Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Та ситуация , которуы вы описываете , это монополия .

Государственная монополия на все природные ресурсы (на общенародное достояние) - единственная нормальная форма их оборота. Использование этой монополии в качестве инструмента давления - обязательно, архиполезно и архиважно. К Путину претензия здесь одна - он "слишком мало Путин".

Причем политически мотивированная.

Это отлично, великолепно и правильно. Только этого так мало в России...

Вполне понятно и логично , что ЕС с помощью антимонополных мер , всяких там "Третьих энергопакетов" пытается не допустить этого.

Это также архинормально, архизамечательно и архиполезно. Идёт нормальная, интересная, насыщенная бизнес-игра, где каждый стремится реализовать свои козыри и преимущества. Объясните мне, какой вам резон 3,14здеть про "мотивы" и желать проигрыша России в этой борьбе?

Не нравится монополизм? Будьте добры создать альтернативу. Это единственный путь в понимании нормального бизнеса. Нет альтернативы, не повезло в жизни, не можете создать? Значит завернитесь в тряпочку и потребляйте в том виде, в котором продают. Или не потребляйте. Полная свобода выбора.

[Ил-2]

Ну разумеется , все что не совпадает с вашей точкой зрения это ложь Даже не сомневался.
Себестоимость газпромовского газа в данном случае значения не имеет , вряд ли он будет демпинговать , чтобы перебить на украинском рынке сланцевый газ. Исходя из тех же политических соображений. Как тут TOS написал "пусть вообще у нас ничего не покупают и убираются к чертям"

Ваша точка зрения не лжива. Она просто неверна. Себестоимость газа, как российского, так и иного другого здесь имеет значение очень важное, ибо это один из фундаментов для определения отпускной цены на этот самый газ.
Что же касается того гипотетического варианта, при котором однажды цена на российский газ вдруг станет выше цены сланцевого импортного газа, то у Газпрома есть возможность для подачи и продажи газа на других рынках сбыта. Тот же Китай, Индия, например.

[Thor]

Что же касается того гипотетического варианта, при котором однажды цена на российский газ вдруг станет выше цены сланцевого импортного газа, то у Газпрома есть возможность для подачи и продажи газа на других рынках сбыта. Тот же Китай, Индия, например.

.. по несуществующему газопроводу в Китай , и тем более в Индию

[Ил-2]

.. по несуществующему газопроводу в Китай , и тем более в Индию

Построят.

[Thor]

Государственная монополия на все природные ресурсы (на общенародное достояние) - единственная нормальная форма их оборота. Использование этой монополии в качестве инструмента давления - обязательно, архиполезно и архиважно. К Путину претензия здесь одна - он "слишком мало Путин".
Это также архинормально, архизамечательно и архиполезно. Идёт нормальная, интересная, насыщенная бизнес-игра, где каждый стремится реализовать свои козыри и преимущества. Объясните мне, какой вам резон 3,14здеть про "мотивы" и желать проигрыша России в этой борьбе?
Не нравится монополизм? Будьте добры создать альтернативу. Это единственный путь в понимании нормального бизнеса. Нет альтернативы, не повезло в жизни, не можете создать? Значит завернитесь в тряпочку и потребляйте в том виде, в котором продают. Или не потребляйте. Полная свобода выбора.

Государственная монополия - это питательная среда воровства , коррупции и неэффективного расходования средств .
По данным самого газпрёма до 75% чистой прибыли расходуется на "инвестиционные цели" , то есть государство "Российская федерация" в чьей собственности находится 50% акций получает в свой бюджет жалкие крохи от прибыли монополиста.
Получается что миллиардные долларовые прибыли монополии находятся руках менеджмента , который распоряжается ими по своему усмотрению , не совсем по своему , конечно же , а по указанию Того Кто Их туда поставил.
Зачастую на откровенную х..ню типа покупок профессиональных спортсменов , европейских футбольных клубов и т.п. тратятся сотни миллионов , и не рублей!
Монополия , она на то и монополия , что создать альтернативу сложно , а в России , так и невозможно , т.к. это монополия ПО ЗАКОНУ.
Единственный путь это разделение монополии на инфраструктуру в собственности государства , и добычу переработку и сбыт в конкурентном секторе . Но для России это к сожалению не реально. Напротив , газпром скупает генерирующие мощности превращаясь в такого энергетического монстра.
Я не желаю проигрыша России как стране . Я против путинской власти .

[Thor]

.. по несуществующему газопроводу в Китай , и тем более в Индию

Построят.

Так же как и Набукко

[Ил-2]

Так же как и Набукко

Этот проект будет гораздо реальней, потому что перспективней. Да и конкуренции нет. И альтернативы тоже.
http://www.aif.ru/infographic/1174438

[Thor]

Так же как и Набукко

Этот проект будет гораздо реальней, потому что перспективней. Да и конкуренции нет. И альтернативы тоже.
http://www.aif.ru/infographic/1174438

То же самое , можно и здесь сказать , что если сейчас у ЕС появилась реальное стремление по снижению зависимости от газпрома , этот проект будут продвигать

[Ил-2]

То же самое , можно и здесь сказать , что если сейчас у ЕС появилась реальное стремление по снижению зависимости от газпрома , этот проект будут продвигать

Пусть продвигают, ага. Только вспомните цифры про себестоимость сланцевого газа в 140-210 долларов и 35, как у нас. И, соответственно, отпускную в 600-700 у них и 360-390 у нас для Китая.
Так что пусть продвигают.

[Thor]

То же самое , можно и здесь сказать , что если сейчас у ЕС появилась реальное стремление по снижению зависимости от газпрома , этот проект будут продвигать

Пусть продвигают, ага. Только вспомните цифры про себестоимость сланцевого газа в 140-210 долларов и 35, как у нас. И, соответственно, отпускную в 600-700 у них и 360-390 у нас для Китая.
Так что пусть продвигают.

Не путайте. Набукко и сланцевый газ это разные проекты. Набукко планировался для туркменского и азербайджанского газа.

[Ил-2]

Не путайте. Набукко и сланцевый газ это разные проекты. Набукко планировался для туркменского и азербайджанского газа.

Да хоть Набукко, который фикцией оказался, хоть сланцевый газ.... Без разницы. Речь о том, что для Украины нероссийский газ обойдется значительно дороже. Как, впрочем, и для Европы.

[Ил-2]

Мы свободные, вы - холодные


Дарья Дерябина пишет в Facebook:

Сегодня снова пятиминутка ярости. Люди выскакивают буквально из трусов по поводу цены на природный газ для Украины: так нельзя, братья, а мы, а они, и вообще - почему им большие по пять, а остальным маленькие, но по три, да мы не тырим, это все москали, надо отключить всю Россию и не брать у нее газ, тогда будет плакать и жрать говно.


А я бы на месте "Газпрома" отключила бы их самих нафик, вот прям с понедельника проснулась, взялась за вентиль и хрен вам всем, пока не приползете на коленях как побитые шлюхи. Но вот беда - контракты, обязательства и вообще. Вот, кстати, про обязательства и контракты. Почему, когда я прихожу в магазин и вижу булку за тридцать рублей, я иду на кассу и плачу там тридцать рублей, а не начинаю завывать про братство и про то, что у меня с собой пять рублей, могу ими оплатить тридцатирублевую булку?
Почему, когда Еврокомиссия давит на важные для нас страны при строительстве "Южного потока" и заставляет их отказаться от реализации проекта - это демократия? Почему, когда Украина заявляет, что заплатит за газ, исходя "из удобной для нее цены" - это демократия? Запугивать Сербию и Болгарию санкциями - это хваленая европейская демократия? Внаглую тырить собственность другой страны - это тоже она, родимая? Давайте называть вещи своими именами, дорогие.

Когда строился "Северный поток", Европарламент всячески лоббировал идею строительства своего газопровода. Ну и мы все знаем, чем это закончилось. Теперь на колу мочало, начинаем все сначала. Только сейчас, когда стало очевидно, что бабла у Европы на такой проект нет, а газ для такого проекта еще и дополнительно нужно где-то найти, в ход пошел шантаж.

Ок. Годится. Тогда почему энергетическую политику нашей страны называют шантажом, если это самая что ни на есть демократия с прекрасным капиталистическим лицом. Почему же сразу шантаж? Почему за булку мы платим установленную в магазине цену, а за газ, "исходя из удобной цены"? А уж когда прошел слушок, что цены на газ и для самой Европы будут пересмотрены, то и "Южный поток" - говно, и Россия во всем виновата.

Ничего личного. Только факты. Я, может, ничего не знаю про рынок ценообразования США и про геометрию с интегралами, но я прекрасно знаю, что в Европе ценообразование идет следующим образом. Как это не прискорбно для всяких Даль и Арсениев с Петрами, но на сегодняшний день основной механизм - это определение контрактной цены на базе стоимости замещения газа в конечном потреблении и привязка ее к ценам на альтернативные энергоносители - мазут и дизельное топливо. Экономическая теория подсказывает нам, что справедливая цена (та самая) находится ровно на стыке спроса и предложения. Но газ - это не булка, конечно. Испечь триллион булок - не проблема. Извлечь триллион кубометров - это уже серьезное дельце. Таким образом, продавая газ по так называемой справедливой цене, производитель не извлекает для себя прибыли, за исключением ренты Рикардо - чувак, кстати, очень умный был в отличие от Порошенко, Турчинова, Яценюка и всей Еврокомиссии. Но если же спрос превышает предложение, то продавец какбе может и по сто рублей булку продавать. Неужели я что-то проспала, и теперь в Европе спрос на энергоносители даже на полшышечки не превышает предложение?

Ну и Еврокомиссии прежде чем блокировать реализацию для нее же важного проекта, стоит окунуться в историю: почитать резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН № 1803 от 1962 года и статью 18 Договора к Энергетической Хартии 1994 года. Там все самое прекрасное для европейцев написано - про энергетический государственный суверенитет, например. И про то, что государство-производитель имеет право не только извлекать максимальную экономическую выгоду, разумеется с поправкой на конкуренцию с альтернативными энергоносителями, но и право самостоятельно решать, как использовать ресурсную ренту.

Поэтому я не понимаю, почему Украина и Европа возмущаются, что им по пять, а Белоруссии, например, - по три. Слушайте, ну Европе вот по пять, а друзьям и братанам вообще можем за бартер, если захотим - как Ирану. Но Украина це Европа, поэтому какбе без обид. Контракт, бизнес и демократия превыше всего, не правда ли?
https://www.facebook.com/daria.deryabina.7/posts/669965973074654

[Ил-2]

HRW и ОБСЕ обвинили карателей в преступлениях против человечности

Как сообщают СМИ, армия карателей сравняли с землей уже половину строений Славянска - журналисты ссылаются на страшные фотографии и видеозаписи обстрелов и разрушений.

Ранее по городу бил "Град", авиация и артиллерия - напомним, что за такое НАТО стерло в порошок режим Каддафи, обвинив его в преступлениях против человечености.


На Украине же, несмотря на применение боевой авиации против мирных граждан, запрещенных Гаагой разрывных пуль, кассетных боезарядов и даже химоружия в Одессе (по данным евродепутатов) США и ООН говорят о "достойной операции по восстановлению конституционного строя".
"Можно утверждать, что 50% строений города уже сравняли с землей", - поделился с прессой Кнырик, сообщив о гуманитарной катастрофе из-за существенных проблем с электро- и водоснабжением, отсутствием мобильной связи и проблемах с газом.

Добавим, что кроме взрослых от снарядов и пуль карателей погибли и дети. "Погибли двое детей - это мальчик и девочка, 12 и 6 лет. По предварительным данным судебно-медицинской экспертизы, смерть наступила в результате осколочных ранений",- сообщают эксперты.

Кстати, свежеизбранный президент Украины признал еще одно преступление против человечности, о чем проговорились украинские СМИ, сообщив "Президент Украины Петр Порошенко поручил создать коридор для жителей Донбасса, желающих покинуть зону проведения военной операции. Об этом сообщает «Остров». Поручение адресовано руководителям СБУ, МВД, Минобороны и госслужбы чрезвычайных ситуаций".

Стоп. Выходит, что в осажденном городе не было коридора для мирных граждан, желающих уехать от падающих снарядов и рвущихся ракет? "Т.е. я правильно понимаю, что раньше по городам х***или без гуманитарного коридора и по принципу "кто не спрятался, тот москаль?",- спрашивает Дмитрий Бавырин.

Выходит - именно так.

Впрочем, если ранее депутат Европарламента заявила, что по данным следствия в Одессе, где были убиты и заживо сожжены 48 "антимайдановцев", использовался аналог химоружия, эксперты обнаружили применение в Новороссии разрывных пуль, а ОБСЕ констатировала авиаудар по мирным гражданам - сейчас обвинения Киева со стороны ведущих мировых правозащитников все множатся. И поэтому превращение Славянска в Сталинград, увы, совсем не удивительно.

Теперь к уже прозвучавшим обвинениям карателей присоединилась известная международная организация Human Rights Watch. Правозащитники - ни много, ни мало - обвинили Киев в "использовании тяжелого вооружения в жилых районах"! Более того, как и ОБСЕ, HRW подготовила подтверждения - примеры использования минометов, ракет и гранатометов в городах.

Кстати, несмотря на все это США выступили категорически против призывов расследовать действия украинских карателей в Новороссии. Америка тогда добавила, что "считает правильной и нужной карательную операцию в Новороссии - полагая, что "войсковая спецоперация, проводимая правительством Украины на юго-востоке страны, предназначена для защиты своих людей и своей территории".

Напомним, что некоторые европейские (!) СМИ уже шокированны - они сообщают, что поражены отсутствием информации о жутких преступлениях карателей в западной прессе, называя происходящее в Новороссии "ужасной бойней, устроенной Киевом".

Н-да. Недавно Порошенко заявил, что планирует прекращение карательной операции в течение недели - и СМИ-эксперты-блогеры начали обсуждать "передышка или всё?". А может, он просто хочет за оставшееся время стереть непокорные города Новороссии в порошок - окончательно, чтобы только руины и кровь, только разбитые дома, куклы, машины, судьбы? По методу Тимошенко, пожалевшей, что не может уничтожить всех русскоязычных?
http://www.politonline.ru/comments/16632.html

[TOS™]

Государственная монополия - это питательная среда воровства , коррупции и неэффективного расходования средств .

Логика из серии: "Молочные продукты - питательная среда для опасных микроорганизмов => Их нельзя употреблять в пищу".
На деле нужно просто соблюдать условия производства и хранения.
А с вашим "гайдаровским" подходом коррупцию не победить, я вам 146% даю. Разве что только вместе со страной проживания, чего наша либерасня и добивается, прямо или косвенно.

Я не желаю проигрыша России как стране . Я против путинской власти .

Желаете, даже если сами того не осознаёте. Это буквально из каждой вашей строчки сквозит. Если человек ведётся без разбора на любую антипутинскую пропаганду, вплоть до самого низкого пошиба, это верный признак... И в чём-то я даже могу понять ваши мотивы, меня тоже колбасит от окружающей действительности.

[Ил-2]

Так же как и Набукко

В дополнение к вышесказанному: почему газопровод в Китай из России это реальнее, чем Набукко. Обратите внимание на источник информации:
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/06/140610_rn_china_gas.shtml

[TOS™]

.. по несуществующему газопроводу в Китай , и тем более в Индию

Построят.

Так же как и Набукко

В Китай - построят, Набукко - нет. Просто потому, что первый проект изначально выгоден экономически (кому и насколько - вопрос отдельный), а второй был изначально невыгоден и затевался исключительно из ненависти к России.

[Thor]

Логика из серии: "Молочные продукты - питательная среда для опасных микроорганизмов => Их нельзя употреблять в пищу".
На деле нужно просто соблюдать условия производства и хранения.
А с вашим "гайдаровским" подходом коррупцию не победить, я вам 146% даю. Разве что только вместе со страной проживания, чего наша либерасня и добивается, прямо или косвенно.
Желаете, даже если сами того не осознаёте. Это буквально из каждой вашей строчки сквозит. Если человек ведётся без разбора на любую антипутинскую пропаганду, вплоть до самого низкого пошиба, это верный признак... И в чём-то я даже могу понять ваши мотивы, меня тоже колбасит от окружающей действительности.

Это безумное сочетание коммерческих интересов и прав по государственному регулированию , которое сейчас есть у всех гос монополий , не только у газпрома. Я с этим сталкиваюсь по работе постоянно , с одной стороны - они коммерческая организация , цель которой извлечение прибыли , с другой - обладают административными регулирующими функциями в своей отрасли , распределяют кому дать "няшку" , кому нет.
Надо ли говорить , что "няшки" получают "близкие к телу" конторы.
Пока эти функции не будут разделены , ничего хорошего не будет.
Собственно вы тоже , весьма падки на агитацию , которая соответствует вашей точке зрения и продвигаете ее как единственную истину. Взять тот же самый спутник с погромом, которым вы нас регулярно снабжаете.
Я стараюсь опираться на факты , и если я где-то дал недостоверную информацию ,то я это признаю.
Ну а в целом , конечно это чудовищно , то как власть своими действиями разделяет общество. Если человек не является сторонником Путина , но сочувствует повстанцам в Украине , то он должен либо поддерживать отторжение от Украины Крыма и Донбасса , что ставит его в стройные ряды "ватников" восторженно приветствующих "фюрера" , либо держаться своего критического настроя к власти , что его автоматически записывает в "либерасты" , "пятую колонну" и "национал-предатели" .
Такой вот "выбор без выбора" , психологический прием который обожают торговцы и рекламщики .

[Ил-2]

Ну а в целом , конечно это чудовищно , то как власть своими действиями разделяет общество. Если человек не является сторонником Путина , но сочувствует повстанцам в Украине , то он должен либо поддерживать отторжение от Украины Крыма и Донбасса , что ставит его в стройные ряды "ватников" восторженно приветствующих "фюрера" , либо держаться своего критического настроя к власти , что его автоматически записывает в "либерасты" , "пятую колонну" и "национал-предатели" .

А что же тогда делать власти с теми, кто не поддерживает присоединение Донбасса и не является при этом сторонником власти, то есть, ватником? А таких полным-полно, между прочим. И, кстати говоря, слова "ватники" и "либерасты" явно не власть придумала. И я очень сильно сомневаюсь, что именно власть в первую очередь разделила людей на эти указанные вами лагеря. В первую очередь люди, имеется в виду те, которые мало-мальски умеют думать собственной головой, разделяются по причине возникающих политических или военных явлений, событий. А уж власть потом становится на одну из сторон, опирается на неё.

[TOS™]

Это безумное сочетание коммерческих интересов и прав по государственному регулированию , которое сейчас есть у всех гос монополий

Безумие - это когда с добычи и продажи природных ресурсов вообще кто-то имеет коммерческий интерес. Правильно - когда коммерческий интерес вынесен в сферу переработки и производства, где госрегулирование и налоги должны быть минимальны (вплоть до их полного исключения). Т.е. ресурсы внутри страны должны продаваться по себестоимости, а право экспорта должно принадлежать исключительно государству, без какого-либо вкрапления в этот процесс коммерческих интересов. Т.е. в части оборота ресурсов наиболее разумной является советская модель.

Собственно вы тоже , весьма падки на агитацию , которая соответствует вашей точке зрения и продвигаете ее как единственную истину. Взять тот же самый спутник с погромом, которым вы нас регулярно снабжаете.
Я стараюсь опираться на факты , и если я где-то дал недостоверную информацию ,то я это признаю.

В вашем исполнении факты не существуют, есть только интерпретации. Фотографии бородатых мужиков и всякие прочие "поребрики", когда они сами по себе - это факты, да. Когда из них делаются далеко идущие выводы, например, об участии российских спецслужб во всех конфликтах - это интерпретации. И фантастически глупые интерпретации, отмечу. Когда утверждается, что фотография является фактом, доказывающим интерпретацию - это подмена факта интерпретациями (чем особенно грешат масс-медиа).

Ссылки на "Спутник-Погром" я столь часто даю лишь потому, что на сегодня это самый интересный и качественный аналитический ресурс в России, аналогов которому нет. Т.е. если я тем самым и агитирую, то лишь за качественную аналитику, которую вы не встретите ни на запутинских ресурсах, ни, тем более, среди почитаемых нашей либераснёй "оналитегов".

Что касается "выбора без выбора" - вы его сами себе организовали. Я не вижу проблем сочувствовать повстанцам НА Украине (когда же вы таки научитесь правильно писать по-русски. НА Украине! Запомните это на всю жизнь, прочие варианты - вульгарная безграмотность, которая сегодня особенно дико бесит! ) и не являться сторонником Путина. Тем более, когда он на фоне стираемого с лица земли Славянска язык свой в одно место засунул и обманул Юго-Восток.

[Joe_Narn]

Порошенко дал интервью Таймс - хочет наказать Россию

m.news.mail.ru/politics/18502201/?frommail=1

[Thor]

Т.е. ресурсы внутри страны должны продаваться по себестоимости, а право экспорта должно принадлежать исключительно государству, без какого-либо вкрапления в этот процесс коммерческих интересов.

В вашем исполнении факты не существуют, есть только интерпретации. Фотографии бородатых мужиков и всякие прочие "поребрики", когда они сами по себе - это факты, да. Когда из них делаются далеко идущие выводы, например, об участии российских спецслужб во всех конфликтах - это интерпретации. И фантастически глупые интерпретации, отмечу. Когда утверждается, что фотография является фактом, доказывающим интерпретацию - это подмена факта интерпретациями (чем особенно грешат масс-медиа).

Ссылки на "Спутник-Погром" я столь часто даю лишь потому, что на сегодня это самый интересный и качественный аналитический ресурс в России, аналогов которому нет. Т.е. если я тем самым и агитирую, то лишь за качественную аналитику, которую вы не встретите ни на запутинских ресурсах, ни, тем более, среди почитаемых нашей либераснёй "оналитегов".

По себестоимости говорите ? Ну-ну , себестоимость такая лукавая вещь , что в нее можно включить золотые унитазы в офисах , "служебные" Бугатти и Феррари для верхнего начальства , "деловые командировки на переговоры " и "корпоративные трениниги " на Мальдивах , "золотые парашюты" и т.д. и т.п.
Хорошо , пускай будет НА Украине
Кстати у вас интерпретаций с фотографиями тоже хватает , умение разглядеть соринку в чужом глазу , не должно затмевать соответствующую древесину в своем.
На спутникпогроме кроме аналитики , достаточно и истеричной агитации , что уже совсем не интересно

[Joe_Narn]

да-да, опять Путин виноват...

Фрау Меркель, Вы обманываете …: http://youtu.be/xfrh_vtTK_8

[TOS™]

По себестоимости говорите ? Ну-ну , себестоимость такая лукавая вещь

В дурных руках может и лукавая, а в нормальных - абсолютно конкретная. Все люди в секторе оборота природного сырья должны сидеть на зарплате, включая "топов" - вот вам и вся "себестоимость". Одна из важнейших функций государства - стимулировать людей к созданию продукта, отсекая халяву на корню. Любые ресурсы - стопроцентная халява, они не должны в какой-либо части принадлежать частным лицам.

Хочешь иметь миллиарды и яхты - будь лучшим, лучше других. Возьми нефть, сделай из неё продукт, который будут мести с прилавков - и заработаешь всё своё справедливо.

[TOS™]

Киевская хунта озвучивает планы прямого геноцида русских:

========================
РБК 11.06.2014, Москва 15:59:40 Жители восточных регионов Украины, которые находятся в зоне силовой операции, будут проходить "полную фильтрацию". Об этом сообщил и.о. министра обороны страны Михаил Коваль, передает ИТАР-ТАСС.

Это нужно для того, чтобы выявить лиц, связанных с ополченцами и людей, совершивших преступления на территории Украины, сказал Коваль. "Фильтрационные мероприятия", по его словам, будут проводить соответствующие структуры. После проверки украинцев будут расселять в различные регионы страны, отметил он.
========================

[rudy]

Сайты Луганска
http://lugansk.co.ua
https://xxivek.net/news/20991
https://xxivek.net/news/20997

Славянска
http://slav.pp.ua

Донбасса
http://zadonbass.org

Донецка
http://www.doneckforum.com/forum140/
http://patriot.donetsk.ua/cgi-bin/p-s/m1.cgi?info1=0271

Харькова
http://www.kharkovforum.com

Одессы
http://forumodessa.com
http://uaodessa.com
http://www.od.com.ua

Херсона
http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/

Регистрируемся и флудим.
Темы для флуда
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1077958800

http://huquqbon.org/кто-подрывает-основу-экономики-узбек/

http://m.fondsk.ru/news/2014/01/30/usa- ... 25477.html

http://problemanalysis.ru/idea/idea_38. ... l&curPos=8

http://www.ereport.ru/articles/weconomy/usa2.htm

http://otechestvo.org.ua/main/20064/1303.htm