???????? ???????????????? ?? ????????

Митинг жадного меньшинства!

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение TOS™ » Вт янв 31, 2012 20:04 pm

Dubon писал(а):А кто сказал, что собравшиеся на Болотной - Сахарова выражают мнение всех, кто умнее и образованнее?


Про всех, если вы обратите внимание, я вообще никогда не говорю.

Dubon писал(а):С чего Вы взяли, что их позиция отражает настроение большинства людей умственного труда?


Какая именно позиция? Их на этом митинге было высказано много, в т.ч. и совершенно непримиримых.
Если же говорить действительно про общую позицию, т.е. о признании участниками митинга факта грубых фальсификаций выборов властью, необходимости перевыборов, отставки некоторых чиновников (вроде того же Чурова), допуска оппозиционных партий к выборам в Думу и к выборам Президента и т.п. - уверен, что её разделяет большинство людей умственного труда и тем более группа интеллектуалов (в вашем понимании).
Социологических исследований не видел, но вывод делаю на основании общения, как вы говорите, с разными людьми и чтения различных интервью в Интернете.
Ну и, плюс к этому, есть и общие соображения - не может большинство интеллектуалов спокойно относиться ко лжи, захлестнувшей страну. Достало!

Dubon писал(а):С разными людьми общаюсь и позиция у всех разная. Так почему же слушать надо пришедших на Сахарова, а не на митинг Кургиняна, например? К Кургиняну ведь тоже, как мне кажется, в большинстве своём не глупые люди пришли.


К Кургиняну пришли неглупые люди, но преимущественно люди старших поколений, которые в силу своих психологических особенностей закономерно видят будущее в прошлом. У меня отец, например, проработавший до 70 лет в глубинах нашей оборонки, Кургиняна поддерживает. Мы с ним не спорим даже, он просто говорит: "А я, сынок, понимаю что это, наверное, бесперспективно, что дважды в одну реку не войти. Но я иначе не могу, больно смотреть..."
При этом он, к слову, в тезисах практически полностью разделяет позицию митингующих на Болотной и столь же негативно относится к Путину и ПЖиВ, но сама идея с белыми ленточками его ужасно пугает перспективой разрушения страны по советскому сценарию.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am


Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение TOS™ » Вт янв 31, 2012 20:25 pm

Жанна писал(а):
TOS™ писал(а):
флибустьер писал(а):Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое


Отлично сказано...

Придумать что-то другое? Это интересно. Какой то двоякий смысл. Всегда считала, что умственный труд - это тоже работа, т.е. так понимаю "что-то другое" - это украсть.


Не обязательно украсть, но чтобы разбогатеть одной работы недостаточно - нужно придумать, например, себе бизнес.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Dubon » Вт янв 31, 2012 22:06 pm

TOS™ писал(а):К Кургиняну пришли неглупые люди, но преимущественно люди старших поколений, которые в силу своих психологических особенностей закономерно видят будущее в прошлом. У меня отец, например, проработавший до 70 лет в глубинах нашей оборонки, Кургиняна поддерживает. Мы с ним не спорим даже, он просто говорит: "А я, сынок, понимаю что это, наверное, бесперспективно, что дважды в одну реку не войти. Но я иначе не могу, больно смотреть..."
При этом он, к слову, в тезисах практически полностью разделяет позицию митингующих на Болотной и столь же негативно относится к Путину и ПЖиВ, но сама идея с белыми ленточками его ужасно пугает перспективой разрушения страны по советскому сценарию.


TOS, Вы сделали вывод о поддержке Кургиняна "преимущественно людьми старшего поколения" только из общения с отцом? А я знаю молодых людей, настоящих интеллектуалов, в чьих сердцах стучит "пепел СССР"! Все со степенями или максимально близко к ним. Сам такой. А я моложе Вас, значительно моложе. Так к кому надо прислушаться? К обиженным на власть инженерам средних лет, которые выше уже объективно не прыгнут, "сетевым хомячкам" или к молодым, действительно талантливым, перспективным (не о себе - даже в нашем городе есть молодые ребята, которых уже интеллектуально не догнать не мне, не Вам)?!
Аватара пользователя
Dubon
Спец юзер
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2004 19:42 pm

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Дед Пихто » Вт янв 31, 2012 22:35 pm

Dubon писал(а):А я знаю молодых людей, настоящих интеллектуалов, в чьих сердцах стучит "пепел СССР"!

Гастеры из СНГ?
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Дед Пихто » Вт янв 31, 2012 22:47 pm

Dubon писал(а):...или к молодым, действительно талантливым, перспективным (не о себе - даже в нашем городе есть молодые ребята, которых уже интеллектуально не догнать не мне, не Вам)?!

Таких мало и будет продолжать уменьшаться, что является неизбежным следствием насилия над образованием, в том числе и питерскими деятелями.
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Maxim » Вт янв 31, 2012 22:49 pm

Garikk писал(а):Зачастую от системного администратора зависит гораздо больше чем от токаря или слесаря на заводе. И заменить такого человека мгновенно зачастую невозможно (в отличии от токаря например). Поэтому и критерии оценки разные.

Когда я работал админом, от меня зависело около 600 рабочих мест операторов и больше 2000 банкоматов по всей России, одного из банков... при том что я был всеголишь рядовым админом, а не начальником. И я должен был быть доступен 24 часа в сутки на телефоне и желательно рядом с компьютером....а то ведь драгоценные рабочие не получат свою зарплату в банкомате...которые обслуживают "возомнившие о себе незнамо что офисные крысы" вроде меня..ага.... но рабочий отстоял у станка свои 8 часов и пошёл баиньки домой, а я бывало раз по 5 ночью по звонку вскакивал чтобы чтото починить удалённо...

От простого дежурного по подстанции и электриков которые её обслуживают, зависит электроснабжение котельных, больниц, заводов, жилых домом и т. п.

8 часов говоришь? Ну-ну. У меня восьми часовой рабочий день, тока почему то порой приходится работать без обеда или по 11 часов на морозе. Или ехать физ знает куда в командировку за 300 рублей суточных. Для того чтобы какой нить админ мог включить комп.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение TOS™ » Вт янв 31, 2012 22:50 pm

Dubon писал(а):TOS, Вы сделали вывод о поддержке Кургиняна "преимущественно людьми старшего поколения" только из общения с отцом?


Да нет, не только. Просто мне не попадались молодые его сторонники. С другой стороны не сомневаюсь, что они есть - вон и у нас на форуме понабежало, сторонников КОБ/КПЕ, а ведь идеологически и по уровню доказательности оно с Кургиняном довольно близко пересекается.

Dubon писал(а):А я знаю молодых людей, настоящих интеллектуалов, в чьих сердцах стучит "пепел СССР"! Все со степенями или максимально близко к ним. Сам такой. А я моложе Вас, значительно моложе.


Странно, мне казалось наоборот - вижу вас на форуме уже чуть ли не 10 лет. Сколько ж вам тогда? Мне 39...
Ну а то, что идейно-близкие люди всегда кажутся "более интеллектуалами, чем другие" - оно известно.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Maxim » Вт янв 31, 2012 22:51 pm

Garikk писал(а):Ой ой, развыпендривались, рабочий класс ;)
Я простым слесарем-электриком в депо два с половиной года честно отработал, по 8 часов под вагоном, по колено в сугробе провода от генераторов откручивал и щиты чинил... пыль из электрощитов в респираторе и двух очках выдувал (это ппц)... по уши в масле с гаечным ключом наперевес. ага... расскажите мне ещё как тяжело рабочим, а то я наверное забыл как 31 декабря в 8 вечера (у меня рабочий день до 5) генератор под вагоном разбирать у 104 поезда (Москва-Адлер) который через 3 часа под посадку утаскивают... а мне ещё до Дмитрова доехать както до нового года надо.... (депо у Рижского вокзала ЛВЧД4)

Заменить токаря может любой токарь, но заменить сисадмина СРАЗУ не сможет ниодин сисадмин, какой бы он умный и квалифицированный не был....это специфика такая.

Тебе видать токаря которые ничего сложней болтов не попадались. Нормального ещё кстати найти надо.

Сразу очень сложно заменить более менее квалифицированного специалиста.

И если ты судишь по своей прежней работе, что тебя можно было сразу заменить, значит ничего сложней сметания пыли, и кручения гаек на шинах не делал.
Последний раз редактировалось Maxim Вт янв 31, 2012 22:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Maxim » Вт янв 31, 2012 22:52 pm

Garikk писал(а):И запомните дорогие мои, если бы не админы, вы не получали бы зарплату, не ездили бы на поездах, не смотрели бы телевизор, не сидели бы в интернете.
И не надо тыкать в то что и без компьютеров всё было 40 лет назад... господа, это было 40 лет назад, теперь вся наша жизнь завязана на компьютерах, даже грёбаная лада гранта управляется компьютером, а в электрике до сих пор 90% автосервисов нормально разобраться не может (я это пишу как электрик 6 разряда) где эта "илита" рабочих? Эти крутильщики гаек? Мне страшно машину в автосервисе оставлять.

Без простого электрика ты будешь филиксы админить.
ЗЫ. И кстати, не ровняй к примеру электрика по ремонту и обслуживанию распред устройств и электрика по ремонту и обслуживанию электрооборудования.
ЛЭП ремонтировать и гайки на шинах крутить это не тоже самое, что чинить станки и линии на производстве.
Однако я не считаю работу линейщика менее важной.
Последний раз редактировалось Maxim Вт янв 31, 2012 23:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение TOS™ » Вт янв 31, 2012 22:53 pm

Дед Пихто писал(а):
Dubon писал(а):...или к молодым, действительно талантливым, перспективным (не о себе - даже в нашем городе есть молодые ребята, которых уже интеллектуально не догнать не мне, не Вам)?!

Таких мало и будет продолжать уменьшаться, что является неизбежным следствием насилия над образованием, в том числе и питерскими деятелями.


Да вот именно, что всё так - по широте кругозора и умений люди нашего поколения в целом были на голову выше, сейчас всё это в дефиците.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Лютый » Вт янв 31, 2012 23:31 pm

Читаю "митинг жданого меньшинства". Довели, сволочи. :ROFL:
Лютый
 

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Garikk » Ср фев 01, 2012 1:35 am

Maxim:

Я не пытаюсь принизить важность чьейто работы, мне в данном контексте неприятно то, что представители "более рабочих" профессий считают тех, как им кажется, занимающихся непыльным делом в офисе какимито недолюдьми.

Электрик в некотором роде доже отдельная профессия..в некотором роде хайтек-прошлого века, если брать мою старую работу, то из всего депо электроцех всегда выделялся на фоне колёсников, и прочих слесарей... даже "крутильщики гаек"-электрики-машинники ремонтирующие генераторы стояли особняком от остальных отделений депо. Я был "щитовиком", что в некотором роде "илита" уже непосредственно в самом электроцехе...нас было два человека, я собирал и ремонтировал схему на вагоне..чтобы свет горел, генератор заряжался и кондей ветром дул, а мой коллега перепаивал электронные блоки... нас никто не мог заменить просто физически...
Но нас уважали как рабочих лишь потому что люди понимали эту работу... вагон собран, приходят электрики--и вот горит свет, отопление, кондиционер... для остальных электричество это дремучий лес.. и эта работа кажется людям чудом.
А компьютерщик? Для всех остальных это какието люди которые ничего не делают, а просто ходят с пространным взглядом... работа айтишника не видна каждому, и поэтому их недолюбливают...т.к. там нет тяжёлых проводов, больших контакторов....со стороны эта работа выглядит как "нажимать кнопочки и гонять буковки по экрану"...а результат виртуален. Рабочий выточил деталь - вот она горячая большая и тяжёлая.. электрик подключил провода - зажёгся свет, сантехник покрутил вентиль - пошла вода.. А тут пришёл худенький "мальчик" с ноутбуком, погонял циферки, и затребовал зарплату неизвестно за что..зачастую результат труда админов невидим и зачастую лежит в сфере не предназначенной для обычных людей...например системы учёта, банковские системы, управление крупными сетями... вот где непонимание скрывается.

P.S. Я вообще считаю что ИТ это некое логическое продолжение классической электрики, здесь та-же самая логика только все схемы виртуальны и гораздо более массивны.
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Скунс_переросток » Ср фев 01, 2012 2:20 am

Не.... хороший рабочий - это круто.... я помнится был обычным слесарем и мог запросто послать и.о. директора да и начальника отдела кадров, ну а уж какого-ниубдь главного энергетика цеха только так... ну люблю повы"бываться

Гаррику. Я правда не сисадмин, но мне кажеться, что если сетка сделана по уму, стоит везде винда, то поменять сисадмина не проблема.
Скунс_переросток
 

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Garikk » Ср фев 01, 2012 2:29 am

Скунс_переросток писал(а):Гаррику. Я правда не сисадмин, но мне кажеться, что если сетка сделана по уму, стоит везде винда, то поменять сисадмина не проблема.


Если сеть крупная, нужно довольно долго въезжать в устройство сети. А в крупных сетях ещё и в физическое её устройство. плюс там много мелких нюансов бывает.... например у нас из соображений безопасности были изменены номера портов SMTP у корпоративного эксченджа. Пришедший новый админ будет ООООчень долго ломать голову над тем "почему не работает, ведь всё правильно!!"...да конечно всё надо документировать... но такие сети только в сферическом вакууме в палате мер и весов встречаются.... а если юниксы есть...то вообще тёмный лес ;)
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Скунс_переросток » Ср фев 01, 2012 4:59 am

Garikk писал(а):
Скунс_переросток писал(а):Гаррику. Я правда не сисадмин, но мне кажеться, что если сетка сделана по уму, стоит везде винда, то поменять сисадмина не проблема.


Если сеть крупная, нужно довольно долго въезжать в устройство сети. А в крупных сетях ещё и в физическое её устройство. плюс там много мелких нюансов бывает.... например у нас из соображений безопасности были изменены номера портов SMTP у корпоративного эксченджа. Пришедший новый админ будет ООООчень долго ломать голову над тем "почему не работает, ведь всё правильно!!"...да конечно всё надо документировать... но такие сети только в сферическом вакууме в палате мер и весов встречаются.... а если юниксы есть...то вообще тёмный лес ;)


Ну с никсами и никсоподобными конечно проблемы :ROFL: Поэтому надо убеждать начальство, что надо ставить фряху или еще лучше винду в текстовом режиме :ROFL: Ну если не документировать и не дать пароли.... а лучше всего не дать пароли и что-нибудь намудрить с самовскими файлами, чтобы они назывались по другому и в другом месте лежали.... и так на всех компах... вот смешно будет новому админу :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Скунс_переросток
 

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Maxim » Ср фев 01, 2012 7:39 am

Garikk писал(а):Maxim:

Я не пытаюсь принизить важность чьейто работы, мне в данном контексте неприятно то, что представители "более рабочих" профессий считают тех, как им кажется, занимающихся непыльным делом в офисе какимито недолюдьми.

Электрик в некотором роде доже отдельная профессия..в некотором роде хайтек-прошлого века, если брать мою старую работу, то из всего депо электроцех всегда выделялся на фоне колёсников, и прочих слесарей... даже "крутильщики гаек"-электрики-машинники ремонтирующие генераторы стояли особняком от остальных отделений депо. Я был "щитовиком", что в некотором роде "илита" уже непосредственно в самом электроцехе...нас было два человека, я собирал и ремонтировал схему на вагоне..чтобы свет горел, генератор заряжался и кондей ветром дул, а мой коллега перепаивал электронные блоки... нас никто не мог заменить просто физически...
Но нас уважали как рабочих лишь потому что люди понимали эту работу... вагон собран, приходят электрики--и вот горит свет, отопление, кондиционер... для остальных электричество это дремучий лес.. и эта работа кажется людям чудом.
А компьютерщик? Для всех остальных это какието люди которые ничего не делают, а просто ходят с пространным взглядом... работа айтишника не видна каждому, и поэтому их недолюбливают...т.к. там нет тяжёлых проводов, больших контакторов....со стороны эта работа выглядит как "нажимать кнопочки и гонять буковки по экрану"...а результат виртуален. Рабочий выточил деталь - вот она горячая большая и тяжёлая.. электрик подключил провода - зажёгся свет, сантехник покрутил вентиль - пошла вода.. А тут пришёл худенький "мальчик" с ноутбуком, погонял циферки, и затребовал зарплату неизвестно за что..зачастую результат труда админов невидим и зачастую лежит в сфере не предназначенной для обычных людей...например системы учёта, банковские системы, управление крупными сетями... вот где непонимание скрывается.

P.S. Я вообще считаю что ИТ это некое логическое продолжение классической электрики, здесь та-же самая логика только все схемы виртуальны и гораздо более массивны.

Если у админа всё налажено, то его работа особо не видна. Можешь не верить, но у того же сантехника и электрика почти так же. Если всё сделано по уму, надо в основном поддерживать в рабочем состоянии. Многие тоже не понимают нафига платить электрику если он пришел ткнул куда то и всё заработало. Работы то не видно.
ЗЫ. по поводу не пыльной работы. Я ничего против админов не имею. Но говорить что без них бы подкрался песец и жизнь закончится не стоит. Для всех тут она может закончится если слесарь не устранит неисправность в котельной, газораспределительной станции или на водозаборном узле, электрик на подстанции. Или просто дворник не посыпет песком ступеньки, подскользнувшись на которых кто то расшибёт себе голову.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение TOS™ » Ср фев 01, 2012 11:55 am

Maxim писал(а):Если у админа всё налажено, то его работа особо не видна. Можешь не верить, но у того же сантехника и электрика почти так же. Если всё сделано по уму, надо в основном поддерживать в рабочем состоянии. Многие тоже не понимают нафига платить электрику если он пришел ткнул куда то и всё заработало. Работы то не видно.


Максим, это только у самого простого админа-"эникейщика".
На деле природа знаний системного администратора и электрика принципиально различается по степени их изменчивости во времени. Основной объём знаний, необходимых электрику, фундаментален и статичен. Если взять хорошего электрика из, скажем, 1990 года, он с успехом сможет работать и сегодня, а компьютерщик высочайшей квалификации тех лет практически все свои знания может похоронить и учиться заново, с нуля.

Таким образом, любой IT-шник всю жизнь находится в процессе перманентного обучения и получения знаний, действительных в течении 5-10 лет максимум. Это очень, очень тяжёлый интеллектуальный труд, на пике человеческих возможностей, особенно с возрастом. Порой для того, чтобы решить одну-единственную задачу, тебе приходится осмфсленно перелопатить сотни и даже тысячи страниц документации на английском языке. И этот труд на 90% не приведёт к накоплению в твоей голове каких-либо фундаментальных знаний и умений - считай, что ты израсходовал своё время и интеллектуальную энергию впустую.
В некотором роде ситуация у IT-шников даже тяжелее чем, например, в области фундаментальной физики и математики, где, не смотря на всю физическую сложность знания, ты всю жизнь выращиваешь его дерево с фундамента, который и за столетия практически не меняется.

Способность всю жизнь пропускать через себя огромные потоки информации и разнообразных знаний встречается у людей нечасто, поэтому более-менее грамотный админ и ИТ-шник всегда будет получать в разы больше электрика, не говоря уж о разнорабочем.

PS: Однако, в электрике тоже есть области, где знания меняются быстро и где реально много платят. Так, например, если ты будешь работать в области соврменных систем электроснабжения тех же центров обработки данных (в настоящее время одно из самых денежных и востребованных направлений), используя весь современный арсенал инновационных технологий энергосбережения, если ты будешь способен сам искать свежую информацию по всему миру в Интернете, связываться с иностранными компаниями, искать новые технолгии и продукты - я тебе гарантирую, что ты будешь очень, очень хорошо зарабатывать.

Задачи тебе будут ставить примерно следующим образом. Скажем, приходит к тебе компания "Мегафон" и говорит: "Мы планируем установить 10.000 необслуживаемых вышек в регионах с резко-континентальным климатом. Традиционная схема электроснабжения нас не устраивает, затраты энергии на питание систем подогрева и охлаждения нужно сократить до 5 раз. Предложите нам варианты решений".

И далее ты сидишь, роешься в Интернете, изучаешь мировой опыт и думаешь, думаешь, думаешь - считаешь, в первом приближении связываешься с поставщиками на предмет готовности их к поставке в Россию подобных решений, а в некоторых случаях предлагаешь и свои собственные, инновационные подходы.

Как-то так, например, работаю я и мои друзья, в т.ч. и в области электроэнергетики. Работа квалифицированного Админа во многом похожа, только все его инновации заключаются в том, чтобы заставить работать какую-либо уродскую программную платформу на имеющейся конфигурации.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Maxim » Ср фев 01, 2012 12:32 pm

TOS, однако это не повод записывать себя и админов с инженерами в элиту. Типа мы все такие умные и незаменимые а те кто у станка, да вас таких толпа за забором стоит.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Garikk » Ср фев 01, 2012 13:05 pm

Maxim писал(а):TOS, однако это не повод записывать себя и админов с инженерами в элиту.


Зачастую, как ни странно, в элиту записывают себя обычные работяги... собственно подобные споры возникают зачастую с их стороны и подачи
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение TOS™ » Ср фев 01, 2012 13:29 pm

Maxim писал(а):TOS, однако это не повод записывать себя и админов с инженерами в элиту. Типа мы все такие умные и незаменимые а те кто у станка, да вас таких толпа за забором стоит.


Я свой разговор в теме начал с того, что сами определения элиты и среднего класса сложны и неоднозначны. Нельзя определённо сказать, что любой админ - обязательно элита, а любой электрик - нет.
Но в среднем, если мы возьмём множество людей, ограниченное рамками профессии, можно с уверенностью сказать, что множество админов определённо интеллектуальнее и "элитарнее" электриков. Также, как множество электриков интеллектуальнее и элитарнее множества разнорабочих.
Ничего зазорного я здесь не вижу, совершенно обычная жизнь, как она есть. Примерно также дела обстоят со множествами "троечников", "хорошистов" и "отличников" в школе, где наблюдается характерная пирамида, коррелированная с интеллектуальным потенциалом не смотря на наличие немалого количества исключений из этого общего правила.

Меня, например, нисколько не угнетает, что множество научных работников в среднем интеллектуально-элитарнее множества ИТ-шников, к которому меня можно отнести - это объективная реальность и воспринимать ситуацию иначе, пытаться её как-то отретушировать под желаемую, на мой взгляд, есть своего рода ханжество.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение флибустьер » Ср фев 01, 2012 13:42 pm

Да ладно вам, мужики бодатся по глупым терминам. Для меня люди делятся на две категории, которые наливают и которые не наливают. .Остальное от лукавого. Главное, что бы с человеком интересно было общаться, а кто он на работе - ерунда. Я бы с удовольствием посидел за одним столом с электриком Максимом и садмином Карликом, и поверьте, после второй рюмки. мы бы о работе не говорили, :beer: нашли бы массу общих тем.
Мне чужого не надо….Но свое я заберу, чье бы оно ни было!!!
Аватара пользователя
флибустьер
Супер Юзер
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 20:12 pm
Откуда: из СССР

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение флибустьер » Ср фев 01, 2012 14:51 pm

А теперь по теме.
Примерно так выглядит настоящий среднестатистический оппозиционер http://youtu.be/rZaXYtzIn5c
Мне чужого не надо….Но свое я заберу, чье бы оно ни было!!!
Аватара пользователя
флибустьер
Супер Юзер
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 20:12 pm
Откуда: из СССР

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Maxim » Ср фев 01, 2012 18:24 pm

флибустьер писал(а):Да ладно вам, мужики бодатся по глупым терминам. Для меня люди делятся на две категории, которые наливают и которые не наливают. .Остальное от лукавого. Главное, что бы с человеком интересно было общаться, а кто он на работе - ерунда. Я бы с удовольствием посидел за одним столом с электриком Максимом и садмином Карликом, и поверьте, после второй рюмки. мы бы о работе не говорили, :beer: нашли бы массу общих тем.

Я не против.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение Дед Пихто » Ср фев 01, 2012 18:54 pm

флибустьер писал(а):А теперь по теме.
Примерно так выглядит настоящий среднестатистический оппозиционер http://youtu.be/rZaXYtzIn5c

Чё за бред? Да... Не думал, что вы флибустьер можете так тупо мыслить... Больной человек, а вы всерьёз...
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Re: Митинг жадного меньшинства!

Сообщение флибустьер » Ср фев 01, 2012 19:40 pm

Дед Пихто писал(а): Не думал, что вы флибустьер можете так тупо мыслить..

А где Вы, уважаемый, мои мысли видели. Я просто перепостил мнение депутата ГД, который тоже имеет право на мысли. Я специально ездил на Сахарова, что бы иметь свои мысли, но я их ни где не высказывал. А моя мысль была выпить с Максимом и Карликом. Нельзя так ярлыки развешивать.
Мне чужого не надо….Но свое я заберу, чье бы оно ни было!!!
Аватара пользователя
флибустьер
Супер Юзер
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 20:12 pm
Откуда: из СССР

Пред.След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика