Дмитровский Форум V2

[NEX]

взнаот и хочется себя порадовать и психологически разгрузится... отсюда и потребность в алкоголе как единственно доступном сильнодействующем наркотике.

хорошо
наводящий ворпос номер 2:

что если бы в нашем и без того "ужасном мире" не продавался бы на каждом углу спирт и люди даже в основной массе не знали кайфа?

вспомним слова из приказа Гитлера в отношении русского народа: должна поддерживаться "полная антисанитария, только водка и табак"

[Garikk]

что если бы в нашем и без того "ужасном мире" не продавался бы на каждом углу спирт и люди даже в основной массе не знали кайфа?

Если бы, если бы... такого варианта в принципе никогда не существовало за всю историю цивилизованного человечества, так что можно только предположить (даже животные с удовольствием обожрутся перебродивших ягодок...чтобы "вставило")

"Кайф" нужен будет всегда, не будет алкоголя, тогда будут кулачные бои, азартные игры и т.п. способы развлечься (получить дозу эндорфина) ...и далеко не факт что подобные "развлечения" будут правильными и добрыми

Люди не все поголовно "добрые и правильные", и если комуто достаточно на велосипеде по горам погонять, то другому захочется магазин обворовать (но не потому что денег нет, а просто для развлекухи)...типа крута..адреналин... и наивно верить что людей первого типа сильно больше чем второго

P.S. не пытайтесь равнять других под себя, ваша точка зрения и жизненная позиция она только ваша, и в большинстве случаев не совпадает с чужой

[TOS™]

да, сможешь ли ты, TOS, ответить на вопрос: зачем употреблять алкоголь?
какой ты видишь здравый смысл в этом?

Думаю, смогу. Люди пьют по самым разным причинам.
Есть например те, кто почитает в виноделии великое искусство - вино это де-факто очень оригинальный и вкусный продукт, история его употребления неразрывно связана с историей человечества. Фактор наличия этилового спирта в вине в данном случае не играет ключевой роли.
К таким людям отношу себя и я. Каждый раз, когда я пью вино, я придаюсь мыслям о том месте, где оно сделано, о людях, их традициях, о технологиях виноделия, и т.д.

А самое главное - человека в жизни подстерегает великое множество зависимостей, а внутри человека имеется множество слабостей, от которых избавиться практически невозможно.
Например, научные данные в области диетологии (правильного питания) говорят о том, что подавляющее большинство людей страдает от пищевой зависимости и являются т.н. "пищеголиками" - людьми, у которых чувство насыщения наступает только от больших доз пищи и которые не могут есть мало. На уровне физиологии процессы, побуждающие человека "много жрать", имеют много общего с алкоголизмом - через некоторое время после прекращения приёма пищи уровень токсинов в крови начинает повышаться тем интенсивнее, чем более "зашлакован" организм человека. Эти токсины усиливают у человека чувство голода, вызывают беспокойство и т.п. Когда человек начинает есть, концентрация токсинов в крови падает. Но чем больше человек ест, тем больше в его организме накапливается токсинов. И возникает очередной порочный круг...

[TOS™]

вспомним слова из приказа Гитлера в отношении русского народа: должна поддерживаться "полная антисанитария, только водка и табак"

Ну так и не нужно впадать в крайности - Гитлер-то хотел убрать всякие ограничения на алкоголь. Те же америкосы в своё время так расправились с индейцами (и чтобы ускорить процесс, зачастую продавали им "палёный" сприт, а также в придачу к нему одеяла, заражённые чумой).

В реальной жизни достаточно ввести ограничения на продажу алкоголя, чтобы радикально снизить его доступность и ограничить его потребление населением - это решит проблему алкоголизации общества.

[NEX]

е же америкосы в своё время так расправились с индейцами

у меня странное чувство, как будто бы в роли индейцев сейчас мы...

ограничить да, надо - это как переходная мера между тем что сейчас и полным запретом , к которому со временем придет оздоровленное общество(что уже случалось). с этим я согласен

[TOS™]

е же америкосы в своё время так расправились с индейцами

у меня странное чувство, как будто бы в роли индейцев сейчас мы...

ограничить да, надо - это как переходная мера между тем что сейчас и полным запретом , к которому со временем придет оздоровленное общество(что уже случалось). с этим я согласен

Вместо индейцев мы - это правда.
Полного же запрета на алкоголь и наркотики в обществе пока не было никогда.

[Garikk]

А почему никто не вспоминает о последствиях штатовского сухого закона (появление бутлегеров), и нашего, когда в самогон варили на каждом углу, и "домашнее вино" делали десятками литров? (...помню когда маленький был, любил наблюдать за пузыриками в целой батарее 20л.бутылей с брагой у деда дома)

Или "Уж на этот раз общество так не поступит" ?

[NEX]

Вместо индейцев мы - это правда.
Полного же запрета на алкоголь и наркотики в обществе пока не было никогда.

а как насчет "сухого закона" в сша или в СССР в начале ХХ века? тогда пили совсем мало.

мне прадед рассказывал что раньше был не распространен алкоголизм. да, тусовались, выпивали в основном культурно. детей за взрослый стол никогда не допускали и выпивать начинали уже в сознательном возрасте, а не как сейчас.
на селе было несколько самогонных аппаратов, но алкашей можно было по пальцам сосчитать. на 10 тысяч населения села
когда водку стали продавать на каждом углу, начали спиваться весьма активно. сейчас в том селе от силы пару тысяч населения(одни старики), половина домов заброшены, поросли бурьяном...

А почему никто не вспоминает о последствиях штатовского сухого закона (появление бутлегеров), и нашего, когда в самогон варили на каждом углу, и "домашнее вино" делали десятками литров? (...помню когда маленький был, любил наблюдать за пузыриками в целой батарее 20л.бутылей с брагой у деда дома)

Или "Уж на этот раз общество так не поступит" ?

я брагу тоже помню и даже принимал участие в приготовлении, в молодости )) занятное дело
но в этом случае не будут пить дети - это раз (очень весомый фактор)
два - доступность пойла в таком случае во много раз ниже, чем нынче

вы употребляете псилоцибиновые грибы или спорынью? думаю нет, а на селе это достаточно распространенная практика была. так даже лечили от алкоголизма и других психических недугов, изгоняли "бесов". а что было бы, если бы стали торговать грибами и спорыньей на базаре? в плохих руках это превратилось бы в оружие. примерно то же самое и с алкоголем

[TOS™]

Вместо индейцев мы - это правда.
Полного же запрета на алкоголь и наркотики в обществе пока не было никогда.

а как насчет "сухого закона" в сша или в СССР в начале ХХ века? тогда пили совсем мало.

Сухой закон - это не полный запрет, полностью запретить употреблять наркотики невозможно, можно лишь ограничивать.
Хотя нет, вру - возможно всё. Например если на месте растреливать каждого употребляющего - думаю употреблять перестанут, возможно даже совсем...

[TOS™]

А почему никто не вспоминает о последствиях штатовского сухого закона (появление бутлегеров), и нашего, когда в самогон варили на каждом углу, и "домашнее вино" делали десятками литров? (...помню когда маленький был, любил наблюдать за пузыриками в целой батарее 20л.бутылей с брагой у деда дома)

Или "Уж на этот раз общество так не поступит" ?

Уже вспоминали - последствия везде и во всех случаях бывали, в целом, ТОЛЬКО положительные, потребление алкоголя падало.

В 1914 году, под давлением общественных патриотических сил, был издан царский указ о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России. Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны.
Но сухой закон даже в такой жёсткой форме не означал полное прекращение производства алкоголя - в ресторанах алкогольные напитки продавали в ресторанах.
Не смотря на то, что в ответ на указ появились многочисленные способы обхода закона, душевое потребление алкоголя снизилось более чем в десять раз.
И только в 1960-х годах — достигло уровня 1913 г.

Исследования, проведённые фабрикантами и заводчиками показали, что уже на следующий (1915) год производительность труда повысилась на 9-13 %, а прогулы на 27-43 % снизились. Начиная с 1915 резко снизилось количество психических больных на почве алкоголизма, сократилось число хулиганских поступков и т. д.
Число психических больных на почве алкоголизма:

1913 г. — 10267;
1916—1920 гг. — единичные наблюдения.
Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:

1913 г. — 19,7 %;
1915—1920 гг. — менее одного процента;
1923 г. — 2,4 %.
Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

[NEX]

TOS, я прекрасно все понимаю и под "полным запретом" имею ввиду не расстрел каждого на месте, а элементарно - запрет оборота, производства алкоголя в промышленных масштабах. если бы стало как в 1914 - идеальный вариант

[флибустьер]

В реальной жизни достаточно ввести ограничения на продажу алкоголя, чтобы радикально снизить его доступность и ограничить его потребление населением - это решит проблему алкоголизации общества.

Смею заметить, что запрещать уже пробовали, вспомните к чему это привело. Жизнь общества устроена таким образом, что запрет только тогда работает, когда предлагается альтернатива. Запрет без альтернативы приводит к хаосу. Если воспитывать не культ сопливого бандитского братства отморозков, а культ спорта, то алкоголь сам будет идти на убыль. Проблема глубже, чем может показаться на первый взгляд. Когда образцом для подражание молодежи были спортсмены, мальчишки шли на стадион, не в кабак. Мечта должна быть у человека, тогда он пить не будет. Если власть при решении этой проблемы, как впрочем и при решении любой другой, отойдет от двойных стандартов, тогда можно что то добится. Я часто бываю у друга в одной из деревень Дмитровского района и наблюдал интересную вещь. Его соседка через два дома продает паленную водку на дому. Все об этом знают, и не только те кто покупает, но и те кто по статусу должен с этим бороться, но всем по фигу. Вот она точно обрадывается если начнется очередная борьба с пьянством. На мой взгляд проблема еще в том, что чиновники которые должны заниматься проблемами молодежи и пр. (они за это деньги получают) погрязли в коррупции и в бумаготворчестве.

[флибустьер]

TOS, я прекрасно все понимаю и под "полным запретом" имею ввиду не расстрел каждого на месте, а элементарно - запрет оборота, производства алкоголя в промышленных масштабах. если бы стало как в 1914 - идеальный вариант

Который закончился еще более идеальным вариантом в 1917.

[Garikk]

мне прадед рассказывал что раньше был не распространен алкоголизм. да, тусовались, выпивали в основном культурно. детей за взрослый стол никогда не допускали и выпивать начинали уже в сознательном возрасте, а не как сейчас.
на селе было несколько самогонных аппаратов, но алкашей можно было по пальцам сосчитать. на 10 тысяч населения села
когда водку стали продавать на каждом углу, начали спиваться весьма активно. сейчас в том селе от силы пару тысяч населения(одни старики), половина домов заброшены, поросли бурьяном...

В те времена жизнь в селе была такая, что если пить целыми днями водку то с голода умрёшь, поэтому и не пили, элементарная занятость была... то поле пахать, то сарай чинить, то корову/лошадь пасти.
А сейчас можно работать охранником в соседнем совхозе за 4000р. и жрать водку вечерами до позеленения (сейчас по этой причине в совхоз таджиков нанимают, они потомучто работают нормально, а местные работают месяц через месяц...месяц работают месяц пьют). И даже на буханку хлеба денег останется...с голоду не умрёшь

тут проблема не в доступности алкоголя, а в том что больше заняться нечем _ВЗРОСЛОМУ_ населению (проблема алкоголизма среди подростков - это отдельная проблема)... в селе просто нет работы.

[TOS™]

тут проблема не в доступности алкоголя, а в том что больше заняться нечем _ВЗРОСЛОМУ_ населению (проблема алкоголизма среди подростков - это отдельная проблема)... в селе просто нет работы.

Как я понял, никакие цифры на вас не действуют и к мысли не побуждают ...жаль.

Как уже было неоднократно сказано и доказано:
1. Проблема решается, в первую очередь, ограничением доступности - иных способов не существовало никогда и не существует в настоящий момент.
2. Во вторую очередь, когда доступность алкоголя ограничена, можно и нужно приступать к решению всех прочих задач. Без выполнения п.1, как уже было неоднократно сказано и доказано, все прочие меры работать не будут.

Не понимаю, зачем включать шарманку и повторять, ака зомби, одно и то же ложное утверждение? На фоне приведённых фактов это вырисовывается просто смешным - можете хоть 100 раз повторить ваш заветный миф "ограничение доступности ничего не решит, ограничение доступности ничего не решит, ограничение доступности ничего не решит и т.д.", однако от слова "халва" во рту слаще не станет...

[TOS™]

Если воспитывать не культ сопливого бандитского братства отморозков, а культ спорта, то алкоголь сам будет идти на убыль. Проблема глубже, чем может показаться на первый взгляд. Когда образцом для подражание молодежи были спортсмены, мальчишки шли на стадион, не в кабак. Мечта должна быть у человека, тогда он пить не будет.

Это всё прекраснодушные заблуждения, глубокий практический опыт говорит нам иное.
В условиях отсутствия жёстких ограничений на алкоголь никакой культ спорта развиваться не будет.
Что касается мечты, так она есть у каждого человека - например, иметь свой дом, много денег и не работать.

К тому же, благополучие в обществе с потолка не упадёт, оно приходит медленно и кропотливым трудом поколений. За это время почти весь перспективный генофонд может успеть спиться.

[Garikk]

Как уже было неоднократно сказано и доказано:
1. Проблема решается, в первую очередь, ограничением доступности - иных способов не существовало никогда и не существует в настоящий момент.
2. Во вторую очередь, когда доступность алкоголя ограничена, можно и нужно приступать к решению всех прочих задач. Без выполнения п.1, как уже было неоднократно сказано и доказано, все прочие меры работать не будут.

Дело в том что проблема алкоголя это всего-лишь следствие других (системных?) проблем общества
И тупое ограничение доступа к нему это сродни ремонту дорог а-ля россия, типа каждые полгода кладём новый асфальт, ведь ДОКАЗАНО и (что тут скрывать) ВСЕМ ВИДНО что новый асфальт это хорошо и машины на нём не ломаются... в то время как надо решать проблему образования дыр в дороге.

Хочется более жизненный пример? Хорошо... курение, сколько не запрещай курить в туалете и общественных местах, курильщиков меньше всёравно не станет, даже если запретить курение как таковое вообще, тогда будут курить также как курят сейчас марихуану, ведь не секрет что не смотря на все запреты достать её проблем совершенно не вызывает... причём курят "травку" сейчас ОЧЕНЬ многие.

Тоесть все эти попытки "всё запретить" приводят только к решению частных проявлений какой-то более глубокой проблемы. в то время как надо задумыватся о решении непосредственно этой проблемы

[NEX]

Смею заметить, что запрещать уже пробовали, вспомните к чему это привело.

и к ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО?
к повышению рождаемости? да!
к снижению преступности? да!
к снизению смертности? ДА!

Дело в том что проблема алкоголя это всего-лишь следствие других (системных?) проблем общества

в том то и дело, что это проблема ВСЕГО ЛИШЬ из за доступности наркотика на каждом углу. мало того, по телевизору, в кино, постоянно пьют. пропаганда

[TOS™]

Дело в том что проблема алкоголя это всего-лишь следствие других (системных?) проблем общества
И тупое ограничение доступа к нему это сродни ремонту дорог а-ля россия, типа каждые полгода кладём новый асфальт, ведь ДОКАЗАНО и (что тут скрывать) ВСЕМ ВИДНО что новый асфальт это хорошо и машины на нём не ломаются... в то время как надо решать проблему образования дыр в дороге.

Тоесть все эти попытки "всё запретить" приводят только к решению частных проявлений какой-то более глубокой проблемы. в то время как надо задумыватся о решении непосредственно этой проблемы

Надеюсь, вы понимаете, что всё это - прекрасная демагогия? Если не понимаете - задумайтесь, почему на Земле все правительства всех времён и народов были такие идиоты, что им не пришла в голову ваша очевидная высокая мысль и аналогии с дорогами.

На деле ответ прост - проблема, при подходе к ней с вашей стороны, не имеет решения и никак не влияет на потребление алкоголя, что неоднократно было доказано цифрами, фактами и тысячелетней практикой. Начинать нужно всегда с ограничений, а закреплять неизбежный успех - созданием подобающих современному европейскому человеку условий жизни.
Именно этот комплекс мер и может быть решением проблемы. Запрет можно рассматривать в качестве действенной полумеры. А создание условий, само по себе, может рассматриваться только как абсолютная утопия.

[Nameless]

Вот, уже начали бороться!!! Как славно, что это делают производители!!


Продажа в России шампанского Cristal может быть признана незаконной
22 апреля 2009

Водке «Союзплодоимпорта» помешало шампанское Cristal
Продажа в России любимого напитка российских олигархов — шампанского
Cristal (стоимость бутылки — от 20 тыс. руб.) может быть признана
незаконной. Как стало известно “Ъ”, палата по патентным спорам
Роспатента 6 апреля признала охрану в России одноименного товарного
знака недействительной. Решение вынесено по жалобе ФКП
«Союзплодоимпорт», считающего, что название Cristal сходно до степени
смешения с водкой Kristal, права на которую принадлежат ФКП.
Согласно материалам палаты по патентным спорам (есть в распоряжении
“Ъ”), решение «признать предоставление правовой охраны» в России
международной регистрации знака LR Cristal Champagne «недействительным
полностью» было принято 6 апреля. Заседание коллегии палаты, на котором
рассматривалась жалоба ФКП «Союзплодоимпорт», состоялось 13 февраля, а
сама жалоба поступила в июне 2008 года.
Как следует из текста решения, представители «Союзплодоимпорта»
посчитали, что товарный знак Cristal (международная регистрация № 141885
от июня 1946 года) французской компании Champagne Louis Roederer сходен
до степени смешения с маркой Kristal (зарегистрирован в России в 1974
году), принадлежащей самому «Союзплодоимпорту». Адвокат Московской
областной коллегии адвокатов Денис Узойкин утверждает, что Парижская
конвенция об охране промышленной собственности определяет приоритет при
регистрации товарного знака, но не подменяет национальное право.
«Видимо, французы полагали, что раз Россия присоединилась к этой
конвенции, то регистрировать марку в стране не нужно, хотя это не так»,—
уточняет он.
Палата по патентным спорам признала, что Cristal и Kristal однородны «по
роду, назначению, условиям реализации и кругу потребителей». Хотя
французская компания и утверждала, что «производители водки никогда не
производили и, очевидно, не будут производить шампанское». Оба знака
зарегистрированы по 33-му классу «Алкогольные напитки», но Cristal в
категории «шампанские и вина», а Kristal — «водка». Впрочем, и водку
Kristal «Союзплодоимпорт» сейчас не выпускает (в декабре 2005 года ФКП
передавало исключительную лицензию на Kristal компании «Ливиз», но год
спустя досрочно расторгло договор).
Представители дистрибуторской компании «Винником» (эксклюзивный импортер
Cristal в России) узнали о решении палаты от корреспондента “Ъ”, после
чего отказались от комментариев, как и головной офис Louis Roederer во
Франции. Гендиректор ФКП «Союзплодоимпорт» Владимир Логинов не ответил
на звонок “Ъ”.
Cristal Louis Roederer — самое дорогое и лучшее шампанское (cuvee de
prestige) дома Louis Roederer. Оно было создано в 1876 году для
российского императора Александра II (делалось в бутылке из
суперпрочного прозрачного хрусталя), который опасался, что в
традиционной бутылке из зеленого стекла может быть пронесена бомба.
Всего производится 300– тыс. бутылок в год. По данным «Бизнес
Аналитики», шампанское от дома Louis Roederer в 2008 году занимало 4,7%
российского рынка шампанских вин (доля по стоимости в 15 крупнейших
городах).
По словам партнера юридической фирмы Baker&McKenzie Евгения Ариевича,
признание правовой охраны товарного знака в России «недействительной
полностью» означает, что в любой момент «Союзплодоимпорт» может
предъявить иск продавцу или импортеру шампанского Cristal с требованием
прекратить продажу этого товара. Также ФКП может внести этот знак в
реестр объектов интеллектуальной собственности на таможне и вообще
заблокировать ввоз Cristal в Россию.
Опрошенные “Ъ” представители дистрибуторских компаний, торгующих элитным
алкоголем, обеспокоены возможным запретом Cristal в России. По словам
гендиректора компании «АСТ — Интернешнл Инваэронмент» Леонида Рафаилова,
стоимость бутылки белого Cristal в рознице составляет около 20 тыс.
руб., розового — от 35 тыс., квота для России до кризиса составляла
всего 800 и 120 бутылок соответственно и всегда выбиралась полностью.
«Это имиджевый продукт, не имеющий ни с какой водкой ничего общего»,—
возмущается господин Рафаилов.
Управляющий «Ресторанного дома Андрея Деллоса» Александр Зайцев также
обеспокоен судьбой популярного шампанского. По его словам, например, в
«Кафе “Пушкинъ”» Cristal пользуется стабильным спросом: в месяц
продается четыре-пять бутылок белого (цена за бутылку 34,5 тыс. руб.) и
розового (48,3 тыс. руб.) Cristal. Об особом отношении российских
клиентов к Cristal в интервью “Ъ” в 2008 году говорил и президент одного
из самых престижных мировых отелей Hotel du Cap Eden-Roc Филипп Перд:
«Кто-нибудь может мне объяснить, почему русские так полюбили именно
Cristal? Самый дефицит для нас — это магнумы (коллекционная бутылка 1,5
л.— “Ъ”) и двойные магнумы Cristal. Для нашего отеля выделена квота — 12
двойных магнумов в год. Но это все равно, что ничего, пшик — и нет этих
12 бутылок!».
По словам господина Ариевича, французская компания еще может оспорить
решение палаты в арбитражном суде: «Позиция палаты в этом случае
формальная, российские потребители вряд ли когда-нибудь будут
ассоциировать дорогое шампанское с дешевой водкой». С юристом полностью
согласен и совладелец виноторговой компании Simple Максим Каширин,
назвавший «недоразумением» желание «Союзплодоимпорта» «вести борьбу со
знаками, которые были зарегистрированы раньше, чем мы родились».

[NEX]

Вот, уже начали бороться!!! Как славно, что это делают производители!!

Какой ужас! теперь олигархам придется пить дешевую бормотуху! не далек тот день, когда на незамерзайку переключатся!

Вспомнился анекдот:
встречаются 2 олигарха и один хвастается перед другим:
- Я вот вчера галстук купил за 20 тысяч долларов
другой смеется и отвечает ему:
- Ха-ха, да ты лоханулся! Я такой же недавно за 30 видел

[Добрый]

Не, ну прекращение продажи алгоголя на каждом углу,продажа только совершеннолетним, запрет на производство и продажу не качественного алгоголя, т.е. в продаже остается более качественный и сответственно более дорогие напитки, запрет на рекламу. Это нормально.
Но, вот "сухой закон". Это уже называется: "Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет"

Кстати,тоже интересная статистика: в 1913 "сухой закон" через 5 лет революция и развал империи. В 1985 "сухой закон" через 5 лет развал СССР

[Garikk]

Надеюсь, вы понимаете, что всё это - прекрасная демагогия? Если не понимаете - задумайтесь, почему на Земле все правительства всех времён и народов были такие идиоты, что им не пришла в голову ваша очевидная высокая мысль и аналогии с дорогами.

Все приходили к тому же выводу что и вы.

Да собственно я с вами тоже согласен, я пытаюсь несколько другого добиться от этой дискуссии, а именно взглянуть на проблему более объективно, что выявит сопутствующие проблемы как например безработица в селе (следствием чего и является алкоголизм)

На деле ответ прост - проблема, при подходе к ней с вашей стороны, не имеет решения и никак не влияет на потребление алкоголя, что неоднократно было доказано цифрами, фактами и тысячелетней практикой. Начинать нужно всегда с ограничений, а закреплять неизбежный успех - созданием подобающих современному европейскому человеку условий жизни.

Во, например. нужно запретить выходить всем без исключения людям на улицу (а вдруг подерутся), а потом на базе этого (нулевая преступность), помаленьку строить идеальное общество.

Это слишком кардинальные меры, у нас всегда "начинают с ограничений"... вот скоро (лет через 5-10) уже и в интернет нельзя будет зайти без разрешения "сверху" (а-ля КНР)...ради великой цели ограничения лицензионной продукции от пиратов и доступа к сайтам с голыми тётками

Запрет можно рассматривать в качестве действенной полумеры. А создание условий, само по себе, может рассматриваться только как абсолютная утопия.

Сначала мы плачем что наше государство всё делает полумерами и запретами (запретили ввозить иномарки и отлично, проблема с продажей ВАЗов решена...ага конечно...)... а потом сами предлагаем такими же мерами бороться с другими проблемами.

[NEX]

глупо сравнивать проблему иномарок и наркотиков..

Кстати,тоже интересная статистика: в 1913 "сухой закон" через 5 лет революция и развал империи. В 1985 "сухой закон" через 5 лет развал СССР

да, весьма интересно. мне кажется, что освободившись от пагубной зависимости, общество начинает стремиться к новому, выходит из под контроля

[Garikk]

глупо сравнивать проблему иномарок и наркотиков..

Ещё раз повторю, я говорю о принципах и методах подхода к проблеме, а не непосредственно о самой проблеме

Если не нравится такое сравнение с автопромом, то вот вам самый прямой пример перекоса: запрет на продажу марганцовки и корвалол по рецептам