События в Украине.

[Durak]

Даже если предположить максимально возможный для такого референдума процент приписок, в оценке настроений людей я оказался чуть менее чем прав!.. Всё так, как я видел и ощущал всегда, с самого трижды проклятого 1991 года...

Сижу и думаю, есть ли в Севастополе 274 с лишним тысячи избирателей или проголосовали 146% ?

Думаю, есть. По переписи 2001 года трудоспособного населения 231,6 тыс.чел., старше трудоспособного 87,1 тыс.чел.
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/age/

Думаю, есть. По переписи 2001 года трудоспособного населения 231,6 тыс.чел., старше трудоспособного 87,1 тыс.чел.
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/age/

Спасибо. Я посчитала давно, меня удивляет, что количество жителей, имеющих право голоса составляет 3/4 от общего числа жителей. Детей мало.

[Durak]

Думаю, есть. По переписи 2001 года трудоспособного населения 231,6 тыс.чел., старше трудоспособного 87,1 тыс.чел.
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/age/

Спасибо. Я посчитала давно, меня удивляет, что количество жителей, имеющих право голоса составляет 3/4 от общего числа жителей. Детей мало.

Жить не сладко - детей мало. Увы.

[Durak]

Наброшу чуровщинки: http://teh-nomad.livejournal.com/2007998.html

Ну почему же некорректно? Насколько я помню планировался перевод базы ВМФ из Севастополя в Новороссийск. В нынешней ситуации РФ экономит дважды - нет нужды строить крупную военно-морскую базу с инфраструктурой и не надо больше платить Украине арендную плату за базу в Севастополе.

За флот мы платим примерно 100 млн.дол. в год. Это 3,6 млрд. рублей. Теперь будем дотировать не менее 12 млрд рублей в год (это приблизительно по 6 тыс.рублей в год на каждого крымчанина). Учитывая исключительную способность нашей власти затыкать "черные дыры" умножьте на .....n. Кадыров ушел плакать. Возможно, отсыпать остров над Марианской впадиной и сделать там военную базу Российского флота обойдется дешевле.

Наброшу чуровщинки: http://teh-nomad.livejournal.com/2007998.html

Дык...а я про что... Как цифры услышала, так и заклинило.... Без всяких . Учитывая, что татары голосовали в минимальном количестве... Нет там таких цифр в результатах, буду продолжать тупить. (упрямо и вызывающе)

Упс! Не поняла может быть отозван или отозван?
Законопроект об упрощенном порядке принятия нового субъекта в состав РФ отозван из Госдумы
http://itar-tass.com/politika/1053409

[TOS™]

10 вещей которые обязательно нужно сделать в Крыму и Севастополе

http://vz.ru/columns/2014/3/17/677505.html

Синенькие цветочки это лаванда. А в Севастополе нужно еще посмотреть спектакль под открытым небом в Херсонесе, пройтись по улочкам старого города....И тогда может быть вы поймете, что такое Севастополь.

[Ил-2]

Всё у них так...

И так тоже:

[Жанна]

Сегодня нацболы напали на посольство Украины в Москве

По информации «Укринформа», украинское посольство атаковали пять человек.
«Сегодня утром четверо представителей партии «Другая Россия», а также корреспондент издания «Грани.ру» совершили нападение на украинское дипломатическое представительство. Нападавшие кинули на территорию посольства две дымовых шашки», – сказал собеседник агентства.
По словам представителя посольства Украины, нападавшие также разбросали по территории дипломатической миссии листовки с надписью «Киев – русский город».
http://www.nr2.ru/kiev/489341.html

[TOS™]

МИД Украины: Русские не являются коренным народом Украины

Директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис сделал сегодня, не побоимся этого слова, шикарное заявление:
«РФ, аргументируя законность крымского референдума, делает упор на праве народов на самоопределение. Хотел бы отметить, что все международно-правовые документы по такому праву касаются именно коренных народов. В Украине проживает 4 коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины — это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины»

Иначе говоря, русские Украины, русские Киева, матери городов русских, не являются коренным народом, а являются понаехами навроде таджиков в Москве. И права у них, соответственно, тоже должны быть как у таджиков.

Конечно, какой-нибудь неприятный человек с историческим образованием мог бы возразить, что, например, в Новороссии никаких украинцев сроду не было, и она начала заселяться русскими крестьянами после усмирения Крымского ханства и зачистки степей, и потому как раз каждый приехавший в нашу Новороссию украинец — таджик. Более того, неприятный человек мог бы заметить, что украинская нация вообще начала оформляться лишь в XIX веке (и толком не закончила до сих), и потому когда столь юная нация предъявляет обвинения в «понаехали тут» нации древней, жившей в Киевской Руси испокон веков — это абсурд.

Мы считаем, что это блестящее завершение пропагандистской кампании про «вы поймите, москали — это не русские, москали — это такие проклятые шовинисты-имперцы, мы не против русских, мы против шовинистов-имперцев, а русских мы уважаем, любим…» …и считаем грёбаными бл#дь таджиками.

Но самое смешное даже не это. Самое смешное, что сделать столь красочное заявление в условиях открытого бунта Юго-Востока мог только совсем…коренной украинец.

P.S. Специально для тех, кто остроумно шутил, что крымчане проводят демонстрации за РФ, не зная, что демонстрации в РФ запрещены:
И.о. президента Украины Александр Турчинов заявил, что массовые демонстрации, призывающие к беспорядкам, будут жестоко пресекаться, так как являются действиями, подстрекающими к военной агрессии и преступлению против государства. Об этом спикер Верховной рады заявил в эфире телеканала CNN.

Мы так понимаем, что в отличие от тоталитарной Эрефии, тащущей демонстрантов в автозак, в демократической Украине по демонстрантам просто начнут стрелять. Утонченные люди, Европа!

(c) S&P

[Thor]

За флот мы платим примерно 100 млн.дол. в год. Это 3,6 млрд. рублей. Теперь будем дотировать не менее 12 млрд рублей в год (это приблизительно по 6 тыс.рублей в год на каждого крымчанина). Учитывая исключительную способность нашей власти затыкать "черные дыры" умножьте на .....n. Кадыров ушел плакать. Возможно, отсыпать остров над Марианской впадиной и сделать там военную базу Российского флота обойдется дешевле.

Да , и это еще не все ! Сейчас они уже строят какие-то безумные проекты моста через Керченский пролив , за 50 млрд рублей , потом смета наверняка раза в 2 увеличится .Еще хотят какие-то "кластеры" там строить ( им слово нравится , они везде их строят ) . Скорей всего придется железную дорогу в обход Украины строить ( не иначе высокоскоростную с "Сапсанами" ) чтобы туда отдыхающих возить.
Потом всех гос монополий , разных РЖД , Газпрёмов , Роснефтий и прочих нагнут , чтобы там санатории и дома отдыха для своих сотрудников строить. Далее со всеми остановками..
Олимпияда в Сочи за 50 миллиардов долларов покажется на этом фоне не такой уже и дорогой ...

Крымские татары не вправе претендовать на статус «коренного народа» в Крыму.
1. Они не являются первопоселенцами на данной территории (Крымский полуостров). Исторические и археологические источники четко фиксируют их первое появление здесь в 1223 году в качестве завоевателей, практически поголовно уничтоживших этнос, населявших до них степную часть Крыма — половцев (команов).
До первой половины XIV века они входили в состав более обширной общности, распространенной на значительном пространстве Восточной Европы за пределами Крымского полуострова, — государство татар Золотая Орда.
2. Татары, как этнос, никогда не занимали всей территории Крымского полуострова и никогда не составляли большинства населения во всех его регионах. На побережье от Кафы (Феодосии) до Чембало (Балаклава), на бывшей территории княжества Феодоро, в горной и предгорной частях Крыма население всегда было полиэтничным. По данным переписей, проводимых Турцией в конце XVI в. среди жителей Кафского вилаета (провинции Турции в Крыму), мусульмане составляли лишь от 3 до 5 процентов населения. Преобладали же греки (до 80%), армяне и другие.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/koren.htm

[Alexx]

Теперь будем дотировать не менее 12 млрд рублей в год (это приблизительно по 6 тыс.рублей в год на каждого крымчанина). Учитывая исключительную способность нашей власти затыкать "черные дыры" умножьте на .....n. Кадыров ушел плакать. Возможно, отсыпать остров над Марианской впадиной и сделать там военную базу Российского флота обойдется дешевле.

Откуда цифра? Ссылка на смету строительства военно-морской базы над Марианской впадиной тоже есть? "Внесите пожалуйста черный ящик!" (с)

IMHO если новая власть Украины продолжит в том же духе, то через полгода население восточной Украины также как и Крым добровольно войдет в состав РФ. Потому как самостийность оно конечно хорошо, но кушать тоже хочется, причем каждый день.

[Thor]

Если наш флот уйдет из Севастополя, то на его место придет натовский. Придет даже в том случае, если западенцы вдруг будут против этого. Но они, судя по их высказываниям, этому будут только рады. Иностранная помощь у некоторой части хохлов всегда пользовалась спросом, чтобы освободиться от москальского "гнёта" и укрепить своё национальное самосознание. Оно веками вырабатывалось: при шведах Мазепой, при Гитлере Бандерой, ну и при этом триумвирате ТЯК - Обама с Евросоюзом тут как тут.

Да почему он должен уходить , его никто не выгонял. Договор никто не расторгал. Все остальное домыслы.

[TOS™]

Да почему он должен уходить , его никто не выгонял. Договор никто не расторгал. Все остальное домыслы.

Да не пишите уже эту ерунду. Поисковики в Интернете вроде пока не отключали, не?

"Действующий президент Украины Виктор Ющенко в своей предвыборной программе "Свободная, справедливая и сильная Украина" пообещал вывести Черноморский флот России "из Украины до 2017 года согласно Конституции Украины и заключенных ранее соглашений".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%ED%EE%EC%EE%F0%F1%EA%E8%E9_%F4%EB%EE%F2_%C2%CC%D4_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Достаточно политических заявлений. Когда расторгнут договор, будет уже поздно, тогда останется только прямое военное вторжение.

[Ил-2]

Да почему он должен уходить , его никто не выгонял. Договор никто не расторгал. Все остальное домыслы.

Расторгли бы, если бы перестали в большей степени зависеть от России.

[Thor]

Да почему он должен уходить , его никто не выгонял. Договор никто не расторгал. Все остальное домыслы.

Да не пишите уже эту ерунду. Поисковики в Интернете вроде пока не отключали, не?

"Действующий президент Украины Виктор Ющенко в своей предвыборной программе "Свободная, справедливая и сильная Украина" пообещал вывести Черноморский флот России "из Украины до 2017 года согласно Конституции Украины и заключенных ранее соглашений".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%ED%EE%EC%EE%F0%F1%EA%E8%E9_%F4%EB%EE%F2_%C2%CC%D4_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Достаточно политических заявлений. Когда расторгнут договор, будет уже поздно, тогда останется только прямое военное вторжение.

Нам Путин с ЕдРом тоже много чего обещали , а до этого Ельцин с Горбачевым и где теперь эти обещания ? Обещать не значит жениться .
Обещания , тем более предвыборные это такое дело , что ... Настоящий политик хозяин своего слова , захотел - дал , захотел - обратно взял.
Это не юридически обязывающий документ , который может быть оспорен в международных судах.
Кстати , а разве сейчас не прямое вторжение ?

[Ил-2]

Нам Путин с ЕдРом тоже много чего обещали , а до этого Ельцин с Горбачевым и где теперь эти обещания ? Обещать не значит жениться .

Эти обещания даюи люди, облеченные высшей государственной властью , что на Украине, что в России. И при благоприятном развитии событий для этих обещаний, они обычно исполняются. То, что флот не был выведен из Севастополя при Ющенко не говорит о том, что Украина в лице её последующих политических лидеров забудет про эти обещания. Просто для такого шага им политической воли и денег для этого не хватает.

Обещания , тем более предвыборные это такое дело , что ... Настоящий политик хозяин своего слова , захотел - дал , захотел - обратно взял.

Настоящий политик всегда будет давать реальные обещания, которые при благоприятной ситуации можно будет реализовать.

Это не юридически обязывающий документ , который может быть оспорен в международных судах.
Кстати , а разве сейчас не прямое вторжение ?

Прочтите вот эту ссылку:
http://www.politonline.ru/ventilyator/15590.html

[TOS™]

Нам Путин с ЕдРом тоже много чего обещали , а до этого Ельцин с Горбачевым и где теперь эти обещания ? Обещать не значит жениться .
Обещания , тем более предвыборные это такое дело , что ... Настоящий политик хозяин своего слова , захотел - дал , захотел - обратно взял.
Это не юридически обязывающий документ , который может быть оспорен в международных судах.
Кстати , а разве сейчас не прямое вторжение ?

1. Про "обещать - не значит жениться" вы расскажите, например, в Израиле, если президент соседней страны в качестве предвыборной программы пообещает, скажем, сравнять с землёй Иерусалим.

2. Обещание Ющенки юридически оформить вывод Черноморчского флота не было выполнено только по одной причине - пришёл Янукович. Ну и газ ещё тоже после прихода "оранжевых" к власти подорожал, почему-то...

3. Нет, не прямое вторжение. Крым к Украине не имеет никакого отношения (также как и многое другое, к слову), там живут наши с вами соотечественники, русские люди. И даже с точки зрения современного международного права ничего особенного не произошло.

Однако, в случае с Украиной Западу это признавать невыгодно, а в случае, например, с Югославией - выгодно. Вот и вся политическая арифметика.

[Thor]

Эти обещания даюи люди, облеченные высшей государственной властью , что на Украине, что в России. И при благоприятном развитии событий для этих обещаний, они обычно исполняются. То, что флот не был выведен из Севастополя при Ющенко не говорит о том, что Украина в лице её последующих политических лидеров забудет про эти обещания. Просто для такого шага им политической воли и денег для этого не хватает.
Прочтите вот эту ссылку:
http://www.politonline.ru/ventilyator/15590.html

Прочитал , кстати вот эта часть интересна

Если объяснять "на пальцах", то между Россией и Украиной существует два договора. Первый - "большой", о признании независимости Украины и принадлежности ей Крыма и Севастополя и второй - по базированию флота, заключенном до 2017 года. Так вот, признание Крыма частью Украины в "большом" договоре прямо привязано к флоту. И если Украина в одностороннем порядке (без согласия РФ) разрывает договор - одновременно теряют силу пункты соглашения о признании Севастополя и Крыма украинскими

То есть из этого тезиса получается , что новые украинские власти , как бы их путинская пропаганда не клеймила "фашистами" и "бандеровцами" договор о флоте не разрывала , и не давали повода аннексировать Крым.
Получается , что Украина фактически сидела на двойном крючке юридическом и газовом , и никакого смысла аннексировать Крым с точки зрения базирования флота не было!
И до новых властей Украины это дошло бы очень скоро .
А реальные причины всей этой истории это мания величия Путина и манипулирование обществом , через истерическую пропаганду.

[Ил-2]

Прочитал , кстати вот эта часть интересна

Если объяснять "на пальцах", то между Россией и Украиной существует два договора. Первый - "большой", о признании независимости Украины и принадлежности ей Крыма и Севастополя и второй - по базированию флота, заключенном до 2017 года. Так вот, признание Крыма частью Украины в "большом" договоре прямо привязано к флоту. И если Украина в одностороннем порядке (без согласия РФ) разрывает договор - одновременно теряют силу пункты соглашения о признании Севастополя и Крыма украинскими

То есть из этого тезиса получается , что новые украинские власти , как бы их путинская пропаганда не клеймила "фашистами" и "бандеровцами" договор о флоте не разрывала , и не давали повода аннексировать Крым.
Получается , что Украина фактически сидела на двойном крючке юридическом и газовом , и никакого смысла аннексировать Крым с точки зрения базирования флота не было!
И до новых властей Украины это дошло бы очень скоро .
А реальные причины всей этой истории это мания величия Путина и манипулирование обществом , через истерическую пропаганду.

Манию величия Путина к деталям соглашения по флоту приплетать не надо. И пропаганда здесь ничего общего не имеет. Договор составляют прагматики-политики, каждый исходит из своих интересов. И раз Укпраина подписала сей договор, то она прекрасно отдавала себе отчет в том, что может произойти в случае обострения обстановки наподобие сегодняшней. Да, в какой-то степени хохлы сидели на крючке, но они сами на него насадились. Так что и рады бы сорваться, но они не караси, Черное море - не пруд с лягушками.

[Thor]

1. Про "обещать - не значит жениться" вы расскажите, например, в Израиле, если президент соседней страны в качестве предвыборной программы пообещает, скажем, сравнять с землёй Иерусалим.

2. Обещание Ющенки юридически оформить вывод Черноморчского флота не было выполнено только по одной причине - пришёл Янукович. Ну и газ ещё тоже после прихода "оранжевых" к власти подорожал, почему-то...

3. Нет, не прямое вторжение. Крым к Украине не имеет никакого отношения (также как и многое другое, к слову), там живут наши с вами соотечественники, русские люди. И даже с точки зрения современного международного права ничего особенного не произошло.

Однако, в случае с Украиной Западу это признавать невыгодно, а в случае, например, с Югославией - выгодно. Вот и вся политическая арифметика.

В России некто Жириновский , тоже кстати многократный кандидат в перзиденты обещал "ночью чуть-чуть наклонить ось вращения Земли , и Америку смоет" . Однако на этом основании СШП к нам не отправляет морских пехотинцев.
Так ведь Ющенко так и не сделал того чего хотел , вот это как раз и есть "мягкая сила" , когда газ подорожал . А когда войска , это уже не мягкая , а просто сила..

[Ил-2]

В России некто Жириновский , тоже кстати многократный кандидат в перзиденты обещал "ночью чуть-чуть наклонить ось вращения Земли , и Америку смоет" . Однако на этом основании СШП к нам не отправляет морских пехотинцев.

Ну а в СЩА сенатор Маккейн, баллотировавшийся в главные америкосовские паханы, тоже, в общем-то, является лайтовым вариантом нашего Жирика. Но ВВП вроде бы не давал команду на подвсплытие наших ПЛАРБ у берегов Америки на глубину пуска ракет.

Так ведь Ющенко так и не сделал того чего хотел , вот это как раз и есть "мягкая сила" , когда газ подорожал . А когда войска , это уже не мягкая , а просто сила..

Так ведь и срок был до 2017 года.