Дмитровский Форум V2

[Genius]

безграничная власть в стране уже была и светлое будущее строили. теперь мы в нем живем и пожинаем ее плоды

[TOS™]

Первое, что я сделал бы после прихода к власти - ввёл бы вертикальную эскалацию ответственности (на один уровень) для всей касты чиновников и поставил бы их деятельность на особое, военное положение.

Принцип простой: если ты идёшь во власть - считай, что ты идёшь на войну и отныне твоя жизнь, твои права и твоя личная ответственность выходят из гражданского поля в рамки кодекса военного времени.
Т.е. если ты, например, министр экономики и при тебе экономика страны претерпела спад - тебя должны судить военным трибуналом. Это не значит, что тебя непременно расстреляют, нет. Но это значит, что ты автоматически попадаешь под следствие и твои шансы сесть весьма велики. Что совершенно справедливо, когда тебе в руки вверяют жизнь и благополучие миллионов людей.
Если ты министр здравоохранения и твой непосредственный подчинённый попал под следствие, ты тоже автоматически попадаешь под следствие, как соучастник преступления (эскалация ответственности на один уровень).
И т.п.

И всё это на фоне строгого соблюдения либеральных свобод и демократических принципов для рядовых граждан страны.

Эти меры способны очистить нашу власть от проходимцев. Всё остальное, когда наверх придут настоящие фанаты своего дела, само наладится.

[TOS™]

безграничная власть в стране уже была и светлое будущее строили. теперь мы в нем живем и пожинаем ее плоды

В кризисные моменты, когда вся власть поражена коррупцией, иные варианты не работают в принципе, к сожалению.
И это не означает автоматического начала строительства нового светлого будущего, да.

[Jehovah]

Звучит хорошо, мне нравится.

Вопрос в том:

как прийти во власть? (какие условия для этого необходимы)

и

где найти чудо-богатырей, которые возьмут чиновничий аппарат в железные тиски?

[TOS™]

Звучит хорошо, мне нравится.

Вопрос в том:
как прийти во власть? (какие условия для этого необходимы)
и
где найти чудо-богатырей, которые возьмут чиновничий аппарат в железные тиски?

Задача нерешаемая, поэтому и обсуждать её не хочется. Всё, что лично я могу сделать - заняться благополучием своей семьи, всё остальное лежит за рамками моих возможностей, а в последнее время - и желания.

[Genius]

такие богатыри то может и нашлись бы но их шансы прийти к власти легитимным путем равны нулю

[debut]

Прежде всего, необходимо признать, что все постигшие нас беды:
- не случайность;
- не следствие менталитета;
- не стечение обстоятельств;
- не закономерный итог нашей истории.

А результат выполнения спланированной программы по ликвидации России и геноциду русского народа, выполняемой в течение десятилетий, рассчитанной на длительный промежуток времени.

Если вы это отчетливо понимаете, то я продолжу дальше.

На мой взгляд, крайне удобная позиция - злые дядьки за бугром строят козни - а мы никто, мы марионетки, мы ни в чем не виноваты, ничего не можем, никакой ответственности. Да прекратите вы, это уже смешно! Вчера гуляли в Вербилках вдоль речки - весь лес сплошная свалка, а ведь лес шикарный, сосновый бор! Так ягод всяких полно, грибов. И рядом вырыты ямы под мусор. Кто мешает нашему русскому человеку сложить все в мешок и отвезти (отнести) все в контейнер? Лень мешает! Вы сказки русские почитайте - русский человек ленив, он хочет все сразу, а ведь сказки веками складывались, у людей масса примеров была перед глазами. Вся проблема в лени, в равнодушии (именно по этому лают соседские собаки по ночам), в том, что "моя хата с краю". И все это будет продолжаться до тех пор, пока мы не начнем друг с другом общаться по-настоящему, помогать друг другу, поддерживать окружающих тебя людей в их делах. Вот тогда мы будем сила. Один в поле не воин, к сожалению.
п.с. Вот пишу это все и предвижу реакцию. Но все равно пишу - а вдруг?

[Ксантипа]

Ксантипа, как бедные эмигранты могут быть "виноваты во всём"?

Тема эта началась с похотливых "узбеков", а теперь Вы хотите перейти к русскому вопросу :"Что делать?". А это сооовсем другая тема.

[debut]

Первое, что я сделал бы после прихода к власти - ввёл бы вертикальную эскалацию ответственности (на один уровень) для всей касты чиновников и поставил бы их деятельность на особое, военное положение.

Принцип простой: если ты идёшь во власть - считай, что ты идёшь на войну и отныне твоя жизнь, твои права и твоя личная ответственность выходят из гражданского поля в рамки кодекса военного времени.
Т.е. если ты, например, министр экономики и при тебе экономика страны претерпела спад - тебя должны судить военным трибуналом. Это не значит, что тебя непременно расстреляют, нет. Но это значит, что ты автоматически попадаешь под следствие и твои шансы сесть весьма велики. Что совершенно справедливо, когда тебе в руки вверяют жизнь и благополучие миллионов людей.
Если ты министр здравоохранения и твой непосредственный подчинённый попал под следствие, ты тоже автоматически попадаешь под следствие, как соучастник преступления (эскалация ответственности на один уровень).
И т.п.

И всё это на фоне строгого соблюдения либеральных свобод и демократических принципов для рядовых граждан страны.

Эти меры способны очистить нашу власть от проходимцев. Всё остальное, когда наверх придут настоящие фанаты своего дела, само наладится.

Поддерживаю. Но, на мой взгляд "сесть" - не такое страшное наказание. Может, кому-то покажется, что я кровожадна, но нам необходим опыт Китая.

[TOS™]

такие богатыри то может и нашлись бы но их шансы прийти к власти легитимным путем равны нулю

Легитимных путей прихода к власти не существует - это утопия. Вообще, в любой стране. А вот механизмы легитимизации изначально нелегитимной власти через (якобы демократические) выборы существуют, да.

PS: Русский человек на фоне прочих наций весьма трудолюбив, те кто думает иначе - ошибаются от недостатка знаний и, отчасти, образованности, на фоне распространённости этого мифа о какой-то особенной русской лени, пьянстве и некоторых прочих негативных качествах.

Русским вообще часто приписывают недостатки, которых в них нет и не было, пр этом забывая о тех недостатках, которые действительно есть. Думю, делается это преднамеренно.

[TOS™]

Кроме того, насаждаемые в обществе мифы о лени и пьянстве русского народа приводят к геноциду этого народа и психосоматическому формированию у народа описываемых в мифах качеств. Каким образом - я рассказывал здесь:
post212277.html?#p212277

[Ксантипа]

Поддержу debut , и опять задам риторический вопрос: у нас во власти инопланетяне сидят?

Куда деваются все их "честные программы" и обещания помочь родине, народу, когда они приходят во власть? Почему они негражданами становятся?
Простите, уже говорила, что имею достаточный опыт. На этой территории после бури и даже штиля на поверхность почему -то всегда всплывает одно... А Данко всегда оказывается виновным.

[TOS™]

Поддержу debut , и опять задам риторический вопрос: у нас во власти инопланетяне сидят?

Куда деваются все их "честные программы" и обещания помочь родине, народу, когда они приходят во власть? Почему они негражданами становятся?

Потому, что эти программы для них лишь средство прихода к власти, а цели их прихода во власть совершенно иные. У большинства - личное обогащение, но есть и такие, кто сознательно "троянскими конями" работает.

[Ксантипа]

Так я к тому и веду, что даже если Данко вдруг появится со своим сердцем- НИКТО НЕ ПОВЕРИТ!!!!

[debut]

Я думаю, что поверят, но на завоевание доверия уйдет много времени, поэтому надо набраться терпения. Опять же те, кто хочет власти ради власти, ищут быстрые пути её достижения, поэтому их сразу видно. А если человек будет методично работать на благо страны и граждан и будет оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, за ним потянутся. Вот только где найти таких честных людей, готовых работать не покладая рук в ущерб самому себе?

[Jehovah]

TOS™.

Что вы, как человек знакомый с общими положениями КОБ, думаете про толпо-элитарную систему и строи психики?

[TOS™]

TOS™.

Что вы, как человек знакомый с общими положениями КОБ, думаете про описание толпо-элитарной системы и строи психики?

Ой, долго всё это обсуждать - желания нет, уже наобсуждался в своё время (см. ссылку). Само явление, которое описывает в своей модели ТЭС КОБ, имеет место. Однако, читать об этом в КОБ, при том количестве фактологических ошибок, которые она в себе содержит, нет необходимости. Это всё равно, что тему алкоголизма изучать по Жданову.

Что касается психологических аспектов, лучше обращаться к специализированной литературе.

[Jehovah]

Действительно, в КОБ есть достаточно много фактологических ошибок. Иногда весьма досадных, но не критичных и легко исправимых.

Также терминологический аппарат, пользуясь которым, можно посмотреть на давно известные проблемы в новом свете. Верно?

[TOS™]

Действительно, в КОБ есть достаточно много фактологических ошибок. Иногда весьма досадных, но не критичных и легко исправимых.
Также терминологический аппарат, пользуясь которым, можно посмотреть на давно известные проблемы в новом свете. Верно?

Сам по себе взгляд на что-либо в новом свете не имеет какой-либо особой ценности, с тем же успехом можно глядеть на Мир и его проблемы сквозь розовые очки. А потом вместо них надеть зелёные, красные и т.д.

Терминологический аппарат - это инструмент систематизации и унификации знаний, основное назначение которого в поддержке их инвариантности (независимости) относительно опыта отдельных индивидуумов. Инвариантность знания - главный критерий его объективности, а объективность, в свою очередь, главный критерий истинности Знания в рамках какого-то ограниченного периода времени.

Возвращаясь к КОБ. Ошибки там критичные, я бы сказал даже - фатальные. Это вам не ложка дёгтя, да.
Многие факты и базирующиеся на них теории, предлагаемые в рамках КОБ, несоответствуют даже в минимальной степени критериям объективности и, как следствие, не могут претендовать на истину. Соответственно и терминологический аппарат, вместе с этими своими эгрегорами и прочей оккультной ересью, на годный к эксплуатации инструмент претендовать не может.

Все эти мысли в деталях я уже изложил по ссылке, указанной мною выше, напомню ещё раз, ибо второй раз разводить столь содержательную дискуссию нет сил и желания:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1047

[TOS™]

Вот, скопирую сюда кое-что из дискуссии 2-х летней давности о попытках в рамках КОБ подменить оккультизмом знания современной науки:

Традиционная наука - это язык, позволяющий всем людям на Земле понимать друг друга одинаково, это связующее звено между различными цивилизациями.
Иные области познания, находящиеся на уровне ощущений, индивидуальны для каждого человека, сакральны. Т.е. вся эзотерика и паранормальщина для каждого человека (или, в лучшем случае группы людей-единомышленников) своя.
Попытки обобщить эзотерические знания и выдать на их базе некий универсальный фундамент, который был бы понят и принят разными общностями людей, в Истории много раз с треском провалились, в т.ч. и по причине неадекватности их начинателей.
Знаете, почему многие великие учителя крайне неохотно писали книги? Да потому, что:

...Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь,
Взрывая, возмутишь ключи,
— Питайся ими— и молчи...
(с) Ф.И. Тютчев.

И этим всё сказано - кто мог бы сказать лучше?

Поэтому молчите, работайте над собой и не делайте из своей головы мусорную корзину - тогда и люди в массе своей к вам потянутся.
У всего на этом свете есть своё назначение и паранормальной эзотерике определенно не место в концепциях, призванных объединять людей. Хотите заняться эзотерикой - найдите себе учителя, близкого по духу, и занимайтесь.
Хотите кого-то чем-то убедить - держите при себе всю вашу эзотерику, все ваши теории, в которые вы верите, на дальней полке, и не отсвечивайте ими в массы.
.................

То, что не имеет научного обоснования, не может быть использовано в качестве аргументов научной теории (а именно на это претендует КОБ).
Т.е. если вы с уверенностью говорите об Атлантиде, как первичном источнике знаний для египетской элиты - образованная часть населения в большинстве своём будет воспринимать это скептически, ибо сразу возникают разумные вопросы вроде доказательств существования, точного места, письменности и т.п. Атландиты (при том, что каждому образованному человеку известно, что их до сих пор не нашли).

Т.е. в КОБ действует очевидная подмена - с одной стороны, концепция претендует на научность, и действительно, научная база в ней прослеживается. С другой стороны - она содержит в себе много бездоказательных (лженаучных, необъективных) элементов. Тем самым, всей этой "эзотерике" под соусом научной базы из других областей, пытаются придать научную основу и искусственно втащить её с субъективного на объективный уровень.
В качестве примера - люди в СССР знали, что академик Сахаров был талантливым ученым-физиком. Однако, в той же политике и экономике Сахаров был, очевидно, недальновидным идиотом. Когда этот человек начинал рассуждать об этих вещах, многие ему верили лишь потому, что у них в подсознании авторитет Сахарова в физике распространялся на всё, что он говорил. Механизм вкладывания в умы всякой мистической хреноты в данном случае аналогичен. Зачем это нужно?

С оккультной эзотерикой в духе Агний Йоги и мадам Блаватской дела еще хуже - кроме того, что это определенно лженаучно, это еще и крайне опасно - не нужно забывать про роль эзотерики в становлении гитлеровского фашизма. Почитайте об общстве "Аненербе", а также о мистических организациях типа "Германенорден", "Туле", "Вриль", куда входила вся гитлеровская верхушка. Поэтому, не нужно всего ЭТОГО еще раз повторять...

[Germeticus]

У

[wiz]

И что же нам, простым жителям, делать?

[maer]

И что же нам, простым жителям, делать?

Хочешь быть сильным? набивай кулаки! ( группа ,,Ленинград" )

[Jehovah]

Надо менять себя, работать над собой и объединяться на базе общих ценностей и взглядов.

И КОБ для этого подходит лучше всего.

Отсидеться в стороне или остаться безучастным не получится. Думаю, сегодня это очевидно всем.

Необходимо разрешить религиозные, управленческие, социальные вопросы.

Вопрос: как?

В КОБ такие ответы даются.

P.S. Касательно критериев научности/не научности: споры бесполезны, если современная "легитимная" наука воспринимается вами, как показатель научности, а непризнание каких либо теорий со стороны академических авторитетов становится доказательством чего либо.
Недавняя история нашей страны показывает, как даже самые перспективные научные теории признаются ересью, лишь потому, что для этого у кого-то есть интерес.

[TOS™]

P.S. Касательно критериев научности/не научности: споры бесполезны, если современная "легитимная" наука воспринимается вами, как показатель научности, а непризнание каких либо теорий со стороны академических авторитетов становится доказательством чего либо.

Спорить бесполезно, если вы из изложенного мною не поняли, что - принципиально не воспринимается и не заметили, что о каких-либо авторитетах речь не шла вообще.

Критерии объективности (истины) не являются частью современной науки и не имеют к ней никакого отношения (и уж точно никакого отношения не имеют к чьим-то регалиям), однако фундамент науки построен, вне всякого сомнения, с их использованием и благодаря им.
Впрочем, не буду повторяться...

Недавняя история нашей страны показывает, как самые безумные идеи из уст откровенных сектантов (в т.ч. экономических, вроде Гайдара) воспринимались всерьёз в силу глубокой инфантильности советского человека, люди в массе своей не были обучены элементарному здравомыслию и на волне ожидания перемен верили в любую чушь, лишь бы она была "перпендикулярна" политике властей.

Некое подобие этого процесса наблюдается и сейчас. С тем лишь исключением, что здравомыслящих людей в обществе сегодня хоть и мало, но всё ж порядком больше, чем в СССР.