Дмитровский Форум V2

[Durak]

Я вообще за полный запрет на производство и продажу алкоголя. Кто это вообще придумал? Почему героин не продают в магазинах на каждом углу, а алкоголь продают? По разрушительной силе они сопоставимы

NEX, х.рню не городите.

[NEX]

NEX, х.рню не городите.

чем х*рня то? аргументы есть или только гав-гав? )))

твои посты из серии "мне с детства говорили что алкоголь - можно, а героин - нельзя" (мнение обывателя)
сложно об этом судить, когда периодически "усиживаешь" с другом то коньяк за 1500, то водку за 120

и только со 100% трезвым рассудком легко понять что алкоголь = героин = (любой другой наркотик)

странно, что мы зачастую обсуждаем приемлимость приема наркотиков в той или иной форме и количествах, но крайне редко говорим об абсолютной трезвости, что открывает дорогу к новым горизонтам себя

[Durak]

NEX, х.рню не городите.

чем х*рня то? аргументы есть или только гав-гав? )))

NEX, какие аргументы?
Героиновых торчков видели? Алкоголиков видели? Количественно и качественно сравните.
Завязавших героинщиков видели? Много ли? Много ли живых через год завязки? То же по алкоголикам.

Сравнить героинщика с алкоголиком, как "Осу" с АК-74. Оба оказывают негативное влияние на здоровье, оба могут убить. Только из АК я с весьма высокой гарантией человеку с 50 метров дырку в тулове сделаю, а "Осой" на таком расстоянии напугать вряд ли смогу. Аналогия ясна?

[Durak]

сложно об этом судить, когда периодически "усиживаешь" с другом то коньяк за 1500, то водку за 120
и только со 100% трезвым рассудком легко понять что алкоголь = героин = (любой другой наркотик)

Устроим соревнование на ясность мысли?

[Durak]

твои посты из серии "мне с детства говорили что алкоголь - можно, а героин - нельзя" (мнение обывателя)

А это видимо мощная экстрасенсорика проснулась от "неупотребления". Это надо мощным ясновидением обладать, чтобы в моих постах такое мнение обывателя разглядеть? Мысли читаем за деньги или так?

[NEX]

Устроим соревнование на ясность мысли?

не обязательно, и так все предельно ясно

NEX, какие аргументы?
Героиновых торчков видели? Алкоголиков видели? Количественно и качественно сравните.
Завязавших героинщиков видели? Много ли? Много ли живых через год завязки? То же по алкоголикам.

эффект одинаковый. у пистолета и у атомной бомбы одно и то же назначение - убивать
у алкоголя и героина - тоже самое. только вот героин - пистолет, убивает быстро и избирательно, а алкоголь - атомная бомба, одних убивает быстрее, других медленнее, но всех... а рассудок и человеческое в человеке алкоголь убивает мгновенно! Мало кому приходит в голову, что можно при жизни быть мертвым...

твои посты из серии "мне с детства говорили что алкоголь - можно, а героин - нельзя" (мнение обывателя)

А это видимо мощная экстрасенсорика проснулась от "неупотребления". Это надо мощным ясновидением обладать, чтобы в моих постах такое мнение обывателя разглядеть? Мысли читаем за деньги или так?

никакого ясновидения не нужно, достаточно общаться с людьми по "ту" и по "эту" сторону "баррикад", чтобы сложилось правильное впечатление о том, что ваше мнение относительно данной проблемы такое же как у подавляющего большинства людей, в этом нет ничего необычного и сверхъестественного.

зачем мне читать мысли? я читаю сообщения на форуме:

По поводу алкоголя ценой в 1000 руб. Я могу душевно усидеть с другом как бутылку коньяка за 1500 руб., так и бутылку водки за 120 руб. Напьюсь я при этом?

[Durak]

Устроим соревнование на ясность мысли?

не обязательно, и так все предельно ясно

Само собой, ясно. Поверить в бред о восьми тысячах нейронов в унитаз по утру мог только весьма "просветленный" человек.

[японец]

Само собой, ясно. Поверить в бред о восьми тысячах нейронов в унитаз по утру мог только весьма "просветленный" человек.

Думаю что создатели роликов не ставили себе цель сделать медицинский видео справочник. Для рекламы нужен яркий образ. И "нейроны в унитазе" - вполне неплохо. Вполне можно было бы придумать что-нибудь получше, но раз поднимается дисскусия - значит он сыграл свою роль в привлечении внимания.

А насчет "бред" это или нет, сказать может только человек с медицинским образованием и плотно занимающися проблемами алкоголизма. Хотя, уверен, он согласиться что "нейроны в унитазе" хорошо характеризуют процессы в организме человека...

[UAZtank]

У вас беспредметный спор слепого с глухим...

[Nameless]

Польза пива

С давних пор люди варят пиво, с самого начала они находили в нем целебные свойства.

Начиная с древних греков, врачи назначали:
- полоскание рта и питьё теплого пива для предотвращения зубной боли;
- в средневековье пиво назначалось для вывода камней из почек и для лечения похудания, физического и духовного ослабления;
- пивом растирали усталые ноги после длинной дороги;
- в 16-ом веке знаменитые целители лечили болезни печени тёмным пивом, а заболевания дыхательных путей пивом из шалфея;
- в виде маски и натираний пиво применяли в средневековой косметологии для омоложения лица.

Сначала может показаться легендой тот факт, что в 18-ом и начале 19-го века большинство таблеток в больницах принимали только запивая пивом. Это лучший тонизирующий, дезинфицирующий и общеукрепляющий напиток, пиво назначали идущим на поправку больным в больницах Петербурга почти до середины 19-го века.

Институт пива на практике доказал, что один литр неочищенного пива в много раз полезнее, чем один литр молока.

Австрийские пивовары хвалятся тем, что их пиво в детстве пил один мальчик. Был этот мальчишка слабым и худым. И врачи назначили ему пить пиво, кроме молока. Мальчик вырос и уехал в Америку, стал в сниматься в кино, если вы ещё не догадались, это был Арнольд Шварцнегер.

Пиво в некоторых странах официально разрешенный минздравами антидепрессант.

Пиво выводит из организма вредные вещества и снижает вероятность заболеть раком. Исследования японских ученых доказали, что регулярное питьё пива снижает риск заболевания в несколько раз.

[Durak]

А насчет "бред" это или нет, сказать может только человек с медицинским образованием и плотно занимающися проблемами алкоголизма. Хотя, уверен, он согласиться что "нейроны в унитазе" хорошо характеризуют процессы в организме человека...

Кхм. Что за беда у трезвенников со зрением? Тема началась с цитаты с Медпортала. Там человек, который очевидно(то есть видно невооруженным глазом) имеет медицинское образование, говорит о том, что нейроны в унитаз - бред.

[Хемуль]

Нигде и никогда запреты цели не достигали. Повышение цен тоже кстати.
В Финляндии алкоголь стоит безумных денег - финны ездят бухать в Питер. Ну будет стоить у нас водка 1000 рублей в магазине, а паленая из под полы ту же сотку. А самогон в ближайшей деревне полтинник.
Свинья грязи найдет, знают наши доблетные борцы за трезвость нации такую пословицу?

[Серийный пропойца]

А преступность как возрастёт, когда колдырям не три рубли на поправку здоровья кляньчить придётся, а все 997!

[TOS™]

Все меняет, как обычно, местоимение Я.

Правильно.
Поэтому - не нужно думать только о себе, нужно думать еще и о других, которые при наличии дешёвого алкоголя, как то было неопровержимо доказано практикой, спиваются.

Так что бред это: "тот кто пьет дорогой алкоголь - меньше напивается". Кто не имеет наклонностей напиваться, тот и пьет недешевый алкоголь, ибо деньги есть.

Поэтому те, кто не имеет наклонностей напиваться, от антиалкогольной компании ничего не потеряют. А на фоне общего улучшения окружающего их социального климата - многократно выиграют.

[Nameless]

Это я к тому, что не хочу, чтобы запрещали продажу или поднимали цену..

Ничего не добиться методом запрещения.. Снижение доступности- пожалуй да, соглашусь.
Такой вот интересный факт:
"В 2003 году Чехия сохранила мировое лидерство в потреблении пива на душу населения: этот показатель достиг 162 литров на человека. "Это значит, что каждый день среднестатистический житель нашей страны выпивает, как минимум, пол-литровую кружку этого самого популярного в Чехии напитка", -сказал председатель Чешского союза пивоваров Ян Веселы. Ближайшими конкурентами чешских любителей пива являются жители Ирландии, Германии и Австрии, где на душу населения выпивают в год соответственно 146, 123 и 112 литров этого янтарного напитка, сообщает ИТАР-ТАСС"
Сразу скажу, что туристы не учитывались, и порядок цифр данной статистики особо с того времени не изменился.
Господа, Вам не кажется, что нужно прививать "культуру пития"? Или "не поймут.. Провинциалы-с"?

[TOS™]

Думаю что создатели роликов не ставили себе цель сделать медицинский видео справочник. Для рекламы нужен яркий образ. И "нейроны в унитазе" - вполне неплохо. Вполне можно было бы придумать что-нибудь получше, но раз поднимается дисскусия - значит он сыграл свою роль в привлечении внимания.
А насчет "бред" это или нет, сказать может только человек с медицинским образованием и плотно занимающися проблемами алкоголизма. Хотя, уверен, он согласиться что "нейроны в унитазе" хорошо характеризуют процессы в организме человека...

1. Любое, столь примитивное и топорное враньё - это, в конечном итоге, всегда провал и профанация изначальной идеи, будь она хоть 1000 раз правильной и самой лучше на Земле!
Примера вопиющей бездарности дурачков-лгунишек из отдела пропаганды КПСС нам вполне достаточно, до сих пор людям мозг от рефлекторного нигилизма отмыть не можем (в другом топике на эту тему я уже отписался).
Хороший пропагандист никогда не будет строить свою пропаганду на обмане, на грубых лозунгах и т.д. - он постарается сделать так, чтобы человек сам дошёл излагаемых им мыслей.

2. Не нужно быть человеком с медицинским образованием, чтобы признать факт феерического бреда "нейронов в унитазе", достаточно быть просто образованным.
И, кстати, в изначальной статье данной темы этот бред разбирает, как раз, профессиональный врач-нарколог.

[TOS™]

Это я к тому, что не хочу, чтобы запрещали продажу или поднимали цену..
Ничего не добиться методом запрещения.. Снижение доступности- пожалуй да, соглашусь.

Поднятие цены - это, как раз, основной и необходимый метод снижения доступности. К запрещению никакого отношения не имеет - запретить продажу алкоголя совсем в настоящее время принципиально невозможно и неправильно.

[Серийный пропойца]

Помнится на форуме уже были дебаты по поводу повышения цены на билеты в пригородных поездах, в результате от поездок не отказались, просто перестали приобретать билеты и нести спорт в массы посредством забегов от вагона к вагону.

[TOS™]

Нигде и никогда запреты цели не достигали. Повышение цен тоже кстати.

Вот ведь удивительно - вы топик читать начали с конца?
Вроде выше я всё детально обосновал, противопоставить этому что-либо никто не может.
Тогда зачем эти общие рассуждения в духе "повышение цен и запреты никогда не достигали своих целей"?

Во-первых, о запретах речь и не шла.
Что касается ограничений, в т.ч. ценовых - это, повторюсь, единственный эффективный метод, доказанный на практике.
Как и всё остальное в нашей жизни, этот подход не идеален, но - никакие другие методы вообще не работали, нигде и никогда.

Во-вторых, в Финляндии сегодня всё совсем не так, как говорите вы. Начиная с 1995 года, в связи с тем, что Финляндия стала членом ЕС, там значительно смягчили алкогольное законодательство.
В 1950-х годах в Финляндии пили 2 литра стопроцентного алкоголя на душу населения, сейчас около 9 литров.
Разница есть?
Так что предлагаю общую тему "Нигде и никогда запреты и повышение цен целей не достигали" не продолжать, а если и продолжать, то имея хоть какие-то измеримые факты на руках.

PS: Тот факт, что финны целыми поездами ездят нажираться в Питер (кстати, миф советских времён), на статистике потребления алкоголя не сказывается вообще никак.

[Серийный пропойца]

Анекдот времён борьбы с алкоголизмом времён СССР:
-Папа с завтрашнего дня водка подорожает, теперь ты будешь меньше пить?
-Нет сынок, теперь ты будешь меньше есть!

[NEX]

Само собой, ясно. Поверить в бред о восьми тысячах нейронов в унитаз по утру мог только весьма "просветленный" человек.

ухахаха))) мне плевать на нейроны, на пропаганду и на все подобные вещи. я свой выбор сделал, а смываются нейроны в унитаз или нет меня уже мало волнует. мои - точно не смываются, насчет ваших не могу быть 100% уверен

Нигде и никогда запреты цели не достигали. Повышение цен тоже кстати.
В Финляндии алкоголь стоит безумных денег - финны ездят бухать в Питер. Ну будет стоить у нас водка 1000 рублей в магазине, а паленая из под полы ту же сотку. А самогон в ближайшей деревне полтинник.
Свинья грязи найдет, знают наши доблетные борцы за трезвость нации такую пословицу?

чушь собачья
убери спирт с прилавков ДЕТИ БУХАТЬ ПЕРЕСТАНУТ 100%!!!!
а остальные, кому надо - пусть ездят бухать в соседние страны, кому надо - пусть пьют незамерзайку, кому надо - пусть ставятся героином, кому надо - пусть жрут колеса. но уверяю вас, со временем этих "кому надо" станет в разы меньше. потому что первый наркотический опыт как правило - алкогольный!

А преступность как возрастёт, когда колдырям не три рубли на поправку здоровья кляньчить придётся, а все 997!

когда колдыри подохнут от незамерзайки, преступность резко упадет, некому будет совершать преступления.
у меня друг работает в Икшанской колонии для детей-преступников. 90 человек из 100 там сидят за поступки под синим делом. к любому можно подойти и спросить как он докатился до такого? ответ почти всегда один: "да дурак, пьяный был"

Господа, Вам не кажется, что нужно прививать "культуру пития"? Или "не поймут.. Провинциалы-с"?

"культуру пития" уже привили. сегодня один культуропитейшик около магазина у меня 5 рублей стрелял на опохмел. а почему бы не прививать культуру дышания клеем? или культурное употребление амфетаминов?

[Durak]

Просветленный NEX, Maxim уже неоднократно предлагал Вам разобратья с собственной "паствой". Ну с той, которая ходит на Ваши(ваши) мероприятия. Вы к ним пойдите и скажите: "все кто курит и пьет - идите в *опу". После этого смелого поступка я, может быть, серьезно буду относится к Вашим словам. А пока... пока.

[NEX]

Просветленный NEX, Maxim уже неоднократно предлагал Вам разобратья с собственной "паствой". Ну с той, которая ходит на Ваши(ваши) мероприятия. Вы к ним пойдите и скажите: "все кто курит и пьет - идите в *опу". После этого смелого поступка я, может быть, серьезно буду относится к Вашим словам. А пока... пока.

когда нечего сказать, так легко перейти на личности, усмотреть соринку в глазу собеседника.
я никого тут не заставляю просветиться, встать на путь истиный. кто то не знает ничего кроме как усиживаться с друзьями, я предпочитаю отдых без наркотиков и говорю об этом. многие из моих знакомых прислушались и перестали заниматься ерундой, для меня это важно, а ваши упреки мне до лампочки

[TOS™]

Разница во вкусе между Ловенброй баварского и питерского производства(а это основная составляющая разницы в цене) для меня незначительна.

Кстати, раз уж речь зашла.
Мне помнится, что почти весь "Ловенброй", продающийся у нас, делается в Клину?
Если так - откуда в магазинах питерский?
Всё, что делается сегодня в Клину, вне зависимости от марки - на мой вкус недостойно употребления...
А ведь был когда-то, до середины 90-х, хороший завод...

[Хемуль]

PS: Тот факт, что финны целыми поездами ездят нажираться в Питер (кстати, миф советских времён), на статистике потребления алкоголя не сказывается вообще никак.

Ну конечно, статистику потребления алкоголя Финляндия снизила=) У себя в стране. Только проблему алкоголизма это не решило, не так ли?) Как пили, так и пьют.
У нас тоже надо статистику продаж легального алкоголя снизить?