Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Сразу оговорюсь - я целиком и полностью поддерживаю антиалкогольную кампанию в стране, как таковую.
Но ведущаяся топорными методами Жданова, она грозит превратить саму идею борьбы с массовым употреблением алкоголя в профанацию.
Нельзя ради высоких целей оперировать откровенно ложными и мракобесивыми теориями, да еще на всю страну с экранов ТВ - в глазах образованных людей всё это будет выглядеть посмешищем.
==================
http://medportal.ru/budzdorova/interview/1468/?Page=4
Колонка злого критика. Выпуск №42
uncle_doc , 3.2.2009
Приветствую всех читателей и извиняюсь за вынужденный перерыв. Колонка «Злого критика» возвращается, правда, в слегка измененном виде. Во-первых, уходят в прошлое выпуски «три в одном», когда берутся не связанные между собой сайты и делается обзор из серии «посмотрите направо, посмотрите налево, гы-гы-гы». Все выпуски теперь будут тематическими. Во-вторых, колонка будет выходить реже, чем раньше, – примерно два раза в месяц. Это связано с необходимостью переработки большего количества материала. Надеюсь, «Злой критик» станет еще злее и еще критичнее.

Итак, поехали.

01.02.2009 в интернете появилась новость о социальной рекламной кампании (ее крутят на Первом канале) очень актуальной тематики – негативное влияние алкоголя на организм. Казалось бы, как врач я должен приветствовать почин телевизионщиков. Но прежде, чем рассыпаться в словах благодарности, нужно было увидеть саму рекламу. По итогам ее просмотра и родился 42-ой выпуск колонки.

Вместе со мной смотрел ролики и разносил их по кирпичикам нарколог, к.м.н., ведущий специалист клиники «Алкомед» Николай Чередниченко, которому я выражаю огромную благодарность за помощь.

Ролик номер один: «Мозг»



Текст: «Когда алкоголь попадает в кровь, эритроциты слипаются. В крови образуются тромбы, которые намертво закупоривают микрокапилляры. Капилляры раздуваются и лопаются. При употреблении 100 граммов водки навсегда и безвозвратно гибнут до 8 тысяч клеток мозга. После каждого застолья – десятки тысяч. Мертвые клетки мозга выводятся с мочой на следующий день. Береги себя».

«Слипание» эритроцитов, «раздувание и лопание» капилляров – картины поистине апокалиптические. Однако на самом деле с алкоголем они связаны очень и очень редко.

Что происходит на самом деле при приеме алкоголя? Влияние его на сосуды двухфазное – сначала происходит их расширение (расширяется, в основном, капиллярное русло), сопровождающееся небольшим снижением артериального давления. Вместе с тем увеличивается частота сердечных сокращений, так что вниз давление не уходит. Затем наступает вторая, более длительная фаза, во время которой сосуды (в основном, артериолы) сужаются.

Этанол увеличивает проницаемость сосудистой стенки, в результате из крови в межклеточное пространство уходит ощутимая часть жидкости. Могут ли образовываться тромбы? Могут. Но при тяжелом отравлении алкоголем. Описано развитие синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдрома) у пациентов в алкогольной коме. Означает ли это, что подобные нарушения обязательно будут у всех, принимающих алкоголь? Да нет, конечно же. От бокала вина или стопки водки сладж-синдром не разовьется. Нужна долгая и кропотливая работа.

Теперь переходим к клеткам мозга. Интересно, кто считал нейроны, погибшие от алкоголя? В более-менее научных источниках такой информации найти не удалось. Откуда же взялись указанные в ролике цифры? Мой соавтор рассказывает, что некоторое время назад проводились исследования, в которых сопоставлялось состояние коры головного мозга человека и данные о том, сколько спиртного он употреблял за свою жизнь. С одной оговоркой – состояние мозга оценивалось во время патологоанатомического вскрытия. Цифры получались очень приблизительными, особой ценности в диагностическом или терапевтическом плане не имели, поэтому тема дальнейшего развития не получила. Возможно, именно ее отголоски остались в виде вот таких «флешбэков».

Ну, а по поводу выведения нейронов с мочой – это полный бред. Если кто-нибудь даст ссылку на подобную диагностическую методику – поклонюсь в ноги и задумаюсь, не заняться ли уринотерапией.

Действительно, существует несколько видов клеток, которые можно обнаружить в моче, лейкоциты, скажем, эритроциты, клетки почечного эпителия. Но нейроны, когда погибают, разбираются на запчасти там же, в головном мозге.

Только не подумайте, что алкоголь на мозг не влияет. Еще как влияет. Этанол – нейротоксический яд, головной мозг страдает от него в первую очередь. Нарушается функционирование системы нейромедиаторов, расширяются сосуды оболочек головного мозга, нейроны набухают, может даже развиться отек головного мозга. Но только в случае острого отравления или тяжелого постинтоксикационного синдрома (о чем чуть позже). Не каждое опьянение обязательно будет заканчиваться массовой гибелью нейронов, но если заниматься этим делом регулярно, да еще в ударных дозах – последствия, причем необратимые, будут обязательно.

Ролик номер два: «Сердце»



Текст: «Когда алкоголь с кровью попадает в сердце, он растворяет клетки вашей сердечной мышцы. Появляются микрорубцы. Мышца теряет эластичность, работает на пределе возможностей и захлебывается кровью, не успевая ее проталкивать. Сердце покрывается жировой тканью. Поэтому у пьющего человека оно всегда увеличено. В артериях и капиллярах образуются тромбы, которые перекрывают доступ кислорода и питательных веществ части сердечной мышцы. Ткани сердца отмирают. Это называется инфаркт. Береги себя!».

Правда что ли растворяются? Тогда попробуйте положить в спирт кусок мяса и дождаться, пока он растворится. Интересно, почему глупые препараторы используют спирт-глицериновую смесь как консервант?

Впрочем, одно в этом ролике верно – этанол действительно обладает кардиотоксическим свойством. Дальше достаточно корявым языком описана алкогольная кардиомиопатия. Миокард действительно становится дряблым, растягивается, часть мышечных волокон замещается соединительнотканными (и это далеко не микрорубцы). Мышцы сердца, конечно, не захлебываются кровью (это даже со скидкой на образность неправильно), но свою функцию выполняют всё хуже. И в какой-то момент расширенное и обессиленное сердце попросту останавливается, не способное работать в таких нечеловеческих условиях. Впрочем, редкий алкоголик до этого дела доживает, с гораздо большей вероятностью он может погибнуть от острой сердечной недостаточности.

Кстати, в ролике незаслуженно забыты нарушения сердечного ритма, а ведь трепетание предсердий и желудочковая экстрасистолия – частые гостьи после «качественного» запоя. И про артериальную гипертензию почему-то ни слова.

Отдельно хотелось бы высказаться по поводу инфаркта. Как известно, инфаркт миокарда – одна из форм ишемической болезни сердца. И тромбоз коронарных артерий – лишь один из механизмов, способных привести к некрозу мышц сердца. Почему выброшен атеросклероз (которым пьющие страдают не меньше трезвенников, а то и больше), куда дели спазмы коронарных артерий, как быть с разрастанием соединительной ткани вокруг сосудов сердца и прочими механизмами?

А ведь проблемы с сердцем у алкоголиков действительно есть, причем сердечная патология протекает у них куда тяжелее, чем у обычных людей. Достаточно вспомнить о том, что приступ стенокардии на фоне опьянения проходит незамеченным, «спасибо» наркотизирующему действию алкоголя, так что начало инфаркта «под градусом» можно банально не почуствовать.

Ролик номер три: «Кровь»



Текст: «Под воздействием алкоголя эритроциты - красные кровяные тельца - слипаются. Эти склейки разносятся по всем органам, закупоривают капилляры. Начинается омертвение клеток, которые, разлагая, отравляют все органы и поражают все системы вашего организма. Врачи называют это «абстинентный синдром», в быту это называется «похмелье»».

«Абсолютная ахинея», - комментирует мой соавтор. И я с ним согласен. Какие такие разлагающиеся клетки, отравляющие организм? Механизм развития похмелья совершенно другой, он связан с метаболизмом алкоголя, с его разрушением под действием определенных ферментов (алкогольдегидрогеназы и альдегиддегидрогеназы). На первом этапе превращений из этанола получается уксусный альдегид. Вот с ним, в основном, и связаны все прелести «следующего утра».

Еще одна тонкость. Абстинентный синдром и бытовое «похмелье» - вещи сильно разные. Абстиненция развивается у алкоголика потому, что в его крови СЛИШКОМ МАЛО алкоголя, того психоактивного вещества, от которого он зависим. «Ломка» по сути. Похмелье же развивается у здорового человека, потому что в его крови СЛИШКОМ МНОГО алкоголя, организм не успевает его переработать, и мы получаем острое отравление метаболитами (уксусным альдегидом, если быть точным).

Ролик номер четыре: «Пищевод»



Текст: «Алкоголь, попадая в организм, неизбежно вызывает варикозное расширение вен в пищеводе. Деформированные и ослабленные вены в любой момент могут лопнуть, и тогда это вызывает внутреннее кровотечение. Кровь быстро скапливается в желудке, человек истекает кровью, даже не замечает, что умирает».

Есть такое явление? Есть! Но, опять же, далеко не у всех, ни о какой неизбежности речи нет. До такой патологии очень редкий алкоголик доживает. Дело в том, что описанные проблемы характерны для терминальной стадии цирроза печени. В комплекте обычно прилагаются «лягушачий живот» (накопление жидкости в брюшной полости, или асцит), украшенный «головой медузы» (варикозно расширенными подкожными венами живота), увеличение селезенки (спленомегалия), печеночная недостаточность с печеночной же энцефалопатией. Кстати, встречается это великолепие не только у алкоголиков.

***

Алкоголизм – заболевание действительно, опасное. И страшилок в нем более чем достаточно: разрушается личность, рушатся отношения, возникает проблема насилия, психической неадекватности. Одни алкогольные психозы чего стоят. А вождение в пьяном виде? Созданием подобных антиалкогольных роликов занимаются как зарубежные, так и отечественные рекламные агентства – с подборками можно ознакомиться здесь и здесь. Все эти проблемы гораздо актуальнее, чем пресловутое разрушение органов и систем, которое, повторюсь, не наступает на ранних стадиях алкоголизма.

Если же говорить о данной рекламной кампании, то мне непонятно, зачем давать в эфир страшилки, содержащие заведомо ложную информацию? Это дискредитирует на корню всю идею антиалкогольной пропаганды, сводя ее к слогану: «Не пей – козленочком станешь». Корректность изложенных в роликах фактов проверяется в течение пары минут. И после этого эффект становится противоположным. С таким же успехом можно бороться против мастурбации, рассказывая о таких негативных ее последствиях, как слабоумие, слепота или рост волос на ладонях.

Соавтор сегодняшней колонки высказался следующим образом: «Чем такая антиалкогольная реклама – лучше никакой».

[японец]

Думаю, лучше хоть какая-то пропаганда про вред пития и курения чем никакой.
Можно улучшить - например публиковать статистику по рождению неполноценных детей, кол-во детских домов и специальных интернатов для умственно осталых детей - и конечно темпы роста... только эту "секретную информацию" врядли можно найти...

есть принцип: критикуешь - предложи и реализуй свое.

[Хемуль]

я думаю все эти статискики можно найти, погуглив 5 - 10 минут...

[Добрый]

Думаю, лучше хоть какая-то пропаганда про вред пития и курения чем никакой.

А может лучше, просто прекратить рекламу пива по ТВ и перестать продавать пиво и алкогольные коктели в каждом ларьке, только в вино-водочных магазинах, ну и цену за бутылку пива сделать минимум рублей 100.

[Garikk]

перестать продавать пиво и алкогольные коктели в каждом ларьке, только в вино-водочных магазинах, ну и цену за бутылку пива сделать минимум рублей 100.

И тогда пить начнут всякую гадость....проходили уже это, БФ'ы всякие, тормозуху....

[TOS™]

Думаю, лучше хоть какая-то пропаганда про вред пития и курения чем никакой.

А может лучше, просто прекратить рекламу пива по ТВ и перестать продавать пиво и алкогольные коктели в каждом ларьке, только в вино-водочных магазинах, ну и цену за бутылку пива сделать минимум рублей 100.

Именно так - это единственный разумный и действенный выход!
Всё остальное - не работает.

[TOS™]

перестать продавать пиво и алкогольные коктели в каждом ларьке, только в вино-водочных магазинах, ну и цену за бутылку пива сделать минимум рублей 100.

И тогда пить начнут всякую гадость....проходили уже это, БФ'ы всякие, тормозуху....

И хрен с ними - пусть пьют, пусть травятся! Это выбор каждого человека. Я вообще не понимаю этих стенаний, в духе "а вдруг они будут пить тормозуху...".
Алкоголь обязательно должен быть качественным и очень дорогим, т.е. человеку нужно максимально усложнить путь к ежедневному его приёму.
Пусть хотя бы возьмёт змеевик и выгонит самогон, перед тем как травиться.

[Garikk]

И хрен с ними - пусть пьют, пусть травятся! Это выбор каждого человека.

А смысл тогда в борьбе за правильную антиалкогольную компанию? Ведь это выбор каждого человека пить/не пить, смотреть/не смотреть.. чтото двойные стандарты какието...

[TOS™]

И хрен с ними - пусть пьют, пусть травятся! Это выбор каждого человека.

А смысл тогда в борьбе за правильную антиалкогольную компанию? Ведь это выбор каждого человека пить/не пить, смотреть/не смотреть.. чтото двойные стандарты какието...

Никаких двойных стандартов.
Абсолютный и единственный смысл в борьбе за правильную антиалкогольную компанию - сокращение числа пьющих и общего уровня потребления алкоголя до разумных пределов.
И самый действенный здесь метод - просто увеличить цены на алкоголь в 3-5 раз.

[Garikk]

Мне интересно ваше отношение к этому:

Все пьют это плохо...
Вывод: ограничить доступ к алкоголю
Следствие: Народ ищет альтернативу, наркотики, суррогатный алкоголь
Следствие: Вместо пьянства массовые отравления и наркоманы
Но вам уже всё равно, т.к. главная цель - борьба с пьянством выполнена

Не забывайте что побочные эффекты могут быть хуже того с чем боролись изначально.

Это всё равно что бороться с грязью в общественных туалетах путём их закрытия. (аналогия тут в том, что потребность в том, что обеспечивает алкоголь/курение/наркотики, есть всегда, также как и потребность ходить в туалет)

P.S. По теме топика я полностью с вами солидарен, но ваша логика всёже не совсем понятна

[Durak]

Желающим установить цену на пиво в сто рублей за бутылку, открою страшную тайну. Очень многие пьют пиво "ради вкуса", а не чтобы напиться.

[Добрый]

Желающим установить цену на пиво в сто рублей за бутылку, открою страшную тайну. Очень многие пьют пиво "ради вкуса", а не чтобы напиться.

Мне кажится, те кто пьет "ради вкуса" и сейчас не покупают дешового пива
А вот продажа пива как спичек (причем не очень хорошего качества, по цене доступной школьникам) - в каждом ларьке, по-моему, не есть хорошо

[TOS™]

Мне интересно ваше отношение к этому:
Все пьют это плохо...
Вывод: ограничить доступ к алкоголю
Следствие: Народ ищет альтернативу, наркотики, суррогатный алкоголь
Следствие: Вместо пьянства массовые отравления и наркоманы
Но вам уже всё равно, т.к. главная цель - борьба с пьянством выполнена

Эта вами придуманная логическая цепочка не имеет отношения к жизни, что многократно было проверено на практике, в т.ч., нашей страны.
1. Народ в массе своей не будет искать альтернативу в виде суррогатов алкоголя, а просто станет меньше пить. Те, кто будет искать...не стоит ради них пренебрегать шансом спасти здоровье и жизни остальных.
2. Связи между переходом от алкоголя к наркотикам нет вообще никакой и не наблюдалось никогда. Спросите у любого наркомана, он вам подтвердит - это принципиально разные, неэквивалентные по своему действию, способам и ситуациям употребления вещества, одно не способно заменить другое.

Также, для общего развития, полезно изучить опыт антиалкогольной компании в СССР. Только не по жареным мифам журналистов, а с цифрами и фактами в руках - все материалы есть в Интернете.
При всём своём идиотизме и топорности (об этом нужно говорить отдельно), антиалкогольная кампания, в целом, привела к положительным результатам - смертность значительно упала, несколько лет кампании позволили сохранить более 1 миллиона жизней.
Потому, что пить стали меньше.
(всех любителей порефлексировать мифами сразу предупреждаю - не позорьтесь, не стоит постить сюда дурости вроде "пить не стали меньше, стали больше самогона гнать". Всё это, со знанием дела, опровергается легко - есть достаточно других, практически идеально точных, медицинских критериев оценки уровня потребления алкоголя на душу населения).

Теперь перейдём к некоторым фактам:

Динамика общего количества смертей (1), смертей при отравлении алкоголем (2 на "а") и алкогольных психозов (3 на "б")



Как видите, даже общее число отравлений алкоголем - упало.

Динамика самоубийств (1), отравлений алкоголем (3; ордината справа) и алкогольных психозов (2; ордината слева). Россия, 1981-1999.


Данные графики взяты здесь:
http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema03.php

Есть множество и иных источников.
От себя могу дополнить, что мои родственники-врачи полностью подтверждают положительный эффект от антиалкогольной кампании в СССР - на производстве отмечалось резкое (в разы) снижение травматизма, смертность от сопутствующих употреблению алкоголя заболеваний значительно снизилась.

[TOS™]

Желающим установить цену на пиво в сто рублей за бутылку, открою страшную тайну. Очень многие пьют пиво "ради вкуса", а не чтобы напиться.

Я изредка пью пиво ради вкуса, его вкус мне нравится. И что это меняет??
Я не каждый день и даже не каждую неделю его покупаю, цена в 150 рублей за бутылку ХОРОШЕГО пива на фоне борьбы с алкоголизацией населения меня более, чем устроила бы.
Более того, относительно неплохое пиво, которое покупаю я, всё равно стоит под 100 рублей. А если с лица земли исчезнут суррогаты под маркми "Клинское", "Балтика" и т.д., ничего плохого я в этом не вижу.

[TOS™]

Мне кажится, те кто пьет "ради вкуса" и сейчас не покупают дешового пива
А вот продажа пива как спичек (причем не очень хорошего качества, по цене доступной школьникам) - в каждом ларьке, по-моему, не есть хорошо

+1

[японец]

Мне интересно ваше отношение к этому:

Все пьют это плохо...
Вывод: ограничить доступ к алкоголю
Следствие: Народ ищет альтернативу, наркотики, суррогатный алкоголь
Следствие: Вместо пьянства массовые отравления и наркоманы
Но вам уже всё равно, т.к. главная цель - борьба с пьянством выполнена

Не забывайте что побочные эффекты могут быть хуже того с чем боролись изначально.

Это всё равно что бороться с грязью в общественных туалетах путём их закрытия. (аналогия тут в том, что потребность в том, что обеспечивает алкоголь/курение/наркотики, есть всегда, также как и потребность ходить в туалет)

P.S. По теме топика я полностью с вами солидарен, но ваша логика всёже не совсем понятна

Как я понимаю, людей покупающих качественный (и ,соотвествнно, дорогой) алкоголь - может процентов 10-20% от всех пьющих/выпивающих. Они и напиваться не будут, поскольку дорого и на работу ходить надо... Любая антиалгогольная компания мало повлияет на пьющих дорогой алгоголь, даже если в разы поднять цены, поскольку они могут себе это позволить, в том числе и покупать пиво "для вкуса".
Остальные 80% покупают что по дешевле. Из этих 80%, думаю, только небольшая часть совсем спившихся перейдут на альтернативу - но на них тоже никакая антиалкогольная компания не повлияет. Алкоголик никогда не признается что он алкоголик, скажет что я контролирую себя и в любой момент могу завязать, но, к сожалению, это не так.
Целью являтеся средняя прослойка - которая воспринимает доводы разума и травиться суррогатным алкоголем, во что бы то ни стало, не пойдет...а это значительная доля нашего населения.

Цена дешевой бутылки водки -50-70руб = цене пакета сока
цена пачки сигарет 15-20руб = цене буханки хлеба.

есть над чем задуматься.... кстати бэби-бум в советском союзе поразительно совпал с горбаческой антиалкогльной компанией...

[японец]

я думаю все эти статискики можно найти, погуглив 5 - 10 минут...

в студию... если есть.

[японец]

И хрен с ними - пусть пьют, пусть травятся! Это выбор каждого человека.

А смысл тогда в борьбе за правильную антиалкогольную компанию? Ведь это выбор каждого человека пить/не пить, смотреть/не смотреть.. чтото двойные стандарты какието...

Неужели накроману надо давать в руки шприц и говорить - это твой выбор: уколоться или отказаться...

Больного человека надо лечить, иногда даже силой.
PS. Марк Твен говорил что бросить курить очень легко, я делал это много раз...

[японец]

Желающим установить цену на пиво в сто рублей за бутылку, открою страшную тайну. Очень многие пьют пиво "ради вкуса", а не чтобы напиться.

Думаю что другая страшная тайна состоит в том что еще больше людей пьют что бы напиться...

[TOS™]

Больного человека надо лечить, иногда даже силой.

Разумеется.
Принудительное лечение алкоголизма и наркомании, как то было при СССР, хорошо бы вернуть. От этого обществу будет огромная польза.

[TOS™]

Цена дешевой бутылки водки -50-70руб = цене пакета сока

На водку цену нужно увеличить раз в 10. Конечно не на всю, и конечно не стоит диктовать цены торговле - нужно просто задать нижний лимит стоимости. Т.е. водка по 500, по 800 рублей и т.д. как стоила, так и будет стоить. А водки по 50 рублей - просто не будет в природе.
Вообще, минимально возможная стоимость алкоголя должна зависеть от процентного содержания спирта, бутылка любого крепкого алкоголя в 40 градусов не должна стоить менее 500 рублей.
И ведь казалось бы - что может быть проще, всего-то нужно разработать закон, устанавливающий тарифную сетку минимальной стоимости алкоголя в зависимости от процентного содержания в нём спирта. И эффект, доказанный практикой, не заставит себя ждать - здоровье нации существенно повысится, смертность упадёт. Сотням тысяч людей в год можно было бы спасти жизнь...

[Дед Пихто]

Больного человека надо лечить, иногда даже силой.

Разумеется.
Принудительное лечение алкоголизма и наркомании, как то было при СССР, хорошо бы вернуть. От этого обществу будет огромная польза.

При нынешней системе здравоохранения и мЕлиции

[NEX]

И тогда пить начнут всякую гадость....проходили уже это, БФ'ы всякие, тормозуху....

кто начнет? ты начнешь? я - нет, кто ещё начнет?

Желающим установить цену на пиво в сто рублей за бутылку, открою страшную тайну. Очень многие пьют пиво "ради вкуса", а не чтобы напиться.

сколько этих ценителей в % соотношении? 10-15? Думаю если они ценят свой напиток, то уж наверняка не пьют ту брагу, которую продают на каждом углу. А хороший импортный напиток как раз около 100р и обходится


Да, ещё надо бы алкогольные энергетики приравнять к алкоголю и повысить цены. Дети на них торчат очень серьезно, сам видел и слышал рассказы про то как пьют по 15 банок..


Я вообще за полный запрет на производство и продажу алкоголя. Кто это вообще придумал? Почему героин не продают в магазинах на каждом углу, а алкоголь продают? По разрушительной силе они сопоставимы

[TOS™]

При нынешней системе здравоохранения и мЕлиции

Проблема есть, да... Довели страну до ручки.

[Durak]

Желающим установить цену на пиво в сто рублей за бутылку, открою страшную тайну. Очень многие пьют пиво "ради вкуса", а не чтобы напиться.

Я изредка пью пиво ради вкуса, его вкус мне нравится. И что это меняет??
Я не каждый день и даже не каждую неделю его покупаю, цена в 150 рублей за бутылку ХОРОШЕГО пива на фоне борьбы с алкоголизацией населения меня более, чем устроила бы.
Более того, относительно неплохое пиво, которое покупаю я, всё равно стоит под 100 рублей. А если с лица земли исчезнут суррогаты под маркми "Клинское", "Балтика" и т.д., ничего плохого я в этом не вижу.

Все меняет, как обычно, местоимение Я.
Я вот не пью пиво под "100 руб. за бутылку". Пиво в бутылке не может догонять по цене хорошее разливное пиво, так как ни разу не догоняет его по вкусу. Разница во вкусе между Ловенброй баварского и питерского производства(а это основная составляющая разницы в цене) для меня незначительна. Причем мюнхенская бутылка, которая доехала до Дмитрова, видимо поимела столько приключений в пути, что для меня вкус ее содержимого хуже вкуса ее питерской сестры.

По поводу алкоголя ценой в 1000 руб. Я могу душевно усидеть с другом как бутылку коньяка за 1500 руб., так и бутылку водки за 120 руб. Напьюсь я при этом? Не знаю, кому как. Но степень опьянения будет приблизительно одинакова. Так что бред это: "тот кто пьет дорогой алкоголь - меньше напивается". Кто не имеет наклонностей напиваться, тот и пьет недешевый алкоголь, ибо деньги есть.