???????? ???????????????? ?? ????????

Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

События, новости, статьи. Все только о Дмитрове и Дмитровском районе.

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Rue » Сб июл 11, 2009 22:14 pm

Бонна писал(а):О любви можно говорить и беспризорникам, и детдомовцам. Если их бросили, что же, они обязаны всех ненавидеть? И им можно говорить о том, что людей надо любить и уважать.
ИМХО. Бесполезно объяснять (говорить) о том, что надо любить и уважать. И не только детдомовцам.
Человек с младенчества должен чувствовать что его любят и уважают. Тогда он тоже сможет любить и уважать. Вы, наверно, замечали, что в счастливых семья растут чаще всего счастливые дети. Счастлива мать -- счастливо дитя. Фактически, счастье передаётся по наследству. :)
С уважением, Соколова Ольга Александровна.
Rue
читатель форума
 
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 22:55 pm
Откуда: Дмитров, ул. Маркова


Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Ольха » Сб июл 11, 2009 23:01 pm

не хотела лезть, но уж очень горячо.... Бонна, а вы сами делали аборт? при живом ребенке?
Никто не может и не имеет право осуждать женщину, которая пошла на это.... никто не осудит ее больше чем она сама себя осудит, потому что для самой женщины оправданья этому нет, и никакие причины не смогут хоть как то оправдать ее в своих же глазах. Это самой себе нельзя простить! А про то что вы знали некоторых, у которых при этом ничего не стучало..... не верю.... стучало! еще как стучало, только она в этом сама себе не признается, так проще... не хочу быть патетичной, но по другому не скажешь, просто она заковала себе душу в броню и запретила себе думать об этом, вот и все дела. а вся эта мишура про за и против.... только женщина имеет право обречь себя на ад при жизни.
ЗЫ ролик смотреть не стала.
Поверьте, я - воплощение доброты, просто на метле быстрее.
Аватара пользователя
Ольха
Частый гость
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 21:47 pm
Откуда: нигредо

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение anvar » Вс июл 12, 2009 4:44 am

frezer писал(а):
anvar писал(а):Прочитал на сайте любимой газеты материал об абортах. В конце ссылка на видеоролик. После просмотра долго сидел оглушеным. Реально не думал, что все это так... Посмотри это все три года назад - жизнь могла бы сложиться иначе. Сейчас чустую себя убийцей, что не остановил любимого человека от подобного шага. Еще поддакивал, что нам еще рано, надо успеть пожить для себя.
Статья http://www.rpg7.ru/2009/07/08/mama-ne-ubivaj-menya/
Стремно то как![/quot
Стрёмно должно быть не предохраняться должным образом... А насчёт аборта решать только женщине. Всё это уже было пережёвано не раз.


Женщина не в праве решать это в одиночку. Разговоры разговорами, но прежде, чем идти под нож - она должна донести до мужчины, что это все серьезно.
Аватара пользователя
anvar
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 0:07 am

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Бонна » Вс июл 12, 2009 17:09 pm

Ольха писал(а):не хотела лезть, но уж очень горячо.... Бонна, а вы сами делали аборт? при живом ребенке?
Никто не может и не имеет право осуждать женщину, которая пошла на это.... никто не осудит ее больше чем она сама себя осудит, потому что для самой женщины оправданья этому нет, и никакие причины не смогут хоть как то оправдать ее в своих же глазах. Это самой себе нельзя простить! А про то что вы знали некоторых, у которых при этом ничего не стучало..... не верю.... стучало! еще как стучало, только она в этом сама себе не признается, так проще... не хочу быть патетичной, но по другому не скажешь, просто она заковала себе душу в броню и запретила себе думать об этом, вот и все дела. а вся эта мишура про за и против.... только женщина имеет право обречь себя на ад при жизни.
ЗЫ ролик смотреть не стала.

Я не делала ни одного аборта. И еще раз повторю - мать, котрая убивает своего ребенка достойна осуждения. Если нет оправдания - зачем это делать? тем более, если они знают и понимают, что делают и все равно совершают это.
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Ольха » Вс июл 12, 2009 19:37 pm

А что матери ваше осуждение? когда ей своего хватает. чужое осужнение - ничто....
не суди да не судима будешь
Поверьте, я - воплощение доброты, просто на метле быстрее.
Аватара пользователя
Ольха
Частый гость
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 21:47 pm
Откуда: нигредо

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Бонна » Пн июл 13, 2009 9:25 am

не суди да не судима будешь
:ROFL: :ROFL: :ROFL:

Мне это нравится! Конечно! А давайте не будем порицать воров, насильников, убийц чужих детей - им же своего осуждения хватает! :ROFL: :ROFL: :ROFL: такие Альхены. Убивают, но при этом мучаются совестью, бедняжки! Воруют, но рука дрожит от чувства покаяния и слезы капают на умыкаемый предмет. А главное - мы ни в коем разе не должны их судить!

Означает ли приведеная Вами фраза, что человечество должно отменить уголовное законодательство?
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Завулон » Пн июл 13, 2009 12:05 pm

Бонна писал(а):Что значит - ничего не сформировано? Мне не надо про это рассказывать! Я троих детей родила! Я на 5й неделе лежала на сохранении - у меня осталась фото УЗИ. Есть голова, есть ручки и крохотулечные ножки. Я слышала, как бъется его сердце! В неполные 5 недель! И большинство абортов по статистике делается на 6-9й неделях. Вы сначала изучите сабж, а потом будете сообщения писать.

Актеры в кино тоже из пистолета стреляют, только они даже догадываются как происходит процесс горения пороха. Давайте исключим аргументы, типа, я рожала троих...

Да, к пятой неделе только начинают формироваться (но это не значит что они функционируют в полной мере!) все внутренние органы. Да, сердечко начинает биться, начиная с пятой недели (но оно еще даже не внутри эмбриона). Да, есть зачатки рук и ног. Но только зачатки. А пальцы формируются к восьмой неделе. На этом сроке у эмбриона еще хвост есть, который отпадет позже. Еще даже нет мышичной ткани. А глаза у эмбриона, на пятой неделе, находятся где? Правильно, на верхней части головы. Средняя длина эмбриона в пять недель - 1.5 - 2 мм, если мне память не изменяет...

ЗЫ не стоит доверятся информации с социальных сайтов. Для того, чтобы сформировать общественное порицание абортов вам и не такое напишут.
Последний раз редактировалось Завулон Пн июл 13, 2009 12:16 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Завулон
Пользователь
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 12:21 pm
Откуда: не Дмитров

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Завулон » Пн июл 13, 2009 12:10 pm

а почему вы не рассматриваете медицинские показания к аборту? Детей от изнасилования? Да мало ли ситуаций, в которых ребенок может быть не желанным...
Аватара пользователя
Завулон
Пользователь
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 12:21 pm
Откуда: не Дмитров

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Ольха » Пн июл 13, 2009 12:24 pm

Бонна писал(а):
не суди да не судима будешь
:ROFL: :ROFL: :ROFL:

Мне это нравится! Конечно! А давайте не будем порицать воров, насильников, убийц чужих детей - им же своего осуждения хватает! :ROFL: :ROFL: :ROFL: такие Альхены. Убивают, но при этом мучаются совестью, бедняжки! Воруют, но рука дрожит от чувства покаяния и слезы капают на умыкаемый предмет. А главное - мы ни в коем разе не должны их судить!

Означает ли приведеная Вами фраза, что человечество должно отменить уголовное законодательство?

не стоит передергивать с частного на общее, притянуть за уши можно что угодно...
Поверьте, я - воплощение доброты, просто на метле быстрее.
Аватара пользователя
Ольха
Частый гость
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 21:47 pm
Откуда: нигредо

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Rue » Пн июл 13, 2009 13:02 pm

Бонна писал(а):
не суди да не судима будешь
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
А главное - мы ни в коем разе не должны их судить!
Означает ли приведеная Вами фраза, что человечество должно отменить уголовное законодательство?

Судить по законодательству это одно, а судить (осуждать, порицать) на бытовом уровне -- это другое.
Именно так судить не нужно. Мы не знаем, и никогда не узнаем, что толкает другого человека на поступки и преступления.
Какое право я имею судить другого человека?

З.Ы. Не буду тут говорить о прощении.
Последний раз редактировалось Rue Пн июл 13, 2009 13:04 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
С уважением, Соколова Ольга Александровна.
Rue
читатель форума
 
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 22:55 pm
Откуда: Дмитров, ул. Маркова

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение tatitam » Пн июл 13, 2009 13:03 pm

Бонна писал(а):
не суди да не судима будешь
:ROFL: :ROFL: :ROFL:

Мне это нравится! Конечно! А давайте не будем порицать воров, насильников, убийц чужих детей - им же своего осуждения хватает! :ROFL: :ROFL: :ROFL: такие Альхены. Убивают, но при этом мучаются совестью, бедняжки! Воруют, но рука дрожит от чувства покаяния и слезы капают на умыкаемый предмет. А главное - мы ни в коем разе не должны их судить!

Означает ли приведеная Вами фраза, что человечество должно отменить уголовное законодательство?


А что, официальные медицинские аборты уже подпадают под уголовное законодательство?

Предлагаю не валить всё в одну кучу (это и законодально не предполагается, так ведь).
Мне из вашего,Бонна, сообщения видится, извините, гордыня и ноль милосердия.(Это от жены батюшки-то?) Нельзя тему абортов рассматривать вне социальных контекстов. Почему вы якобы сочувствуете эмбрионам и не сочувствуете женщине в трудной ситуации? Только потому что вам лично эти женщины не являют поток слёз и раскаяния?
Тенденции роста насилия по отношению к кому бы то ни было - это всегда вопрос комплексных социальных проблем, решение которых только путём индивидуального осуждения не эффективно. А о государственных программах , направленных на разрешение ситуации ,как верно заметила Rue ,речь не идёт.
Аватара пользователя
tatitam
Ледниковый Период
 
Сообщения: 5257
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 18:38 pm
Откуда: ДМИТРОВ

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Ольха » Пн июл 13, 2009 13:22 pm

tatitam писал(а):
Бонна писал(а):
не суди да не судима будешь
:ROFL: :ROFL: :ROFL:

Мне это нравится! Конечно! А давайте не будем порицать воров, насильников, убийц чужих детей - им же своего осуждения хватает! :ROFL: :ROFL: :ROFL: такие Альхены. Убивают, но при этом мучаются совестью, бедняжки! Воруют, но рука дрожит от чувства покаяния и слезы капают на умыкаемый предмет. А главное - мы ни в коем разе не должны их судить!

Означает ли приведеная Вами фраза, что человечество должно отменить уголовное законодательство?


А что, официальные медицинские аборты уже подпадают под уголовное законодательство?

Предлагаю не валить всё в одну кучу (это и законодально не предполагается, так ведь).
Мне из вашего,Бонна, сообщения видится, извините, гордыня и ноль милосердия.(Это от жены батюшки-то?) Нельзя тему абортов рассматривать вне социальных контекстов. Почему вы якобы сочувствуете эмбрионам и не сочувствуете женщине в трудной ситуации? Только потому что вам лично эти женщины не являют поток слёз и раскаяния?
Тенденции роста насилия по отношению к кому бы то ни было - это всегда вопрос комплексных социальных проблем, решение которых только путём индивидуального осуждения не эффективно. А о государственных программах , направленных на разрешение ситуации ,как верно заметила Rue ,речь не идёт.

согласна.
Поверьте, я - воплощение доброты, просто на метле быстрее.
Аватара пользователя
Ольха
Частый гость
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 21:47 pm
Откуда: нигредо

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Бонна » Пн июл 13, 2009 15:43 pm

Во-первых, давайте на личности не переходть, а во-вторых, извините, что это за рассуждения? Ребенок зачатый от насильника что - не человек? Они жить не имеет права? Тогда мы можем поговорить о том, чтобы разрешить убийство детей в случае развода. Они же от ненавистного теперь отца! Или в случае потери работы. И в случае потери родителя - они же не дополучат необходимой любви и не сформируются в полноценную личность! А так же если мать хочет выйти замуж еще раз и ребенок стал мешать её личной жизни! Он же стал нежеланным! Я вообще не понимаю, что значит - нежеланный ребенок. Для меня такого понятия не существует.

Завулон - а что это меняет? Есть глаза - нет глаз, есть ручки - нет ручек? Давайте истреблять инвалидов или слепцов. У них же глаза не сформировались! Убивать человека только на том основании, что у него что-то не функционирует... :lol:

Медицинские показания к аборту - отдельный вопрос. Я могу привести много примеров среди моих знакомых и мой личный пример, когда женщин отправляют на аборт по медицинским показаниям. Мне говорили, что мой второй ребенок родится уродом. И даже не стали заводить на меня карточку в ЖК, как положено на каждую беременную. И выпучили глаза, когда я появилась там на прием второй раз. Знаете, какой у меня замечательный мальчишка растет? Художник, стихи сочиняет, умница и красавец.
Аборт по мед. показаниям может быть допустим только в случае реальной угрозы жизни матери. Или в случае уродства, несовместимого с жизнью - например, отсутсвие головы у плода. Но в этом случае решения и заключения медиков должны быть взвешены 100 раз. А такое - "он может родиться больным" - это не показание к аборту. Большинство детей, которых "по медицинским показаниям" уговаривали абортировать, рождаются здоровыми.

Rue , о каком прощении Вы говорите? Давайте-ка не спекулировать на моих религиозных убеждениях. осуждение греха имеет право быть однозначно. Иначе все христианство противоречит себе в корне. Коли уж мы заговорили в ЭТОМ ключе.

Вся причина таких оправданий в том, что еще нерожденый ребенок убивается безнаказанно. Эти голоса - давайте не судить и все прочее - до тех пор, пока не коснется тебя лично. Попробуйте сказать это женщине, у которой маньяк убил ребенка. У него тоже были причины убивать. В чем разница - я еще раз хочу спросить? В чем разница между тем ребенком, который родился на 22й неделе и тем, которого на этом же сроке убьют в утробе матери? Он - человек от момента зачатия. Пусть он видом иной, но он - не козявка, не слон и не мышь.

Порчему я должна сочувствовать женщине, которая убила своего ребенка? Я могу сочувствовать ситуации, в которой она оказалась, но не тому, что "ей пришлось сделать аборт". Со мной в роддоме лежала девушка - познакомилась с богатым парнем, уехали в Германию, она забеременела, а как деньги закончились, она вернулась в Россию и первый визит - в абортарий, да на 5 месяце. Почему я должна ей сочувствовать? Ей надо устраивать личную жизнь и она легко принесла на алтарь своего счастья жизнь своего ребенка.
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Rue » Пн июл 13, 2009 16:16 pm

Бонна писал(а):Rue , о каком прощении Вы говорите? Давайте-ка не спекулировать на моих религиозных убеждениях. осуждение греха имеет право быть однозначно. Иначе все христианство противоречит себе в корне. Коли уж мы заговорили в ЭТОМ ключе.

Отлично, Бонна! Теперь я уже спекулирую... Ню-ню... :? :lol:
Я не была наслышана о ваших религиозных убеждениях. Понимаете, я не слежу пристально за частной жизнь других людей, есть у меня такой недостаток. И пост писала так, как я думаю.
А пост Татитам о ваших религиозных убеждениях ниже моего, если вы не заметили. :wink:

З.Ы. Насчёт противоречия христианства... Я ничего не могу сказать. Я не понимаю в религии ничего.

Я знаю только то, что вот эти слова: "Отче! прости им, ибо не ведают, что творят" кажутся мне более правильными, чем слова осуждения и порицания.
С уважением, Соколова Ольга Александровна.
Rue
читатель форума
 
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 22:55 pm
Откуда: Дмитров, ул. Маркова

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Завулон » Пн июл 13, 2009 17:06 pm

Бонна. учитиесь читать сообщение полностью и не выпускать из вида то, что написано вашим собеседником выше, воспринимая сказаное им в дискуссии, комплексно. Итак, повторяю свою основную мысль:

Операция, показаная в клипе, по-моему, хоть я и специалист в другой немного области, не соответсвует заявленному. То есть обычному аборту. Я считаю, что данная операция произведена, как минимум, на 12-13 неделе. На таких сроках опасно производить аборты. Этот клип спекуляция на чувствах. Но как социальная рееклама - очень хорошо промывает мозги.

По вопросам медицинских показаний. Врачи-геникологи, в 100% случаев перестраховываются. Потому что им нести ответсвенность за все. За мать, за плод, за смерть матери или плода. вы просто не представляете себе, через какие круги ада бюрактратии и проверок на соответсвие, им приходится пройти в том случае, если рожден ребенок с патологией или мертвый. А если роженица умирает - вплоть до уголовного дела. Поэтому я прекрасно понимаю, когда в ЖК ставят "медицинское обоснование". Его могут поставить даже в том случае, если мать, хоть и вылечилась, но не прошло еще достаточного времени после банальной, какей самой кажется. болезни. Да хоть гриппа.

Остается только вопрос. Кому доверять? Не соображающей, на гормонах, "с мозгами в плаценте" беременной женщине. Или циничному медработнику, который, сцуко такая, когда то давал клятву Гиппократа, а теперь, ею прикрываясь, смеет мне указывать!

PS. Я очень рад, что Вы не испытывали тех чувств, которые испытытвают изнасилованые женщины и их ближайщие родственники. Когда отцы и братья стоят, сжимая кулаки, над кроватью девушки, и сделать ничего не могут. Когда потом их из петли вытаскивают.

PPS. вместо того, чтобы с частностей переходить к общему, максимизируя нелепость ваших доказательств, лучше бы сформулировали с какого времени считать зародыша живым? С момента зачатия? С момента начала сердечной деятельности, с момента образования мышечной тканаи? С момента образования нервной системы? С момента первого движения? И аргументировано донести до нас свою точку зрения.
Аватара пользователя
Завулон
Пользователь
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 12:21 pm
Откуда: не Дмитров

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Бонна » Пн июл 13, 2009 19:46 pm

Завулон, Я прекрасно помню Ваши слова. А что по-вашему "обычный аборт"? Поясните, пожалуйста. Бывают еще необычные?

И вместо того, чтобы критиковать мои доказательства, представьте свои. Я от Вас ни одного доказательсвта и вообще ни одного веского аргумета не увидела. Докажите мне, что Вы правы. Я не хочу сейчас рассматирвать конкретные житейские истории, а как Вы сами сказали - перейдите к общему.

И к Вашему сведению, ХВОСТОВ у эмбрионов нет. Они не головастики, никакие части тела у них не отпадают. То, что некоторые принимают за "хвост" на самом деле удлиненная нижняя часть тела. И жабр у них тоже нет! (это я на будущее, а то вдруг еще и это скажете).

Если не секрет - Вы в какой области специалист-то? А то они разные бывают...
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Rue » Пн июл 13, 2009 21:21 pm

ЭМБРИОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА: РАЗВИТИЕ ЭМБРИОНА
К статье ЭМБРИОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА
Во время образования внезародышевых оболочек органы и системы эмбриона продолжают развиваться. В определенные моменты одна часть клеток зародышевых листков начинает делиться быстрее, чем другая, группы клеток мигрируют, а клеточные слои изменяют свою пространственную конфигурацию и местоположение в эмбрионе. В отдельные периоды рост некоторых типов клеток очень активен и они увеличиваются в размерах, в то время как другие растут медленно или вовсе перестают расти.

Первой после имплантации развивается нервная система. В течение второй недели развития эктодермальные клетки задней стороны зародышевого щитка быстро увеличиваются в числе, вызывая формирование выпуклости над щитком - первичной полоски. Затем на ней образуется желобок, в передней части которого возникает небольшая ямка. Спереди от этой ямки клетки быстро делятся и образуют головной отросток, предшественник т.н. спинной струны, или хорды. По мере удлинения хорда образует у зародыша ось, обеспечивающую основу симметричной структуры человеческого тела. Выше хорды расположена нервная пластинка, из которой образуется центральная нервная система. Примерно на 18-й день мезодерма по краям хорды начинает формировать спинные сегменты (сомиты), парные образования, из которых развиваются глубокие слои кожи, скелетные мышцы и позвонки.

После трех недель развития средняя длина эмбриона лишь немного больше 2 мм от темени до хвоста. Тем не менее уже присутствуют зачатки хорды и нервной системы, а также глаз и ушей. Уже есть сердце S-образной формы, пульсирующее и прокачивающее кровь.

После четвертой недели длина эмбриона равна примерно 5 мм, тело имеет С-образную форму. Сердце, составляющее самую большую выпуклость на внутренней стороне изгиба тела, начинает подразделяться на камеры. Формируются три первичные области мозга (мозговые пузыри), а также зрительный, слуховой и обонятельный нервы. Образуется пищеварительная система, включая желудок, печень, поджелудочную железу и кишечник. Начинается структурирование спинного мозга, можно рассмотреть маленькие парные зачатки конечностей.

Четырехнедельный человеческий эмбрион уже имеет жаберные дуги, которые напоминают жаберные дуги зародыша рыбы. Они скоро исчезают, но их временное появление - один из примеров сходства строения человеческого зародыша с другими организмами (см. также ЭМБРИОЛОГИЯ).

В возрасте пяти недель у эмбриона есть хвост, а формирующиеся руки и ноги напоминают культи. Начинают развиваться мышцы и центры окостенения. Голова представляет собой самую крупную часть: головной мозг представлен уже пятью мозговыми пузырями (полостями с жидкостью); имеются также выпуклые глаза с хрусталиками и пигментированной сетчаткой.

В период от пятой до восьмой недели завершается собственно эмбриональный период внутриутробного развития. В течение этого времени эмбрион вырастает от 5 мм до примерно 30 мм и начинает напоминать человека. Его внешность изменяется следующим образом: 1) уменьшается изгиб спины, хвост становится менее заметным, частично из-за уменьшения, частично потому, что скрывается развивающимися ягодицами; 2) голова выпрямляется, на развивающемся лице появляются внешние части глаз, ушей и носа; 3) руки отличаются от ног, уже можно увидеть пальцы рук и ног; 4) пуповина вполне определена, площадь ее прикрепления на животе зародыша становится меньше; 5) в области живота сильно разрастается печень, становясь столь же выпуклой, как и сердце, и оба эти органа формируют бугристый профиль средней части тела вплоть до восьмой недели; в это же время в полости живота становится заметен кишечник, который делает живот более округлым; 6) шея становится более узнаваемой в основном за счет того, что сердце опускается ниже, а также из-за исчезновения жаберных дуг; 7) появляются наружные половые органы, хотя еще не полностью приобретшие окончательный вид.

К концу восьмой недели почти все внутренние органы хорошо сформированы, а нервы и мышцы настолько развиты, что эмбрион может производить спонтанные движения. С этого времени и до родов основные изменения плода связаны с ростом и дальнейшей специализацией.

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l= ... d&id=11986
С уважением, Соколова Ольга Александровна.
Rue
читатель форума
 
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 22:55 pm
Откуда: Дмитров, ул. Маркова

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Rue » Пн июл 13, 2009 22:36 pm

Я поняла.

Слишком разное восприятие того понятия что такое (кто такой) человек у разных людей.

Потому, для себя считаю дискуссию завершённой.

Спасибо.
С уважением, Соколова Ольга Александровна.
Rue
читатель форума
 
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 22:55 pm
Откуда: Дмитров, ул. Маркова

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Завулон » Вт июл 14, 2009 13:46 pm

Бонна писал(а):И вместо того, чтобы критиковать мои доказательства...
...Если не секрет - Вы в какой области специалист-то? А то они разные бывают...

Область - фармакология, биохимия.
Ваши доказательства? кхе... а где они? Фразы типа "да я родила троих...", "да у меня..." или "а вот у моей подруги..."
что-то, как здравомыслящему человеку, живущему в системном обществе, мне не кажутся такие "доказательства", мало-мальски грамотными и системными.

Вот есть сайтсайт "твой ребенок".

Если уж придираться к словам, то да, аборт не простой, а мини... Это сильно меняет суть?
Аборт, если уж говорить прямо, то вплоть до 28 недели, операция по прерыванию беременности. Но, если не составит труда в Яндексе набрать слово "аборт" и бегло пробежать по ссылкам, то большинство из них будут содержать такую строчку: аборт в день обращения на сроках до 6 недель. Все остальные операции, считаются сложными и делаются не за один день, с помещением в стационар.
Аватара пользователя
Завулон
Пользователь
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 12:21 pm
Откуда: не Дмитров

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Бонна » Вт июл 14, 2009 18:40 pm

Значит, Завулон, Вы - фармацевт-биохимик... Специалист широкого профиля.

Понимаете, даже я, не будучи ни медиком, ни химиком, ни биохимиком, вижу в Ваших постах на эту тему то, что в народе именуют дилетантизмом. Я говорю это не из желания уязвить Вас. Меняет суть то, что Вы беретесь рассуждать о той области, в которой малосведущи, если Вы, конечно, не делаете подпольных абортов, сейчас всякое встречается. Например, вот такое:

Изображение

Это шутка, а не переход на личности.

Судить о каком-либо явлении по результатам поиска на Яндексе... Скажем так - несерьезно. Я неспроста написала Вам - изучите обсуждаемый предмет.
К необычным абортам, выражаясь Вашим языком, относятся аборты, производимые путем воздействия на рефлекторные зоны (как правило - иглоукалывание) и магнитофрный аборт, во время которого выкидыш провоцирутся магнитными полями соотв. оборудования. Мини-аборты называют те, которые проводятся на сроках обычно до 3-4 недель. А до 6 недель - тут стационар уже нужен.

А к обычным, классическим абортам относится все то, что я перечислю ниже:

1. Аборты, совершаемые при помощи вакуум-аспиратора, проводятся на ранних сроках беременности, обычно не позднее 12 недель:
шейка матки захватывается пулевыми щипцами, и после расширения шеечного канала в полость матки вводится трубка от вакуум-аспиратора, в котором создается отрицательное давление для отсасывания эмброина. Аппарат мгновенно умерщвляет его (разрывает на части) и отправляет в банку для отходов. Поврежденный участок слизистой матки никогда не восстановится. Большинство абортов совершаются именно так.
2. Аборты, совершаемые кюреткой - специальным ножом. Обычно применяется на сроках от 8 недель. Ребенка расчленяют на части (что прежде всего попалось, то и отрезают - ручка - ручку, ножка - ножку) и удаляют из матки. Если аборт производится на сроке, превышающем 10 - 11 недель, головку ребенка приходится раздавливать щипцами, иначе ее невозможно удалить. .
3. При беременности 13 - 18 недель, вплоть до 28, применяется метод вскрытия плодного пузыря, после чего на предлежащую часть ребенка накладываются специальные щипцы, к которым подвешивается груз массой 250 - 500 г. Под воздействием тяжести груза плод постепенно выходит из чрева матери.
4. На сроке 18 - 27 недель производится операция малого кесарева сечения. Дети на таком сроке часто уже жизнеспособны (т.е. при определенном уходе могут жить вне материнской утробы), они плачут, сучат ножками, двигают ручками. Таких детей кладут на окно между рамами или в холодильник живыми, и они быстро погибают от переохлаждения.
5. На сроке 18 - 27 недель применяется интераамниальное введение жидкостей: после захвата шейки матки и расширения шеечного канала вводится толстая длинная игла, с помощью которой прокалывается плодный пузырь, отсасывается определенное количество околоплодных вод и вводится такое же количество концентрированного раствора поваренной соли и глюкозы. Через несколько часов начинается родовая деятельность и ребенок изгоняется из матки. Под действием этих растворов младенец погибает мучительной смертью. Его нежные кожные покровы получают сильнейший химическицй ожог. Таких детей иногда называют "марципановые дети", потому что сгоревшая кожа обнажает блестящие красные мышцы.
6. На сроке беременности до 27 недель применяется внутривенное введение простагландинов, вызывающее родовую деятельность. Дети, рождающиеся на таком сроке беременности при соотвествующем уходе обычно выживают. Это соответсвует 6 месяцам беременности. Если ребенок, которго абортировали на таком сроке этим способом, рождается живым, его просто убивают.


Да, я родила троих. И походила по кабинетам и наслушалась и насмотрелась очень многого. В отличие от Вас.

Доказательства именно чего Вы от меня хотите получить? Конкретизируйте.
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение anvar » Вт июл 14, 2009 19:30 pm

Сегодня показал видеоролик из статьи http://www.rpg7.ru/2009/07/08/mama-ne-ubivaj-menya/своему другану - он чуть в обмарок не грохнулся. Говорит, что и не представлял, что все именно так. А друган у меня - не кисейная барышня. Вешь конечно убойная. И как бы цинично не звучало - полезная. Хочу скачать это видео на диск и понести в народ.Но не разобрался как это можно сделать технически. Может кто подскажет. Правда сеструха после просмотра этого фильма сказала, что я извращенец и надо руки повыдергивать тем, кто это снял на камеру.
Аватара пользователя
anvar
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 0:07 am

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Дед Пихто » Вт июл 14, 2009 20:00 pm

Священник Александр Захаров

СЛОВО ОБ АБОРТАХ

Дорогие братья и сестры, то, что я сейчас скажу, не я придумал и сочинил. Все мысли, а часто и самые слова, которые сейчас будут предложены Вашему вниманию, принадлежат разным людям: что-то американскому врачу (в прошлом акушеру-гинекологу) Бернарду Натансону, что-то французскому профессору Парижского Университета (специалисту в области клеточной генетики) Иерониму Лежену, что-то греческому профессору юридического факультета Салоникского Университета Мантитаксису, многое греческому архиерею, митрополиту Никопольскому Мелетию, московским батюшкам: протоиерею Димитрию Смирнову, иерею Артемию Владимирову, другим людям. Считаю необходимым сразу оговорить это, дабы избежать упреков в плагиате. На мою долю осталась лишь попытка объединить и, по возможности, в сжатой форме изложить то, что уже известно и говорилось по этому вопросу в разное время и разными людьми. С глубокой благодарностью к этим людям и испрашивая благословения Божия, предпринимаю данную попытку. Господи, благослови.

"Аборт", "искуственное прерывание беременности" - что стоит за этими словами?

Современные люди выучились страшные, жуткие по своей сути вещи называть гладкими, обтекаемыми словами и этим как-бы скрывать, прятать от себя их жуткую суть.

Представьте себе выражение: "искуственное прерывание деятельности сердца" - что может означать такое выражение?

Какой-нибудь бандит зарезал человека, нож ему в сердце воткнул - и сидит на скамье подсудимых. Ему говорят: "Что же ты наделал? Ты же человека убил!" А он отвечает: "Нет, я не убивал. Это я просто искусственно прервал деятельность его сердца"... Ему говорят: "Но он же умер!..." А он говорит: "Да, умер. Ну так что ж? Я не видел иного выхода: когда бы он остался жить - он бы мне мешал жить..."

Это ведь сегодня самая распространенная причина, толкающая женщин на аборт: дети будут мешать жить, это обуза, лишние проблемы, хочется пожить в свое удовольствие. Да и мужчины отправляют своих жен и любовниц на это "мероприятие" чаще всего из-за того же: хочется пожить в свое удовольствие. Но место "удовольствия" вся дальнейшая их жизнь часто становится сущим адом: уже рожденные дети не слушаются, вновь рождающиеся - рождаются больными, у самих родителей возникают проблемы со здоровьем, начинаются семейные размолвки, муж уходит к другой или жена к другому... Все это происходит просто так? Нет, - не просто так!

Один из литературных героев Ф.М.Достоевского говорил, что если для создания рая на земле потребутся всего одна слезинка невинного младенца, - всего одна слезинка! - уже и тогда ему не нужен будет такой рай. И он был прав, потому что это будет уже не рай. Невозможно построить рай, собственное счастье, довольство и благополучие на чьих-то слезах, страдании, на чьем-то горе... А тут ведь даже не о "слезинках" речь идет - о кровинках, о родных наших кровиночках, деточках! И находятся наивные женщины (и такие же мужчины), думающие быть счастливыми в дальнейшей своей жизни, после того как они, по обоюдному согласию, убьют свое дитя, дабы не мешал их счастью... Родные, не получится уже дальше "быть счастливыми". Не найдет ни счастья, ни покоя душа, пытающаяся обрести это свое счастье ценою греха, тем более такого страшного греха, как убийство, тем более - детоубийства!

Отдерни, сбрось пелену обтекаемых слов и всмотрись в жуткую суть того, что происходит. Кто убивает? И - кого убивает? В животном мире убийство - вещь распространенная. Но "звери, - верно подмечает прот. Димитрий Смирнов, - обычно убивают не себе подобных, а других: медведь задирает кабана, олень может пригвоздить волка к сосне, а вот ворон ворону глаза не выклюет". А тут мать убивает свое дитя! Люди, выходит - хуже зверей! Звери своих детенышей защищают, оберегают. А женщина - убивает!

Иные женщины, правда, совершают этот грех, "не ведая, что творят". Они полагают, что покуда ребенок не родился, он еще и не человек в собственном смысле слова, а только часть их тела, а своим телом каждый человек может распоряжаться, как хочет. Такие идут на аборт с той же легкостью, словно идут удалять зуб или вырывать гланды. Но это трагическое заблуждение, которое и для них самих рано или поздно обязательно рассеивается и тогда вся дальнейшая жизнь их становится драмой.

В книге Дж.Уилки и Б.Уилки "Аборт" рассказывается, как одной 44-летней женщине, бездетной в браке, после гинекологического обследования предложили удалить матку. Эта женщина сначала потеряла дар речи, потом забилась в истерическом припадке. Когда припадок закончился, она, с заплаканными глазами, измученным голосом тихо произнесла: "Я убила своего единственного ребенка". Оказалось, что еще в ранней молодости эта женщина сделала аборт и потом, в продолжение всего замужества, очень хотела иметь детей и надеялась опять забеременеть. Когда ей сказали, что у нее обнаружена быстро растущая миома матки и по этой причине матка должна быть удалена - ее надежда оказалась убитой и самое заветное желание рухнуло...

Когда же в действительности начинается человеческая жизнь?

Во Франции жизнь ребенка начинает защищаться государственными законами через 10 недель после зачатия, в Дании - после 12 недель, в Швеции - после 20, во многих странах жизнь юридически защищена только после рождения. Лауреат Нобелевской премии Ждеймс Уотсон предложил охранять жизнь ребенка через три дня после рождения... Когда же в действительности начинается человеческая жизнь? Кому верить: французам, датчанам, шведам или Джеймсу Уотсону? Или, может быть, французские дети начинают быть людьми через 10 недель после зачатия, маленькие датчане - через 12 недель, шведы - через 20 недель, а дитя Джеймса Уотсона сделается человеком только через три дня после рождения ?..

Совершенно очевидно, что здесь надо прислушиваться не к мнениям лиц разной национальности и сомнительной компетентности, а к двум авторитетным мнениям: мнению Бога и мнению ученых. Эти два мнения говорят одно: жизнь человека начинается тотчас после зачатия.

Церковные законы (каноны) всегда защищали человеческое существо уже в материнском лоне: "Умышленно погубившая зачатый, во утробе плод подлежит осуждению, как за убийство", - пишет святитель Василий Великий (канон 2-й). О возрасте плода, как видим, нет ни слова: безразлично когда зачатый - хоть 10 недель назад, хоть вчера, хоть час назад, хоть минуту. В этом единомысленны все святые отцы, высказывавшие свои мнения по этому предмету. Назовем среди них, кроме святителя Василия Великого, еще таких столпов Православия, как святитель Григорий Богослов,святитель Иоанн Златоуст, святой Ефрем Сирин, преподобный Максим Исповедник.

С церковной точки зрения, человеческая жизнь начинается не рождением и кончается не смертью. Этими двумя вехами ограничивается лишь один из этапов человеческой жизни. Этому этапу предшествует внутриутробная жизнь, за этим этапом следует загробная жизнь.

Что же говорят о начале человеческой жизни ученые? Сегодня и они соглашаются с мнением Божиим, выраженным в церковных канонах. Сегодня это уже бесспорно установленный научный факт: человеческая жизнь начинается в тот самый момент, когда встречаются и соединяются две половые клетки: мужская и женская, и в результате этого соединения образуется одна клетка. И вот, в этой одной микроскопически маленькой клеточке заложено уже все будущее человека: его пол, группа крови, даже цвет глаз и волос - все это в данной клеточке есть и в дальнейшем будет только развиваться и выявляться. Все, что необходимо для образования из этой маленькой клеточки взрослого человека - это пища, кислород и время. Это - все. Каждая такая клеточка - зародыш есть уже уникальный и неповторимый человек. Другого такого еще никогда не было в мировой истории; и сколько бы веков или тысячелетий эта история еще ни продолжалась - другого такого уже никогда не будет.

Самое быстрое развитие и бурный рост ребенка совершается сразу после имплантации (внедрения) зародыша в стенку матки.

Ученые подсчитали, что если бы рост и развитие ребенка во все время беременности протекали так интенсивно, как в первые 7 недель - к моменту рождения вес новорожденного составлял бы 14 тонн - это вес двухслонов...

В 10-11 недель (к середине третьего месяца беременности) все системы органов человеческого организма полностью сформированы. С этого времени во Франции жизнь ребенка начинает охраняться законом. Законы других стран разрешают убивать этого уже сформировавшегося человечка. Почему? На том основании, что он, хоть и сформировался, но не успел еще окончательно развиться?.. Но развиваться он будет и после появления на свет еще ни много, ни мало 12-14 лет. Если можно убивать по этой причине: недостаточной развитости - тогда вместе с внутриутробными младенцами давайте разрешим убивать и всех детей до окончания подросткового возраста. Или введем градацию и в Уголовный Кодекс: за убийство трехлетнего ребенка давать меньший срок, чем за убийство десятилетнего - ибо тот менее развит... Дикость? А это не дикость: за убийство новорожденного младенца - в тюрьму, а за убийство внутриутробного младенца - оплачиваемый больничный? Мы чувствуем омерзение к той матери, которая после рождения своего ребенка тайком выбрасывает его в мусорный ящик, и несем цветы другой, которая выбрасывает свое дитя в мусорный ящик прилюдно, в медицинской палате, с помощью врачей. Это не дикость?

В одном американском журнале рассказывалось о женщине, родившей 5-месячного ребенка и умолявшей врачей спасти ему жизнь. Вся больница была поставлена на ноги, чтобы ребенок выжил. Для спасения работали самые опытные врачи, были выделены большие денежные средства... И в этой же больнице, в тот же день и час - только в другой комнате - другая женщина абортирует своего 5-месячного ребенка. Это не дикость: в одной комнате 5-месячный ребенок воспринимается как человек, а в соседней комнате такой же 5-месячный ребенок расценивается как кусок мяса. Как это назвать?

Отдерни, отбрось пелену обтекаемых слов - всмотрись в жуткую суть того, что происходит.

Что же происходит во время мероприятия, именуемого "искусственным прерыванием беременности" ?

Есть разные методы этого "прерывания". На ранних стадиях беременности обычно прибегают к так называемой "вакуум-аспирации", - еще гладкое словцо. А вся неприглядная и варварская суть этого метода заключается в том, что как пылесосом высасывают мусор из ковра - так же и младенца высасывают из материнского лона. В матку женщины вводится пластмассовая трубка с острыми краями. Тело ребенка разрезается на части и отсасывается наружу в специальную емкость.

Если беременность более поздняя - в матку вводится кюретка - острый нож в форме петли. Этим ножом выскабливается полость матки; им же при этом разрезается ребенок.

После 12 недель беременности становится необходим еще один инструмент, подобный щипцам - так как у ребенка уже есть ручки, ножки и начали кальнинироваться кости. Этим инструментом врач захватывает ручку или ножку или другую часть тела ребенка и скручивающим движением отрывает ее. Это повторяется снова и снова до тех пор, пока весь ребенок не будет расчленен таким образом на части. Позвоночник должен быть сломан, а череп раздроблен, чтобы их можно было удалить. В обязанность медсестры входит собрать после опорожнения матки все части этого расчлененного тельца, дабы убедиться, что все извлечено и там ничего не осталось. Далее эти части отправляются в мусорное ведро, либо используются как сырье для косметической промышленности. Милые женщины, знаете ли вы о том, что намазываясь некоторыми кремами - вы, в буквальном смысле слова, намазываетесь телами убитых вами детей?..

Ужас происходящего усугубляется еще тем фактом, что не рожденный ребенок чувствует боль так же, как и рожденный.Это сегодня уже также общепризнано и научно установлено. Уже 7-недельный малыш отдергивает или отворачивает голову от болевого стимула так же, как и на всех других стадиях жизни. В 11 недель не только лицо, но и все части ручек и ножек младенца становятся чувствительными к прикосновению. К 13 неделям реакция на боль происходит на всех уровнях нервной системы.

Американский доктор Бернард Натансон снял фильм, включающий в себя ультразвуковое изображение того, что происходит в матке женщины с 12-недельным ребенком вовремя проведения аборта вышеописанным методом "вакуум-аспирации". На экране отчетливо видно, как ребенок раз эа разом пытается увернуться от вакуум-отсоса, быстро и тревожно двигается. Частота его сердцебиения при этом удваивается. Наконец, когда тело пойманного ребеночка расчленяется, его рот широко раскрывается в беззвучном крике - отсюда название фильма: "Безмолвный крик". Никакого обезболивания для плода при аборте непредусмотрено.

Мамочки, идущие убивать своих детей, знайте: им будет очень больно, и они спросят вас там, за гробом: "Мама, зачем же ты со мной так обошлась?" Что вы ответите?..

Болевые ощущения достигают кульминации, когда в качестве метода для аборта выбирается "солевой аминоцентез". За этим гладким выражением скрывается следующее: через брюшную стенку матери в околоплодные воды ребенка вводится большая игла. Через нее подается концентрированный раствор соли. Ребенок глотает этот раствор, дышит им, обжигается им и начинает биться в конвульсиях, испытывая нестерпимую боль. Если не происходит осложнений, на следующий день мать рожает мертвого ребенка. Детей, абортируемых этим способом, иногда называют "леденцовыми детьми". Дело в том, что соль, как известно, имеет разъедающее действие. Нежная кожица ребенка в результате такого действия на нее соли отслаивается, и под ней обнаруживается рыхлая красная блестящая подкожная ткань, похожая на глазурь - отсюда иназвание.

Есть еще тип аборта, именуемый "гистеротомия". Этот метод используется обычно уже в конце беременности и известен более под названием "кесарево сечение". (Иногда, если есть для этого медицинские показания, например, чрезмерный вес или рост ребенка, этим методом осуществляются роды). Что происходит здесь? Врач разрезает живот матери (брюшную стенку), потом матку, и извлекает живого ребенка вместе с плацентой (детским местом). Далее младенец лишается жизни уже тем способом, каким захочет врач. В уже упоминавшейся здесь книге Дж. ИБ. Уилки описывается, как один врач достал ребенка, который дышал, пытался плакать, двигал ручками и ножками - тогда врач накрыл голову ребенка и тот задохнулся. Другой способ убийства малыша - утопить его в ведре с водой. Некоторые врачи предпочитают убивать ребенка прямо в матке. Для этого они перерезают пуповину, лишая ребенка кислорода. Минут через пять, когда тот умирает от удушья, они извлекают его на белый свет уже мертвым.

Я описал не все виды абортов, но полагаю, что хватит и этих ужасов.

На одной феминистской демонстрации за легализацию абортов женщины скандировали: "Все законы прочь от нашего тела!" Эти женщины очевидно считают, что аборт является их сугубо личным делом, а в такие дела никто не вправе вмешиваться. Таким женщинам нужно сказать: - Нет,аборт не является вашим личным делом. Это дело было бы Вашим личным, если бы касалось только Вашей личности. Но оно касается еще и другой личности - личности Вашего ребенка... Представьте себе, что на Вас напал бандит и хочет убить. Подбегает милиционер, пытается защитить Вас, а бандит ему говорит: "А ну, отлезь! Убивать ее или не убивать- это мое личное дело. Ты не вправе вмешиваться в мои личные дела." Станете ли вы вслед за бандитом уговаривать милиционера отойти и не вмешиваться?.. Почему же, когда убивают Вас - Вы взываете о помощи и признаете необходимость государственных законов, защищающих Вашу жизнь, а когда убиваете Вы - "все законы прочь" и "никто не вправе вмешиваться"?.. Вашу жизнь защищать надо - а жизнь беззащитного младенчика защищать не надо? Надо защищать и его жизнь!

Есть люди, считающие, что аборт все же нельзя приравнивать к обычному убийству - ибо внутриутробный младенчик никакая еще не "личность", а даже и нежизнеспособен.

Личность или не личность - это, конечно, вопрос веры, решаемый в зависимости от общефилософских и религиозных убеждений человека. Для атеиста и материалиста - впрямь не личность. Но при материалистическом расплывчатом понимании личности вообще трудно выяснить, когда человек ею становится - иной становится в 5 лет, иной в 25, а иной и всю жизнь проживет, да так и не станет... Христианская вера отвечает на данный вопрос однозначно: безспорно, личность! Как же не личность, когда у этого внутриутробного младенчика уже есть своя индивидуальная и безсмертная душа?! Да, мамочка- бессмертная душа! Которую, в отличие от тельца, ты ни расчленить, ни убить не властна. И которая будет предстоять на Страшном Суде перед Всевышним рядом с твоей, тоже бессмертной душой. "Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того (Судия) сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам (во всеобщем Воскресении)... Не видавшие здесь друг друга увидятся там, и матерь узнает, что это - ея сын, и сын узнает, что это - его матерь..." (св. Ефрем Сирин. Изд. 1900г., ч.4.стр.105, "О страхе Божием и о последнем суде"). Может быть, только тогда эта горе-мама вполне поймет весь ужас ею содеянного. "Любодейце, которая извела зачатый ею во чреве плод, чтоб не видел он здешнего мира, не даст Он (Судия) увидеть новый век, - пишет далее св.Ефрем Сирин. - Как она не дозволила ему (своему ребенку) насладиться жизнию и светом в этом веке, так и Он (Бог) лишит ее жизни и света в оном веке. Поелику решилась она извергнуть плод свой из чрева преждевременно, чтобы сокрыть его во мраке земли; то и она, как мертвый плод чрева, извергнута будет во тьму кромешнюю. Таково воздаяние любодеям и любодейкам, которые посягают на жизнь детей своих."

Что же касается "жизнеспособности", то следует уточнить: что понимать под термином "жизнеспособность". Если понимать способность к самостоятельному и ни от кого не зависимому существованию, так к такому существованию ребенок и после рождения явно не способен. И долго еще небудет способен. Попробуйте двухлетнего или даже пятилетнего малыша предоставить самому себе - проживет ли он самостоятельно, без посторонней помощи хоть неделю?..

Если мы скажем, что дозволительно убивать детей, неспособных существовать вполне самостоятельно и без всякой посторонней помощи - мы дозволим поубивать всех детей вплоть до подросткового, трудоспособного возраста. А заодно - и всех нетрудоспособных инвалидов.

"Люди, которые приступают к убиению во чреве своих детей, похожи на Ирода, который уничтожил 14 тысяч младенцев, чтобы никто не смог помешать ему в жизни," -пишет митр. Мелетий. И добавляет: "Они хуже Ирода, так как эти младенцы по крайней мере не были его собственными детьми." Этот поступок Ирода - убиение 14 тысяч невинных младенцев - на все времена сделался символом вопиющего бездушия и жестокости... Россияне, мы с вами уже почти догнали Ирода: он убил в день 14 тысяч младенцев, мы сегодня убиваем ежедневно около 13 тысяч. Но у него был всею один такой день в жизни - у нас каждыйдень такой...

Огнем, обжигающим душу (но и озаряющим ее)влились в меня слова протоиерея Димитрия Смирнова:

"В чем причина тех трудностей, который мы как народ сейчас испытываем? Почему самая богатая в мире страна находится почти на грани нищеты? Горбачев, Сталин или Ленин виноват? Нет, это наказание Божие. Земля уже не выдерживает тех ужасных беззаконий, которые на ней творятся. Сейчас много говорят о возрождении России. С чего его начинать? Для того, чтобы начать возрождать экономику, культуру, нравственность, надо перестать совершать самые страшные грехи. Страшнее детоубийства нет ничего. Мы должны перестать убивать своих детей!.. Люди рассчитывают так: одного рожу, а семь прикончу и буду жить лучше". Потому что если бы я родил восемь детей, у меня было бы в восемь раз меньше еды и одежды. На деле выходит иначе. Кровь убитых младенцев падает на весь род убийцы. Дитя рождается, а над ним уже тяготеет преступление родителей, и от этого греха дети обычно становятся неуправляемыми. Поэтому с тем одним, которого оставили в живых, в семье намучаются больше, чем намучились бы с восемью... И причина не в плохом воспитании. Обычно ведь родители вообще не воспитывают детей. Ребенок формируется под влиянием своего окружения. Раньше люди были более нравственно здоровы, а кто окружает ребенка сейчас? Отец и мать - убийцы братика,сестренки. Приходит в гости тетя - тетя тоже убийца. Есть бабушка - и бабушка убийца. Все убийцы. Какие вырастут дети?.."

"Растет преступность!" - плачем мы. Да как же ей не расти, когда самые главные и самые страшные преступники - мы, родители, сделавшиеся почти все поголовно убийцами?! Наши дети продолжают то, что начато нами.

Еще удивительно точные слова отца Димитрия: "...страшно даже не только убийство само по себе, а то, что оно стало обычным делом, к которому все привыкли... Страшно то, что некогда Святая Русь превратилась в страну убийц, к тому же убийц, несознающих, что они творят."

На эти же темы размышляет иерей Артемий Владимиров: "Многие из наших соотечественников с болью видят, что с Русской землей, нашим возлюбленным Отечеством, совершается нечто трагическое. Целостная некогда Родина распадается на разрозненные и, что всего страшнее, враждебно друг к другу относящиеся части. Всматриваясь в причины этого распада, мы осознаем: потеряна вера, потеряна культура, потеряно экономическое единство. А мне пришли на ум недавно, что все совершающееся ныне с нами есть праведное воздаяние Божие... Если вдуматься, становится очевидным: то, что сейчас на нашей земле ежедневно совершается по нескольку тысяч убиений утробных младенцев и расчленяется ножом убийц младенческое тельце, еще не успевшее явиться на свет Божий, и является главной причиной всех и всяческих внешних распадов, трагедий и того смутного времени, которое мы переживаем. Безмолвный крик каждого такого младенчика восходит на небеса и вопиет об отмщении эа злодеяние... которое ныне совершается и не вызывает ни у кого ни чувства отвращения, ни стыда, ни покаяния.

Вот он, ответ на этот мучительный вопрос, терзающий последние годы многие русские православные души:

Почему мы теперь, с Богом, зажили хуже, чем тогда, без Бога?

Потому что теперь, когда отверсты двери тысяч храмов, к этим дверям струятся лишь тоненькие ручейки из моря русского народа. А реки из этого моря текут к иным дверям: к дверям ресторанов, баров, казино, дискотек, секс-шопов, к дверям абортариев... Если так будет продолжаться и далее - от моря русского народа скоро останется лужа. Если русские люди будут продолжать вымирать и далее теми же темпами, как начали вымирать с 1992 года " в 21 веке они станут нацменьшинством в своей собственной стране... Мы теперь, когда можно открыто и безбоязнено жить с Богом - зажили еще более безбожно, чем в"безбожные времена. Удивляться надо не тому, что "жить стало хуже", а тому, что мы еще вообще живы - при всех то наших "программах полового воспитания в школах", алкоголизме, гомосексуализме, лесбийской любви, проституции, наркомании, токсикомании и прочих мерзостях, из которых наимерзостнейшая, конечно же, массовая бойня собственных наших не успевших родиться детей... И при всем этом - еще живы! Вот чему следует изумляться безмерно: долготерпению Божию!

Скинь, отбрось пелену обтекаемых слов. Начни хотя бы с этого: когда тебе в женской консультации предложат: "Не хотите ли Вы восстановить менструальный цикл? Если да, то распишитесь о своем согласии на эту процедуру," - пойми, что за этим вежливым предложением стоит не удаление "органической ткани" или "скопления клеток" или "комочка". Этот комочек - родной твой сыночек или дочурка, и тебе предлагают убить твое дитя методом раздирания на части или сдирания кожи в соляном растворе... Врачи! Вы - врачи, или палачи?! Будьте честны, расскажите своим пациенткам обо всем, что их ожидает во время аборта и после него. Найдете ли вы после этого такую дуру, которая согласится на "эту процедуру"? Только называйте вещи своими именами: ребенка - ребенком, а не "продуктом беременности"; убийство -убийством, а не "восстановлением менструального цикла" и т.д. Расскажите обо всех осложнениях после аборта: о воспалительных и инфекционных заболеваниях,о том, что легальность аборта отнюдь не делает его безопасным. На этот счет существует прямо какой-то заговор молчания, либо недобросовестного искажения информации.

Например, при аборте может развиться кровотечение. Если под рукой врача не оказывается необходимого количества донорской крови - смерть неизбежна. Но причиной смерти называется потеря крови, а не аборт. Иногда и донорская кровь не предотвращает смерть, а лишь отдаляет ее. Например, после переливания крови женщина заболевает сывороточным гепатитом и через несколько месяцев умирает. Диагноз ставят - гепатит. Но действительная причина смерти - аборт. Еще пример: прободение матки может привести к тазовому абсцессу, сепсису и смерти. В официальном отчете о причине смерти укажут абсцесс матки и заражение крови; истинная же причина - аборт. Еще факты: если кюретка врача соскребает слишком глубокий слой слизистой оболочки матки в местах соединения ее с маточными трубами, то образуется рубец и часто непроходимость маточных труб. Если непроходимость полная - женщина остается на всю жизнь безплодной. Если непроходимость частичная, то мужское семя может проникнуть в трубу и оплодотворить женскую половую клетку. Однако, эта оплодотворенная клетка из-за рубцово-спаечного процесса в маточной трубе не может вовремя попасть в полость матки и беременность начинает развиваться не в матке, а в трубе. Если это вовремя не заметить, следует разрыв трубы со смертельным исходом. Причиной смерти будет названа внематочная беременность - но истинная причина - аборт.

Врачи! Расскажите своим пациенткам обо всем этом и многом другом, что вы знаете лучше меня: во сколько раз возрастет у них вероятность выкидышей и преждевременных родов при следующих беременностях, как отразится убийство этого их ребенка на здоровье их будущих детей - если они будут. А может быть - больше уже детей у них не будет, и об этом расскажите. Может быть,этот ребеночек, которого ты сейчас собираешься убить, окажется и единственным. И никогда уже не познаешь ты безмерного материнского счастья прижать к груди теплое, родное, маленькое дите, увидеть его доверчивые, широко открытые глаза, услышать детский лепет и, среди этого лепета, первое слово: ма-ма... Дайте этой маме посмотреть, как бьется сердце ее малыша, врачи! Вы ведь знаете, что при современных методах ультразвукового исследования, это можно сделать уже на седьмой неделе беременности, когда малышу нет еще и двух месяцев!..

Если же и после всего этого найдется такая мама, которая будет продолжать настаивать на аборте... Что делать тогда?.. Так и хочется сказать: "Тогда делайте этому чудовищу аборт: лучше уж пусть умрет дитя, чем попадет в руки к такому монстру в женском облике..." Но есть и тут выход без убийства: такой маме надо дать твердые гарантии, что она не будет иметь ребенка, если не хочет - пусть родит и отдаст в детский дом. Не желаешь воспитывать сама - воспитают другие. Только не убивай!

Врачи, ведь ваше призвание - спасать жизнь! Каким же образом оно перевернулось с ног на голову, и вы стали творить прямо противоположное - губить жизнь?!.. Губить зверски, как не снилось никаким "гитлеровским палачам" и подручным "железного Феликса" (Эдмундовича Дзержинского)?.. А ведь на Страшном Суде ответ за этих убиенных детей будут держать не только их мамы - эти дети и вас спросят: "Зачем вы нас четвертовали, отрывали руки, ноги?.." Тогда обнаружится вся дикость и вопиющая легкомысленность наших сегодняшних "оправданий" и "самоизвинений"?: надо было закончить институт, не хотелось "плодить нищету", ребеночек мог больным родиться или мать могла при родах умереть...

Надо тебе закончить институт - так сначала закончи, а потом уж вступай в брак и рожай детей.

Не хочешь "плодить нищету" - не плоди, живи целомудренно. Но если уж не устояли и зачался младенчик - зачем же его убивать?.. Не хочешь иметь соседей - живи в отдельной квартире; но если не можешь заработать на отдельную квартиру - не убивать же из-за этого соседей по коммуналке: "нехочу их иметь, без них мне привольней и комфортней будет"?..

Врачи находят, что ребенок может родиться больным. Но врачи ведь, случается, ошибаются. Пусть родится - если и впрямь окажется больной, тогда и убьешь... Новорожденного жалко? Почему же нерожденного, еще более маленького и беззащитного, не жалко? И еще: если болезнь - достаточная причина, чтобы убить человека - давайте тогда поубиваем всех больных. Особенно, безнадежных - в первую очередь. Они-то уж точно и явно мучаются, и нам столько хлопот доставляют. Если можно убивать детей, которые еще только предположительно могут оказаться больными - этих и подавно следует убить. Ну что ж, давайте поотрываем им руки, ноги или побросаем в котлы с соляным раствором...

Еще повод для аборта: роды ставят под угрозу здоровье, а то и жизнь матери... Птица уводит лису от гнезда, рискуя жизнью; на войне спасают других, чужих людей, рискуя жизнью. Почему же мать не может рискнуть жизнью, спасая свое родное дитя? Она же - мать! Умрет?.. А что, если сделает аборт, так не умрет? Все равно ведь умрет! Но если умрет, спасая своего ребенка, так за такое самопожертвование скорее всего сподобится рая. А если умрет детоубийцей - где окажется?.. Ведь тогда, когда поглядит в глаза своему убиенному чаду - проклянет тот час, в который решила жить дальше ценой его мучительной казни...

Впрочем, этот повод для аборта, конечно же, наиболее серьезный и уважительный. Насильственно требовать от всех женщин героизма нельзя. Особенно от тех женщин, которые не верят в существование загробного мира. Если есть и впрямь серьезная угроза для жизни матери, надо оставить за ней право выбора - чью жизнь спасать: свою или ребенка. Я, как верующий христианин, убежден, что она рано или поздно горько пожалеет, если выберет свою. Причем, прозрение может наступить даже не за гробом. Это я уже как православный священник свидетельствую: часто, очень часто прозрение наступает уже здесь, в этой жизни. Поэтому, хоть я и обмолвился, что "право выбора надо оставить" (и не беру своих слов обратно), но буду умолять вас: сестры! Милые!Сделайте правильный выбор! Ошибка в этом вопросе может искалечить всю дальнейшую жизнь, даже и темную вашу дальнейшую жизнь - не говоря уж о загробной.

Гораздо легче удалить младенца из утробы матери, чем память о нем из ее души. Опросы женщин, перенесших аборт, свидетельствуют, что у них после аборта появляется чувство облегчения. Но то, что чувствует женщина после аборта на самом глубоком психическом уровне, очень сильно отличается от ее ответов на вопросники. Даже когда женщина на рассудочном уровне относится к аборту, как к "единственному выходу из создавшегося положения" и сознанием своим оправдывает его - все это может сосуществовать с полным отрицанием аборта на уровне ее подсознания. Как бы она не бодрилась и не говорила себе, что "это необходимо" и "иного выхода нет" - аборт всегда вызывает у женщины глубокие переживания, чувства боли, стыда и невосполнимой утраты. Если поначалу и возникает чувство облегчения, то очень скоро на смену ему приходят противоположные чувства: чувство безотчетного страха, глубокого уныния и тоски, жгучее чувство вины, сопровождаемое переживанием стыда. Как следствие сего: бессонница, кошмарные сны; могут возникать сексуальные расстройства, распадаются браки, женщина начинает тянуться к алкоголю, наркотикам; как финал всего - к петле.

Женщина - источник жизни. Когда она беременеет - что бы там не говорили ей "умные люди" о "скоплении клеток" или "комочке", какими бы доводами рассудка она сама себя не уговаривала - душа ее твердо знает (и в подсознании это четко отпечатано), что в ее теле растет ребенок. Если она изменяет своему призванию и принимает решение прервать эту зародившуюся и ней жизнь - это оскверняет основу основ ее женской природы. Она из источника жизни становится вместилищем смерти, вместо детородительницы делается детоубийцей. Такое надругательство над своей природой безнаказанно для нее пройти не может.

В США женщины, пытавшиеся после аборта покончить с собой, стали занимать второe место по численности после алкоголиков. Это подтолкнуло здоровые национальные силы к созданию, параллельно с их трезвенническими Обществами "анонимных алкоголиков", подобных им Центров "анонимных самоубийц". Одна из женщин-директоров такого Центрав штате Огайо М. Ухтман свидетельствует:

"На основе многолетнего опыта выслушивания их (потенциальных самоубийц) историй, мы знаем, что многие тысячи таких людей, которые внешне выглядят бодрыми, жестко управляя своими эмоциями, загоняли все свои невыраженные эмоции и переживания глубоко внутрь себя, где все это продолжало разрастаться, подобно давящей болезненной опухоли. Из всех эмоций, которые они испытывают во время кризиса, связанного с абортом, ни одна не сопровождается большей болью и страданием, чем та, которую они теперь осознают и которая для них в пять-десять раз сильнее, чем любое другое чувство. Эти женщины всегда говорят нам одно и то же: "О, Боже, я дурной человек! Я смогла такое сделать! Я чувствую себя такой одинокой и такой покинутой..." Паника и горе охватывают женщину после аборта в связи с тем, что чувства, которые она пыталась затолкать в самый дальний уголок своего сознания, выплывают на поверхность и, подобно призраку, мучают ее совесть, делая ее жизнь невыносимой. Эти чувства могут прорываться даже в старческом возрасте, когда на прозревшую женщину обрушивается холодная реальность, от которой цепенеет душа и хочется кричать от отчаяния и боли."

Женщины - всюду женщины. Данная картина женского горя и боли, нарисованная американкой М. Ухтман - встречается не только в Америке. Встречается везде, где есть аборты. Русскому священнику она знакома до боли. Почти в каждой женской исповеди - от совсем юных особ до глубоких старух - приходится встречаться с этой незаживающей раной в душе исповедницы, видеть намученные душевной болью глаза, катящиеся из этих глаз горькие, запоздалые слезы... И, глядя на все это, невольно содрогаешься и появляется желание сказать: "Женщины! Милые! Что же вы делаете? Опомнитесь! Очнитесь! Кого вы заставляете страдать?! Прежде всего и больше всего тех, кого надо бы больше всего любить и оберегать - своих родных деток и самих себя!"

Русские женщины, когда ваших детей убивали в Афганистане или Чечне - вашему возмущению не было предела. И это - хорошо. Это прекрасно! Надо возмущаться несправедливости, насилию и злу, где бы они не встречались. Но там все-таки гибли ежедневно единицы, десятки, много - сотни людей. А здесь гибнут ежедневно около 13 тысяч -целая дивизия! - гибнут в зверских мучениях, не снившихся никаким "душманам", гибнут самые беззащитные, неспособные даже позвать на помощь... А с нашей стороны в ответ на эти вопиющие проявления несправедливости, насилия и зла - гробовое молчание, за исключением редких протестующих голосов...

Люди русские! И мужчины, и женщины! Родные! Всем нам надо прозреть и понять, что на территории нашего родного Отечества идет необъявленная война: на одной стороне воюют взрослые, на другой - их не успевшие родиться дети. Эта война имеет ту особенность, что в ней нет и не может быть выигравшей стороны. Дети гибнут сразу и очевидно - массово, без всякого сопротивления. Взрослые отделываются поначалу ранениями - но лишь поначалу. После первых "военных удач" их ожидает гнетущий поствоенный синдром, превращающий их в душевных (а часто и физических) калек... Люди русские, зачем нам эта война без победителей? Родных! Заключим скорее мир с Господом и нашими детьми: перестанем Первого прогневлять, а последних убивать. К двум призывам "Опомнитесь!" и "Очнитесь!" хочется добавить еще один: "Покайтесь!"
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Korben_Dallas » Вт июл 14, 2009 21:09 pm

anvar писал(а):Прочитал на сайте любимой газеты материал об абортах. В конце ссылка на видеоролик. После просмотра долго сидел оглушеным. Реально не думал, что все это так... Посмотри это все три года назад - жизнь могла бы сложиться иначе. Сейчас чустую себя убийцей, что не остановил любимого человека от подобного шага. Еще поддакивал, что нам еще рано, надо успеть пожить для себя.
Статья http://www.rpg7.ru/2009/07/08/mama-ne-ubivaj-menya/
Стремно то как!

Вам нужно было посмотреть фильм "Молчаливый крик" и посмотреть клип TearDrop группы Massive Attack
"Делай, что должен и будь что будет !"
Аватара пользователя
Korben_Dallas
Постоянный писатель
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 15:40 pm
Откуда: Dmitrov MO

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Maxim » Вт июл 14, 2009 22:11 pm

2 Бонна
Прочитал ваше сообщение про виды абортов и просто ужас объял. Про вакуумный отсос и выскабливание я слышал, тут ещё может кто-то и скажет что мол достают просто не сформировавшийся эмбрион, хотя у меня бы язык не повернулся такое утверждать. Но вот про остальные способы... когда просто напросто убивают (хотя любой аборт убийство) даже представить не мог. Ссылки смотреть не стал, да думаю и не смог бы их до конца досмотреть.
Короче просто жуть :( .
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Увидеть бы это раньше - многое бы сложилось иначе!

Сообщение Завулон » Ср июл 15, 2009 7:42 am

Бонна, я очень и очень рад за то, что вы так досконально изучили сей предмет.Куда уж нам, с медицинским образование до вас, родивших трех детей и понаслушавшихся в очередях такого... А потом скопипастивших из Яндекса, хорошо если прочитав до конца.
Мое мнение останется неизменным

Завулон писал(а):Операция, показаная в клипе, по-моему, хоть я и специалист в другой немного области, не соответсвует заявленному. То есть обычному аборту. Я считаю, что данная операция произведена, как минимум, на 12-13 неделе. На таких сроках опасно производить аборты. Этот клип спекуляция на чувствах. Но как социальная рееклама - очень хорошо промывает мозги.


ЗЫ ничего личного.
Аватара пользователя
Завулон
Пользователь
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 12:21 pm
Откуда: не Дмитров

Пред.След.

Вернуться в ДМИТРОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика