравится им почувствовать, что родились они не для того, чтобы время в бабло переводить... Нравится им в реале, а не в отстраненной философии осознавать, что накопленное время им возвращают. А разве не так? Представьте: делаете Вы что-то в одиночку, а тут придут и помогут работу сделать в два раза быстрее, значит ВРЕМЕНИ, которого не купишь, во-первых, меньше потратите, во-вторых- вы его не тратите на наемный труд раба, переводя в бабло, которым оплатите наемный труд своих помощников.
Проще говоря, кому Будда ("Всё что мы есть — это результат наших мыслей"), а кому Стив Джобс ("Некоторые видят возможности, другие меняют эти возможности") - в помощь.
ЗЫ. ИМХО, мало кто сейчас из думающих людей сомневается, что человечество идет не по тому пути развития. Вот кто-то из миллиардов захотел остановиться и переосмыслить, подумать, изменить, или создать иллюзию перемен и найти ответ на вопрос:" А зачем мы вообще на этой планете? "
(Естественно, вариант с МММ держим в уме)

Cогласна с Вами. Просто сейчас труд рабочего совсем не ценится, раньше они были более в почете, чем сейчас. Власть успешно пользуется безграмотностью и пассивностью населения.

[TOS™]

Cогласна с Вами. Просто сейчас труд рабочего совсем не ценится, раньше они были более в почете, чем сейчас. Власть успешно пользуется безграмотностью и пассивностью населения.

Ну да, раньше можно было учиться, учиться, учиться и получать рублей 120 рублей, а можно было после 8 класса пойти водителем автобуса, сразу этак рублей на 350. Государство рабочих и крестьян, мать его. Вернее крестьян из списка исключаем, т.к. они были ещё более обижены, чем врачи, учителя и инженеры. В результате остаются только рабочие, да.

[shiseido]

А как быть с ответственностью? Кто будет нести ответственность за проделанную работу? С кого вообще спрашивать-то?

[TOS™]

А как быть с ответственностью? Кто будет нести ответственность за проделанную работу? С кого вообще спрашивать-то?

А никто, "ради этого всё и писалось"...
Подобные системы всерьёз рассматривают только безответственные мечтатели, а выгодны они, прежде всего, тунеядцам и бездарям.

[палочка]

Ну да, раньше можно было учиться, учиться, учиться и получать рублей 120 рублей, а можно было после 8 класса пойти водителем автобуса, сразу этак рублей на 350. Государство рабочих и крестьян, мать его. Вернее крестьян из списка исключаем, т.к. они были ещё более обижены, чем врачи, учителя и инженеры. В результате остаются только рабочие, да.

Что то я не пойму. То были убеждения что надо учиться, учиться, учиться…повышать свой уровень образования, глубину знаний, что бы не быть как электрик Вася Пупкин, работу которого может запросто сделать любой грамотный инженер. И тогда в награду за ваши глубокие, всесторонние знания общество по достоинству вас отблагодарит.
Теперь оказывается , мать его государство рабочих и крестьян , никогда не ценило труд инженеров, врачей, учителей и делало ставку на рабочих. Что теперь только они в шоколаде?

[shiseido]

А как быть с ответственностью? Кто будет нести ответственность за проделанную работу? С кого вообще спрашивать-то?

А никто, "ради этого всё и писалось"...
Подобные системы всерьёз рассматривают только безответственные мечтатели, а выгодны они, прежде всего, тунеядцам и бездарям.

В принципе у меня есть ещё парочка вопросов, но для эта тема уже закрыта..)))
"А шо?" - "А ни шо!" - "Да не фига и луку мешок!" (с).
Нужен банк "правильных дырок", а не банк времени.)))
З.Ы. А потом все пищат - какого фига вода рыжая идёт из-под крана, почему самолёты бьются, врачи ни хрена не лечат и аквапарки рушатся...юмористы.)))

[TOS™]

Что то я не пойму. То были убеждения что надо учиться, учиться, учиться…повышать свой уровень образования, глубину знаний, что бы не быть как электрик Вася Пупкин, работу которого может запросто сделать любой грамотный инженер. И тогда в награду за ваши глубокие, всесторонние знания общество по достоинству вас отблагодарит.
Теперь оказывается , мать его государство рабочих и крестьян , никогда не ценило труд инженеров, врачей, учителей и делало ставку на рабочих. Что теперь только они в шоколаде?

Сегодняшнее государство заметно более адекватно по части справедливой оплаты труда в НЕ бюджетной сфере и если ты много учился - у тебя есть все шансы получить за твои старания и убитые 5-6 лет жизни хорошее, адекватное вознаграждение.

И работу электрика "Васи Пупкина", конечно же, любой инженер должен делать лучше, сложность овладения знаниями по данному виду деятельности несоизмеримо ниже любой инженерной работы.

[Карла]

Ну да, раньше можно было учиться, учиться, учиться и получать рублей 120 рублей, а можно было после 8 класса пойти водителем автобуса, сразу этак рублей на 350. Государство рабочих и крестьян, мать его. Вернее крестьян из списка исключаем, т.к. они были ещё более обижены, чем врачи, учителя и инженеры. В результате остаются только рабочие, да.

Ну да, мать его. Зато сейчас водитель автобуса, отвечающий за жизни людей, при такой нагрузке на автодорогах и таком режиме работы получает в районе дай Бог 30 тысяч. Зато сейчас, выученные топ- манагеры получают золотые парашюты, равные зарплате простого работяги за 1000 лет вперед , который в любую погоду вынужден устранять аварии. А причины частых аварий в том, что другие манагеры, в руках которых выполнение работ по прокладке сетей ...ладно не будем... от темы уйдем, да и обсуждали это все уже.

Сегодняшнее государство заметно более адекватно по части справедливой оплаты труда в НЕ бюджетной сфере и если ты много учился - у тебя есть все шансы получить за твои старания и убитые 5-6 лет жизни хорошее, адекватное вознаграждение.

Шутить изволите? Адекватно? Откуда оно может быть адекватным, если приходят "выученные" экономисты, и увеличивают объем работ, снижая зарплату тем же уборщикам подъездов. Основание : мы экономисты с высшим образованием. О фотографии рабочего дня, откуда берутся нормы времени и выработки, о том, что площадь лестниц считается с коэффициентом, и что занести воду на верхние этажи без лифта - это тоже работа, они понятия не имеют. Юристы же все хотят быть "добровинскими".
Всё, не будем начинать сначала.
Сейчас все рубят бабло. Нет никакой адекватной оценки труда.

[TOS™]

Ну вот на Западе выученные топ-менеджеры тоже получают "золотые парашюты", зарплата водителя почти всегда ниже зарплаты человека с ВО, при этом частых аварий не бывает и люди, в целом, довольны своей жизнью на всех уровнях. Как рабочие, так и работники умственного труда.

[палочка]

Нужен банк "правильных дырок", а не банк времени.)))

да я уж понял, что нет никаких дырок. Есть чОрный квадрат, большой как *опа.