Дмитровский Форум V2

[королева марго]

Простите кого вы называете доморощенными националистами?Вы вообще понимаете что такое национализм?Не фашизм,а национализм- т.е любовь к своей нации.У вас в голове каша которую замесили средства массовой информации.Вы просто задумайтесь на досуге-почему у нас в русском государстве -России никто начиная от президента не говорит о русской нации,о ее жизни,заботах.

может потому, что у нас государство не русское и РОССИЙСКОЕ? разницу чувствуете?

[Чебураха]

как тут уже писали, многие кого наши доморощенные националисты хотят изгнать непонятно куда наши сограждане по паспорту. те же чеченцы - граждане россии, и кстати у нас вроде пока номинально сохраняется право на свободу прередвижение и выбора места жительства.
и если вы не умеете читать между строк, то я еще раз уточну, что любые негативные социальные явления создает общество в первую очередь ну или если хотите государство, как общественное устройство. а наше государство - это просто гладезь для создания самых негативных социальных и общественных явлений, от корорых потом и все и страдуют

Вы опять всё переворачиваете с ног на голову. Никто о праве выбора места жительства вообще ни слова не сказал. Разговор идет о том что, если мы не справедливо относимся к чуркам, тут Вы даже писали , что нападаем и избиваем, то есть у них выбор вернуться домой, если так фигово то. А вот если отмороженные чурки у нас в городе избили или изнасиловали, то жертва вообще то ДОМА и уехать ей некуда, а напали на нее ГОСТИ в ее же ДОМЕ. Что тут непонятного то?

[королева марго]

[quote="Чебураха"]
Только интересно, если такое большое количество людей считают что чурки не умеют себя цивилизованно вести в стране в которую они приехали, то не они ли (ч...ки) виноваты в том что создали образ такой о своей национальности? (если уж они жертвы и такие белые и пушистые, а все просто скидывают от бессилия на бедных свой гнев) quote]

да да, все так и есть. ужасные чурки вести себя не умеют, гадят везде, где стоят, галдят на своем непонятном языке и ведут себя по-хамски. а теперь, скажу я вам, точно так же о русских (нас с вами) думает вся европа, в который мы за пару недель отдыха успеваем навести шороху больше. но почему-то всех, кто ненавидит русских по миру мы презрительно называем русофобами, совершенно незадумываясь, а может есть за что. и мы упорно едем туда и везем наши деньги. нафиг нам это надо? чего нам не сидиться дома? нас же там не любят! и зачастую дают понять, что мы там не нужны!!!

вот и чурки не задумываются за что мы их не любим, им также, видимо, невдомек, они едут и едут, потому что у них есть веские причины. а вот с кого действительно надо спрашивать, так это не с чурок вовсе, а с чиновников, которые придумывают миграционные законы, милиции, которая закрывает глаза на нелегалов и работодателей, которые этих нелегалов нанимают. и это все преимущественно русские люди. именно они изначально создают у нас в стране ситуацию, против которой здесь сейчас так яростно выступает национальное большинство.

[королева марго]

как тут уже писали, многие кого наши доморощенные националисты хотят изгнать непонятно куда наши сограждане по паспорту. те же чеченцы - граждане россии, и кстати у нас вроде пока номинально сохраняется право на свободу прередвижение и выбора места жительства.
и если вы не умеете читать между строк, то я еще раз уточну, что любые негативные социальные явления создает общество в первую очередь ну или если хотите государство, как общественное устройство. а наше государство - это просто гладезь для создания самых негативных социальных и общественных явлений, от корорых потом и все и страдуют

Вы опять всё переворачиваете с ног на голову. Никто о праве выбора места жительства вообще ни слова не сказал. Разговор идет о том что, если мы не справедливо относимся к чуркам, тут Вы даже писали , что нападаем и избиваем, то есть у них выбор вернуться домой, если так фигово то. А вот если отмороженные чурки у нас в городе избили или изнасиловали, то жертва вообще то ДОМА и уехать ей некуда, а напали на нее ГОСТИ в ее же ДОМЕ. Что тут непонятного то?

мне изначально не понятно было, и я уже это писала почему в разговоре про уголовное преступление мы поднимаем вопрос национальности преступника. падонки, которые это сделали схвачены, и я искренне надеюсь, что они вообще не выйдут из тюрьмы живыми, но не потому что они чурки, а потому что таким нет места на земле. и как правильно тут уже писали, что было бы если это сделали дмитровчане? кто куда должен уехать в этом случае? что за бред вообще? даже когда не было такого наплыва гастеров у нас были изнасилования. и кстати, в россии насильники, как нигде, чувствуют себя вольготно. и это вина нашей судебной системы и опять же правовой культуры.

[королева марго]

Поразительно. За обрызганную девушку заступится все вооруженное кафе. Открывать стрельбу из за хулиганства, которое даже на 15 суток не тянет? Вы вообще как себе такие ситуации представляете? Чуть что, все хватаются за пистолеты? Сосед устроил ремонт и долбит перфоратором в стену? - завали соседа, всем будет только спокойней! Заняли твое парковочное место около дома? - устрани конкурента, чтобы другим неповадно было! Собака покусала? - собачку вместе с хозяином на тот свет! Или только в нерусских будет дозволено стрелять при малейшей провинности?
Вы сами то подумайте, себя представьте в этой ситуации - человек, к примеру, откровенно хамит и оскорбляет Вас. Вы достаете пистолет и просите его прекратить. В ответ он тоже достает пистолет. И что дальше? Кто первым выстрелит тот и прав? Или тупо смотреть друг на друга с наставленными пистолетами, ожидая кто первым его опустит? Чемпиона то все таки лучше на общественные работы будет отправить, чем застрелить. Пусть мусор собирает, заборы красит. Все больше пользы будет, чем в земле сырой лежать из за стакана колы.

[TOS™]

думаю все согласятся, что россия страна с полным отсутствием правовой культуры и тяжелыми социальным проблемами, поэтому говорить в рашей стране о легализации оружия как минимум преждевременно, как максимум - преступно.

Т.е.в Молдавии и Латинской Америке, на ваш взгляд, правовая культура лучше, а социальных проблем меньше? Ну-ну...

"Вообще больше половины убийств совершается на бытовой почве. Причем около 80% – в нетрезвом состоянии. Именно по пьянке случаются так называемые немотивированные убийства..."
там есть еще и про огнестрел, и даже про северный кавказ (вам понравится) НО
объясните мне, как легализация оружия улучшит статистику бытовых преступлений? лично я уверенна, что ситуация только ухудшится, ведь одно дело пырнуть собутыльника ножом, а другое пойти по пьянке стрелять по прохожим

Статистика бытовых преступлений, как минимум, не ухудшится. А в большинстве случаев улучшится, т.к. даже в пьяном состоянии большинство людей жопой чувствует угрозу возмездия и на сильного не полезет, убивают в основном слабых и беззащитных.

Что касается вашего сравнения "пырнуть собутыльника ножом" с "пойти по пьянке стрелять по прохожим" - оно абсолютно неадекватно, т.к. первое является проявлением кратковременной вспышки психопатии и случается в тысячи раз чаще, чем второе.

в 99% случаях нашему здоровью и жизни угражают наши вполне русские соотечественники?

Эти выводы ни на чём не основаны и неверны. Впрочем, никто не может запретить вам верить в них. И я всё равно из гуманных соображений не буду желать вашим детям пойти в класс с засильем кавказцев, или попасть в лагерь вроде лагеря "Дон"

[TOS™]

мне изначально не понятно было, и я уже это писала почему в разговоре про уголовное преступление мы поднимаем вопрос национальности преступника.

Потому, что этот вопрос поднимается сам собой - преступность, как уже много раз было показано с цифрами, имеет национальность, частота совершения преступлений в любых этнических и социальных группах различна. Можете считать это аксиомой, вытекающей из свойств окружающего вас Мира.
Поймите вы наконец (хотя уверен - не поймёте, слишком упрямы) - в природе не может быть ни двух одинаковых людей, ни двух одинаковых национальностей, ни двух одинаковых по своим поведенческим особенностям социальных групп.
Национальность - лишь набор культурогенетических признаков, объединяющий какую-то группу людей. Всё то же самое справедливо и в отношении других групп, например социальных. Как вы думаете, есть ли разница в в частоте совершения преступлений в группах без высшего образования, или с в/о?
А между, например, грузчиками и инженерами?
Если разницы нет - переезжайте жить в рабочие кварталы и ничего не опасайтесь...
Однако, почему-то такая постановка вопроса возражений не вызывает, а вот вопрос с другой группой людей (с национальной) вводит некоторых изряднопорядочных людей в каталептический ступор.

[Ксантипа]

TOS .Однако, имей мы на руках национальный расклад по преступлениям, уверен - нам открылась бы совсем иная картина, увы

К сожалению, такая статистика строго засекречена. А ведь её обнародование позволило бы закрыть вопрос о том, имеет ли преступность национальность.

В общем -то и обсуждать -то больше нечего. Именно так и есть. А на ч...рок нас умышленно переключают. Разрешили нелегальный въезд орды, а теперь охают, ахают, передачи показывают. Прям во всем виноват Чу.., ой ,Батый!

Про остальное: есть теоремы, есть аксиомы.
Нам оружие в свободную продажу давать нельзя.
Кто-то имеет аналитическое мышление, кто-то образное. И правильно сказал Loy, крайность в том или другом губительна. Более того является диагнозом.Равновесие должно быть.

[TOS™]

Нам оружие в свободную продажу давать нельзя.

Т.е. молдаванам можно, а нам - нельзя?

[debut]

Эти выводы ни на чём не основаны и неверны. Впрочем, никто не может запретить вам верить в них. И я всё равно из гуманных соображений не буду желать вашим детям пойти в класс с засильем кавказцев, или попасть в лагерь вроде лагеря "Дон"

Эти выводы имеют под собой лучшую основу на свете - собственный опыт. Вот только ссылку на него дать вам нет никакой возможности Все-таки как легко вы отметаете любую точку зрения, не согласующуюся с вашей системой Браво Вот только у вас там вирус завелся, по-моему. Кстати, вам не жалко собственной жизни, которую вы так бесславно тратите на поиски ссылок и аргументов?

По-моему, господа, в данной теме пора ставить точку. С TOSом продолжать разговор бессмысленно, он слышит только себя и свои аргументы, он по другому разговаривать не умеет; его группа поддержки, так сказать, поддерживает скорее не его, а саму возможность обладать оружием и выпустить обойму в гастарбайтера; ну а люди, мыслящие образно, давно все поняли и сделали выводы. Torroba, Ксантипа, спасибо за поддержку, я удаляюсь.

[TOS™]

Эти выводы ни на чём не основаны и неверны. Впрочем, никто не может запретить вам верить в них. И я всё равно из гуманных соображений не буду желать вашим детям пойти в класс с засильем кавказцев, или попасть в лагерь вроде лагеря "Дон"

Эти выводы имеют под собой лучшую основу на свете - собственный опыт.

Лучшая основа на свете – ваш опыт??
Тем самым вы перечёркиваете опыт лучших умов человечества, строивших нашу Цивилизацию, её знания на критериях объективности (если не знаете, что это такое и для чего нужно - изучите в Интернете), позволявших им выделять Истину, инвариантную к мнению индивидуумов (т.е. выделять Порядок из Хаоса).

Свой опыт есть у каждого, зачастую противоречащий опыту других. Какова его ценность в части объективности, не пробовали хоть раз задуматься? Опыт говорил древнему человеку, что Солнце движется вокруг Земли, опыт народного целителя говорит, что корень петрушки излечивает рак, опыт расистов говорит, что некоторые нации недалеко ушли от обезьян и т.д. Если всё это воспринимать серьезно, лишь на основании того, что кто-то эту мысль озвучил – человеческая Цивилизация утонет в мракобесии, хаосе и абсурде.

Все-таки как легко вы отметаете любую точку зрения, не согласующуюся с вашей системой Браво

Моя система здесь совершенно не при чём! Я не воспринимаю любую необоснованную, необъективную, бездоказательную точку зрения, как и каждый мало-мальски здравомыслящий человек. Точку зрения, не удовлетворяющую критериям объективности хотя бы в минимальной степени.

По-моему, господа, в данной теме пора ставить точку. С TOSом продолжать разговор бессмысленно, он слышит только себя и свои аргументы

В первую очередь я не слышу от вас НИКАКИХ аргументов. Вообще никаких!
Всерьёз считать собственные измышлизмы аргументами – за гранью разума, это уровень бубнения завсегдатаев пивных ларьков, к уоторых собственного опыта по любому вопросу в этой жизни вагон и маленькая тележка.

..я удаляюсь

Классика жанра – провалив дискуссию по всем направлениям, с гордым видом удалиться.

PS: Зла на вас не держу, идите с Миром

[Ксантипа]

deееbuuut , не надо удаляться! Это во первых!
Во-вторых, я же сказала Вам - грабли под ногами, а Вы не обратили внимание на мой личный опыт! Даже слова те же пишите.
В третьих, личный опыт- это, по мнению TOSа- одна бабка сказала,ОБС. Значения не имеет. Только статистика, отчеты, цифры, даже если они приоткрыты "слегка", а остальное под грифом "секретно". Причем, всё должно подтверждать только точку зрения TOSа.

На вопрос, заданный мне отвечаю: а что, у нас в России молдаванам свободно оружие продают? Или, получив свободно оружие у себя, молдаванин может свободно гулять с ним по Арбату, въехать на территорию России? Мне лично фиолетово, что делают молдаване в Молдавии, как фиолетово , как хотят жить в своей квартире мои соседи. При условии, что не мешают жить мне, а я -им.И у меня с ними прекрасные отношения очень много лет.

[TOS™]

Причем, всё должно подтверждать только точку зрения TOSа.

Да с чего вы это взяли?! Наоборот, мне не очень интересно общаться с людьми, лишь подтверждающими мою точку зрения. Однако люди, которые подменяют осознанную позицию своим опытом, элементарно раздражают, т.к. зазря отнимают время.

На вопрос, заданный мне отвечаю: а что, у нас в России молдаванам свободно оружие продают? Или, получив свободно оружие у себя, молдаванин может свободно гулять с ним по Арбату, въехать на территорию России? Мне лично фиолетово, что делают молдаване в Молдавии, как фиолетово , как хотят жить в своей квартире мои соседи. При условии, что не мешают жить мне, а я -им.И у меня с ними прекрасные отношения очень много лет.

Вас просили прочитать материалы по теме, но вы (как и debut с Марго) надменно отказались, проявив тем самым элементарное неуважение к собеседникам. При этом вы берёте на себя право говорить, что я слышу только себя??? Да вы вообще никого слушать не хотите... Стыдно должно быть, да.

По сути.
В Молдавии, после всплеска преступности, последовавшего за развалом СССР, в 1994 году разрешили продажу короткоствола населению. Результат - преступность упала почти вдвое, причём в первый же год процентов на 20.
Вот теперь расскажите нам, что русские хуже молдаван, с более низкой правовой культурой и бОльшими социальными проблемами. Или опровергните приведённые данные.

[Ксантипа]

1. Не надо создавать ситуацию, что кто-то должен оправдываться. А именно, с чего Вы взяли что я ДОЛЖНА читать Ваши ссылки, и с чего вы взяли, что я не читаю их? Может я в них вычитала то, что соответствует моему образно-аналитическому мышлению, а не Вашей логике , находящейся на критической точке разума? А Вам не отвечаю умышленно, потому что ответ предполагаю какой будет.
2. Молодцы молдаване В республике величиной с мой огород таакой порядок!!! А самое главное, что мы все просто в лом туда на заработки едем, нелегально.
TOS, я не хочу обсуждать Ваши теоретические измышления, потому что знаю, как в Молдавии дела на самом деле. Люди там жи-вут, а не в инете читают, как они живут.Поверьте, оружие им не поможет.

[Torroba]

1. Не надо создавать ситуацию, что кто-то должен оправдываться. А именно, с чего Вы взяли что я ДОЛЖНА читать Ваши ссылки,

Да вот именно что!

[Torroba]

Всерьёз считать собственные измышлизмы аргументами – за гранью разума, это уровень бубнения завсегдатаев пивных ларьков, к уоторых собственного опыта по любому вопросу в этой жизни вагон и маленькая тележка.

TOS - это в равной мере относится и к вам!

[TOS™]

Всерьёз считать собственные измышлизмы аргументами – за гранью разума, это уровень бубнения завсегдатаев пивных ларьков, к уоторых собственного опыта по любому вопросу в этой жизни вагон и маленькая тележка.

TOS - это в равной мере относится и к вам!

Как всегда - весьма глубокомысленное замечание, можно оформлять его копипэйстом в ответ на любое высказывание.

[Torroba]

TOS - когда вы приобретёте короткоствольное огнестрельное оружие, обязательно спилите мушку!

[Sherman]

TOS - когда вы приобретёте короткоствольное огнестрельное оружие, обязательно спилите мушку!

Очень глубокомысленное высказывание! А главное логика из него прет аж жуть!

С чего вы взяли, что ТОС 100% будет приобретать себе эту хрень (даже если это разрешат) ???

[Ксантипа]

TOS - когда вы приобретёте короткоствольное огнестрельное оружие, обязательно спилите мушку!

Очень глубокомысленное высказывание! А главное логика из него прет аж жуть!

С чего вы взяли, что ТОС 100% будет приобретать себе эту хрень (даже если это разрешат) ???

Жесть!
Sherman, логичный Вы наш и глубокомысленный!а штоб не мешала вправо- влево смотреть, на любой хрени, спилите, зачем она вам с ТОСом? Хлавное популЯть!

[Torroba]

Не...это из анекдота.
Молодой ковбой из Кентуки приобрёл великолепный кольт и хвастается им своему приятелю, старому ковбою. Свою беседу он сопровождает пылкими речами в оправдании оружия, пересказывать которые я не буду, эти речи вы можете прочитать у TOSа. А старый ковбой ему говорит - "Спили мушку" Тот естественно не послушал. Проходит несколько дней, ковбой из Кентуки заваливает в салун, вызывающе себя там ведёт, хамит, кладёт ноги на стол и.т.п Группа завсегдатых салуна пытается его остановить, но он выхватывает свой кольт и делает предупредительные выстрелы в потолок - "БАХ, БАХ - стоять! Бах, Бах - да вы кто такие! Бах, Бах - Я из Кентуки! Щёлк, Щелк - патроны закончились! Его хватают, связывают, снимают штаны, вставляют в задницу кольт и начинают его прокручивать. Он орёт, зовёт на помощь!
Подходит старый ковбой - "Я же тебе говорил....спили мушку!"

[debut]

Хорошо,Ксантипа, я вернулась. Не могу позволить себе не ответить, уж простите.

Лучшая основа на свете – ваш опыт??
Тем самым вы перечёркиваете опыт лучших умов человечества, строивших нашу Цивилизацию, её знания на критериях объективности (если не знаете, что это такое и для чего нужно - изучите в Интернете), позволявших им выделять Истину, инвариантную к мнению индивидуумов (т.е. выделять Порядок из Хаоса).

Во-первых, научитесь читать. Я НЕ писала "свой собственный опыт" - я писала "собственный опыт", т.е. опыт людей вообще. Для вас опыт ничего не стоит? А как же "опыт, сын ошибок трудных" и народная мудрость про не раз упоминаемые в теме грабли? ВСЯКИЙ РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ, ОПИРАЯСЬ НА СВОЙ ОПЫТ. ЭТО НОРМАЛЬНО.Вы умеете жить как-то иначе? Но это не важно - вы поразили меня в самое сердце - вы знаете, в чем заключается ИСТИНА! Тоже по какой-нибудь ссылке нашли? Поделитесь?
Я в курсе про объективность, не стоит во мне сомневаться. Но, в свою очередь, я сомневаюсь в вас, поэтому хотела быть рассмотреть ваш вариат объективности, потому что мне не понятно, как тогда вообще происходит эволюция, если опыт не имеет значения.

Всерьёз считать собственные измышлизмы аргументами – за гранью разума, это уровень бубнения завсегдатаев пивных ларьков, к уоторых собственного опыта по любому вопросу в этой жизни вагон и маленькая тележка.

Слушайте, ведь это катастрофа! Вы всерьез считаете, что не способны самостоятельно сделать вывод и принять решение? Бросьте, это не страшно! Ну, т.е сначала будет боязно, вдруг все не так, но потом! Поверьте, вам не нужно будет тонуть в сети, чтобы найти подтверждение той или иной собственной мысли. Живите своим умом, так интересней. Хотя, следуя той же народной мудрости, не забывайте смотреть по сторонам.

PS: Зла на вас не держу, идите с Миром

Ещё бы вы держали на меня зло - с какой стати?!

[tatitam]

Более 10% преступлений в Подмосковье совершают мигранты

Статистика дана в неинформативном, бессмысленном виде, т.к. не приводятся данные по вероятности совершения преступлений мигрантом в сравнении с коренным жителем (или частота совершения преступлений в этих группах).

Как смотрится фраза "10% преступлений в Подмосковье совершают мигранты" на фоне того, что в Подмосковье мигранты составляют 10% населения? Правильно - как норма...

Однако, имей мы на руках национальный расклад по преступлениям, уверен - нам открылась бы совсем иная картина, увы

Да, тоже об этом подумалось..
А 90% -это кто?

Меня решительно смущает отсутствие АВТОРА у заметки - кто пишет эти новости на портале, аноним?

Если посмотреть на ситуацию несколько отстранённо, то мне лично всё равно какой национальности сволочь пристаёт к ребёнку на улице.
Но. Если говорить о нацменьшинствах, то ситуация выглядит проще: можно городской голове (прости, господи) договариваться с лидерами их диаспор .
Если в этом контексте вести речь о нелегалах, то кто их пропустил на тер.РФ и почему не департируют -это вопрос импотенции местной власти.
Если у меня в государстве такая власть,
которая не может защитить меня и мою семью , остаётся обороняться самим- от власти и от бандитов, что суть ОДНО И ТО ЖЕ.
(Как и спасать-ся от дыма в городе, правильно?)) -
ШАЛЬНАЯ БАБА
http://www.elena-yakovleva.ru/show_arhi ... h=10&id=35

Только непонятно, шальная может быть одна, ну, две...но дружины дружинниц из женщин Дмитрова- это как-то.. кхм

[Torroba]

вы поразили меня в самое сердце

debut - а вот это напрасно!

Ещё раз, внимательно и вдумчиво ознакомившись со всеми аргументами "ЗА" и "Против" огнестрельного оружия, а также скурпулёзно изучив ссылки данные TOSом, проанализировав факты я пришёл к выводу, что легализация огнестрельного оружия может оказаться оправданной! Далее, на глубоком системном уровне обдумав ситуацию , я составил модель, получения лицензии на оружие.
Проведя сравнительные измерения (надеюсь понятно, что я имею ввиду), форумчан принимавших участие в диалоге, проанализировав данные этих измерений и упорядочив их, пришел к твердому выводу: Лицензию на оружие можно выдать следующим лицам: Ксантипа,Garikk,div, Королева Марго, Spitfire, debut, TOS (со спиленой мушкой)
Sherman - под вопросом! Остальным - категорически НЕТ!

[TOS™]

Во-первых, научитесь читать. Я НЕ писала "свой собственный опыт" - я писала "собственный опыт", т.е. опыт людей вообще.

Картина "Уж на сковороде"...
Читать я обучен замечательно, а вот вы изъясняетесь более, чем странно. Слово "собственный" в норме, без дополнительного пояснения, понимается людьми как "личный, принадлежащий именно вам". Говорю на основании "собственного опыта" (и попробуйте теперь усомниться, что это не "опыт людей вообще").

Для вас опыт ничего не стоит?

Вы подменяете "опыт людей вообще" вашим собственным опытом, именно поэтому ваши апелляции к нему ничтожны, а разговор в таком ключе становится абсурден.

С тем же успехом я могу, уподобившись вам, начать тезисно изъясняться от лица опыта Человечества.
Таким образом, если вы считаете, что "отсутствие морального и физического здоровья - это железобетонный аргумент", я, следуя по вашим следам, на основании опыта человечества говорю вам - это не аргумент вообще. При таком подходе можно закрывать любую тему любым "аргументом" и само понятие доказательности, лежащее в основе человеческой Цивилизации, теряет смысл.

Я в курсе про объективность, не стоит во мне сомневаться.

Нет, не в курсе - вы вообще не имеете о ней представления и не обучены логически рассуждать даже в первом приближении. От этого все ваши проблемы и проблемы нашего общества. Говорю на основании собственного опыта.