Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Порошенко просит у США прямой военной помощи:
http://24smi.org/news/16214-washington-post-poroshenko-prosit-pryamoj-voennoj-.html
Думаю, что если такая помощь действительно будет поступать от американцев или от их союзников, с ведома США, естественно, то ни кто уже не будет иметь морального права осуждать Россию за предоставление аналогичной помощи ополченцам. А ФСБ останавливать поток добровольцев в Славянск и др. юго-восточные района точно прекратит.
Кстати, примечателен тот факт, что военную помощь он просит предоставлять по принципу ленд-лиза, который применялся во Второй мировой войне. Деньги на это, наверное, он свои собственные тратить будет, да.

[TOS™]

...ни кто уже не будет иметь морального права осуждать Россию за предоставление аналогичной помощи ополченцам. А ФСБ останавливать поток добровольцев в Славянск и др. юго-восточные района точно прекратит.

Насчёт первого - в этом мире права морали глубоко попраны во всех странах и на всех уровнях. Вот такой уродский, страшный мир нас окружает.

Насчёт второго - по-прежнему не верю в Россию, это НЕ наша страна, НЕ представляющая наши интересы. Поэтому, даже если и прекратит, то в интересах верхушки (которые могут временами совпадать с нашими).

[Ил-2]

Насчёт второго - по-прежнему не верю в Россию, это НЕ наша страна, НЕ представляющая наши интересы. Поэтому, даже если и прекратит, то в интересах верхушки (которые могут временами совпадать с нашими).

Как бы там ни было, но число добровольцев будет только расти.

[Жанна]

Порошенко просит у США прямой военной помощи:

Американцы сами не полезут в Украину. Они и дальше будут провоцировать Россию киевской хунтой.

[TOS™]

Насчёт второго - по-прежнему не верю в Россию, это НЕ наша страна, НЕ представляющая наши интересы. Поэтому, даже если и прекратит, то в интересах верхушки (которые могут временами совпадать с нашими).

Как бы там ни было, но число добровольцев будет только расти.

Добровольцы не слишком там нужны (своих хватает), нужно современное вооружение и реальная помощь. Например, по американскому образцу в рамках миротворческой миссии (которая, в отличие от, будет действительно миротворческой) с территории России накрыть Новороссию бесполётной зоной и сбивать в ней всё, что летит без согласования.

[Jalouse-ilya]

На обочине в сторону Москвы в районе поворота на Веретенникова час назад стояли 3-4 военные санитарные машины. ???

[Ил-2]

Добровольцы не слишком там нужны (своих хватает), нужно современное вооружение и реальная помощь. Например, по американскому образцу в рамках миротворческой миссии (которая, в отличие от, будет действительно миротворческой) с территории России накрыть Новороссию бесполётной зоной и сбивать в ней всё, что летит без согласования.

А так оно наверняка и будет: стоит только американцам начать поставки вооружения, то в ответ такие же поставки начнутся и с нашей стороны. Иначе нас даже сами европейцы и американцы не поймут, хотя и ....сильно осуждать будут.

[Karzhavina]

А так оно наверняка и будет: стоит только американцам начать поставки вооружения, то в ответ такие же поставки начнутся и с нашей стороны. Иначе нас даже сами европейцы и американцы не поймут, хотя и ....сильно осуждать будут.

Можно подумать, что не было поставок с нашей стороны, а зенитные установки "мирные" жители у себя под кроватями держали. Поставки оружия идут беспрерывно и с самого начала, как заварили эту кашу.

[Ил-2]

Можно подумать, что не было поставок с нашей стороны, а зенитные установки "мирные" жители у себя под кроватями держали. Поставки оружия идут беспрерывно и с самого начала, как заварили эту кашу.

Не городите чушь. Если вы имеете в виду ПЗРК, то они были "одолжены" у самой доблестной в кавычках украинской армии посредством купли-продажи с армейских складов или же захватом тех же складов , а так же разоружением отдельных воинских частей и подразделений в ходе боестолкновений, то есть, захват трофеев.

[Ил-2]

Сливает ли Россия Донбасс или Луганск? PRO\CONTRA:
http://www.politonline.ru/alternate/16549.html + комментарии .

[TOS™]

Можно подумать, что не было поставок с нашей стороны, а зенитные установки "мирные" жители у себя под кроватями держали. Поставки оружия идут беспрерывно и с самого начала, как заварили эту кашу.

Не городите чушь. Если вы имеете в виду ПЗРК, то они были "одолжены" у самой доблестной в кавычках украинской армии посредством купли-продажи с армейских складов или же захватом тех же складов , а так же разоружением отдельных воинских частей и подразделений в ходе боестолкновений, то есть, захват трофеев.

+100. Совершенно очевидно, глядя на кадры с места событий и даже из соображений общей логики, что не было никаких поставок вооружений, "чеченских отрядов" и прочих пугалок от укросми и россиянской демшизы.

В противном случае украинская т.н. "армия" была бы уже давно разбита в хлам и деморализована окончательно (бо всё, на что они способны - это карательные операции превосходящими силами). А как максимум - войска Новороссии были бы уже в Киеве.

[Ил-2]

Немцы назвали Яценюка убийцей и террористом

Когда Яценюк прибыл в Германию, вместо радушия его ждал холодный прием. Множество немцев выстроились рядом с местом проведения церемонии, держа плакаты против киевской хунты. Люди выкрикивали лозунги: "Яценюк - террорист". После того как мероприятие закончилось, Яценюк вынужден был ретироваться, чтобы не попасть на глаза народу.

phpBB [video]

[Ил-2]

А так оно наверняка и будет: стоит только американцам начать поставки вооружения, то в ответ такие же поставки начнутся и с нашей стороны. Иначе нас даже сами европейцы и американцы не поймут, хотя и ....сильно осуждать будут.

Можно подумать, что не было поставок с нашей стороны, а зенитные установки "мирные" жители у себя под кроватями держали. Поставки оружия идут беспрерывно и с самого начала, как заварили эту кашу.

Здесь наглядно доказано и показано на примере гранатометов, что они имеются у ополченцев благодаря унутрэнним резервам самой украинской армии :
http://forum.dmitrov.su/topic29729-2500.html#p423821

[Ил-2]

Почему Новороссию нельзя сравнивать с Чечней девяностых

Читаю прессу и соцсети, где словно по методичке сравнивают "Чечню девяностых" и Новороссию. А еще и читатели предложили поискать различия в ситуациях на Юго-востоке Украины и в Чечне.

Давайте попробуем обосновать их вместе.

Первое. Изначально Донецк и Луганск даже не думали об отделении от Украины, насколько помню. Изначально звучали простые и понятные требования: люди хотели, чтобы их родной язык, на котором говорит подавляющее большинство жителей региона, стал официальным.


Вполне безобидное требование, укладывающее в понятие прав человека.

Второе. Жители Юго-востока Украины требовали федерализации, расширения экономических прав, когда большую часть государственных налогов они могли бы направить на собственную социальную сферу.

Только когда на эти требования наплевали, они начали говорить о независимости.

В Чечне все было иначе.

6 сентября 1991 там был совершён вооружённый переворот - Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований.
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР.

Дальше режим Дудаева начал строить мононациональное государство: из Чечни побежали люди других национальностей. Русским жителям республики был устроен геноцид.
Россия продолжала выплачивать Чечне деньги по социальным программам: они разворовывались дудаевским руководством. Сюда же стоит отнести и подрывную деятельность в финансовой сфере: многие помнят так называемые "чеченские авизо".

В 1993 году распалась Чечено-Ингушетия.

26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека. Дальше, как мы помним, терактов было больше и больше.

Естественно, было АТО - проведение антитеррористической операции. И естественно, что конец этой масштабной внутрироссийской трагедии был положен Владимиром Путиным в результате его договоренностей с Ахматом Кадыровым, который повел себя как ответственный политик.

Ну и, следовательно, необходимые вопросы после такого экскурса в историю.

Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве?

Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории?
Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины?

И еще один, небольшой нюанс.

Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада (или России) в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции "о борьбе за независимость" в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов "на продвижение к независимости"? Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря "федералов"? Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против "мечтающих о свободе повстанцев"? Нет?

Мне кажется, что говорить о похожести ситуаций - значит расписываться в невежестве. Тем более, что трагедия с Чечней исторически настолько близка, что ближе не бывает.

Вадим Горшенин

[Ил-2]

На Украине на базе небезизвестного батальоне "Донбасс" Коломойского объявлен набор в спецбатальон, функции которого чётко видны из поста в соцсети Семенченко:

Обратите внимание на фразу: Основное требование - готовность при необходимости умереть за Родину .Остальное - вторично.

[TOS™]

Фашиствующие свидомиты - вон из Донбасса!

phpBB [video]

PS: Кстати, на видео хорошо видно отношение правящих укров к равноправию языков. В городе Славянске, где все говорят на русском, табличка на школе оформлена на мове. Так что поговорите нам ещё, господа россиянские "либералы", о "притеснений нет", "бандеровцев нет", "правого сектора нет" и т.д., поговорите...

[TOS™]

Почему Новороссию нельзя сравнивать с Чечней девяностых

Да только идиоты и дремучие люди такие сравнения делают.

Автор забыл указать главное: перед началом первой чеченской там уже лет 5 как был лютый геноцид, счёт убитых шёл на тысячи и беженцев уже была сотня тысяч, если не больше.
Ну и Ельцин с Грачевым, конечно, скоты последние, сначала собственноручно чеченскую армию вооружили, а потом бросили мальчишек исправлять свои ошибки.

Я по прежнему считаю, что нужно было оставить эту территорию в составе независимой Ичкерии. И пусть бы они там развлекались, забор даже по горам обошёлся бы дешевле, не говоря уже о бесценных человеческих жизнях.

[gosha]

а мы сравниванием не по уровню геноцида, а потому как мирное население против украинской армии воюет с мухами, рпг и пулеметами, можем срвнивать по присутствию наемников из других государств, коих там уже начали грузом 200 отправлять по почте домой, можно сравнить по присутствию большого хозяина, который содержит повстанцев и сулит хорошие посты в будущей новороссии, которой конечно же не будет. ну наконец-то можно сравнивать по тому, как официальная армия отбоходтся с людьми как со скотиной, придя с автоматами и делая там что хочет.
а главное, какое сравнение всегда идет на ум, что когда одна горска людей захватывает склад с оружием, они усиленно начинают доказывать, что именно они глас и воля народа.

В 2013 году журналист Максим Шевченко называл геноцид русских в Чечне «легендой, не имеющей достаточно внятного подтверждения», так как масштабное убийство русских «произошло после начала массированных бомбардировок Грозного»

версия пропутинского режима.... как тебе?

[TOS™]

а мы сравниванием не по уровню геноцида, а потому как мирное население против украинской армии воюет с мухами, рпг и пулеметами

Правильно делают. Пусть украинская "армия" уходит с их земли и войны не будет, чего может быть проще?

можем срвнивать по присутствию наемников из других государств, коих там уже начали грузом 200 отправлять по почте домой

Не наёмников, а добровольцев, которые там за идею сражаются. И которых наша власть пытается задерживать на границе, оформляет административку и отправляет обратно. Стоит только нашей власти сделать минимальный жест помощи в сторону Новороссии, я тебя уверяю, счёт добровольцев из России пойдёт на тысячи.

когда одна горска людей захватывает склад с оружием, они усиленно начинают доказывать, что именно они глас и воля народа.

Расклад по территориям ДНР и ЛНР известен предельно точно, задолго до начала конфликта. На основании множества источников. Около 2/3 населения отделение от вукраины поддерживали ещё в феврале, сегодня этот процент куда больше. Это неоспоримый факт, вне зависимости от чьего-либо отношения к нему.

В 2013 году журналист Максим Шевченко называл геноцид русских в Чечне «легендой, не имеющей достаточно внятного подтверждения», так как масштабное убийство русских «произошло после начала массированных бомбардировок Грозного»

версия пропутинского режима.... как тебе?

Мне глубоко пофигу на мнение исламофила Шевченко.

[gosha]

1) Это не их земля, это земля Украины и шайка наемников и бандитов никогда там хозяевами не были и не будут.
2) "война за идею", ой какие слова, еще скажи за русь православную что бы я со стула е**лся. стоит только другим сделать жесты, и наемники появятся и на другой стороне, хотя думаю они там уже есть и молодцы. врага надо выгнать с земли украинской.
3) все верно, расклад давно известен, прикармливаете шайку баранов эту достаточно давно, теперь без маминой сиськи они никуда.но сиську то другую подсунут и пошлют они вас на все четыре. у предателя нет родины, у него только сумма.
4) могу тебе привести другие мнения путинских шавок, которые не признают никаких этнических чисток. кроме того чистки были признаны толкьо в рамках болтовни путина, а вот никаких других реальных дел по этому вопросу он не принял. но да ладно, к украине это не имеет никакого отношения.

[TOS™]

1) Это не их земля, это земля Украины и шайка наемников и бандитов никогда там хозяевами не были и не будут.

Нет, это не их земля. Земля принадлежит тем, кто на ней живёт. Украины там рядом не стояло и не будет стоять. Называть предателями родины 2/3 населения это, как-то, совсем узколобо, если не сказать - аморально.

[gosha]

Почему? какая разница один в толпе предатель или их 2/3? Разве суть от этого меняетсся?
если завтра один человек убивает насильника он преступник и убийца и будет осужден, если послезавтра 2/3 твой улицы поубивают насильников, то от этого они стают менее убийцами? хрен там.

да и по существу вопроса, строить из себя примерного и правильно очень просто. особенно просто бравировать тем или иными давними и забытыми фактами. как и когда присоединялась земляююю но да ладно, пусть это остается на твоей совести и совести тех, кто развешивает уши.
сейчас 2014 год, весь из себя из демократической страны, вспомнив про большинство и власть народа, где же твоя адская пропаганда о том, что народ донбаса должен выбрать для себя нового губернатора большинством своим, новый парламент и кого там они еще выбирают, после чего провести референдум и тогда уже будут решать где и что им жить и творить. нет так ли делаются демократические дела? я так полагаю что шайка бандитов с РГП численностью 1000 человек, половина из которых засланные наемники и полудурки из россии не вправе ни объявлять себя народными губернаторами, ни решать за остальных как им жить, ни тем более вы*бываться, пока у них в карманах паспорта украины. ну не получится у вас там очередной абхазии. харе мечтать.

[Ил-2]

1) Это не их земля, это земля Украины и шайка наемников и бандитов никогда там хозяевами не были и не будут.

Не наемников, а дбровольцев, как и было ранее сказано. Но если ты про тех иностранных наемников, которые воюют на стороне свидомитской власти, то тут ты прав. И не забывай также, что на стороне ополченцев большинство жителей тех городов и районов, где они воюют. А вот это их земля уже. Факт.

2) "война за идею", ой какие слова, еще скажи за русь православную что бы я со стула е**лся. стоит только другим сделать жесты, и наемники появятся и на другой стороне, хотя думаю они там уже есть и молодцы. врага надо выгнать с земли украинской.

У нас идеи не было более 20 лет со времен распада СССР. Видимо, наверное, ты отвык от той мысли, что она может когда-нибудь появиться. Но она не связано с православием и по сути своей очень даже проста: отстаивание своего права на самоопределение.

3) все верно, расклад давно известен, прикармливаете шайку баранов эту достаточно давно, теперь без маминой сиськи они никуда.но сиську то другую подсунут и пошлют они вас на все четыре. у предателя нет родины, у него только сумма.

На юго-востоке российская власть пока никого не прикармливает. Пока лишь только морально поддерживает.

4) ...... но да ладно, к украине это не имеет никакого отношения.

Вот именно.

[Ил-2]

Почему? какая разница один в толпе предатель или их 2/3? Разве суть от этого меняетсся?

А давай начнем с того, что и по отношению к одному человеку, и по отношению к 2\3 общности людей было совершено предательство со стороны самого государства. То есть, Украины. И ещё есть одно правило, один постулат: если первый выстрел армия делает в свой народ, то второй выстрел она уже делает в чужой народ.

[TOS™]

Почему? какая разница один в толпе предатель или их 2/3? Разве суть от этого меняетсся?

Меняется. К тому же для того, чтобы стать предателям, нужно добровольно принять на грудь какие-либо обязательства. Никто ничем Украине там не обязан, кроме разве что 23-летнего унижения от вынужденного нахождения в её составе после развала СССР.

Ну а если ты ту разведешь демагогию, мол, паспорт они украинский получили, так с этой же точки зрения - почти все укродеятели партбилет в своё время получали, а военные - те вообще присягали другому государству. Так что по твоей гнилой логике предателями автоматически являются все люди, родившиеся в СССР.