Дмитровский Форум V2

[Скунс_переросток]

Но никто больше на форуме не позиционирует себя в качестве "цвета нации" и "интеллектуальной элиты", никто не противопоставляет себя "низам"...

Знаете, это конечно дурная манера спора переходить на личности. Но не могли бы вы поведать ни о своем социальном статусе, а о ваших трудах по его увеличению? Пахали ли в школе, осваивали ли материал, значительно вылезающий за рамки школьного? Усердно ли вы готовились к поступлению в ВУЗ. Если поступили, то ходили ли на лекции, пахали ли по 8 часов каждый день на протяжении 5 лет? Если этого не было и у вас не очень высокий социальный статус или статус сопряжен с высоким риском, то извините, в вас говорит обычная зависть бездельника.

Про себя скажу. что у меня весьма низкий статус, но я откровенно называю себя бездельником и стараюсь не завидовать людям, имеющим более высокий безопасный статус

[PS]

Когда человеку лежать на одном боку неудобно, он переворачивается на другой, а когда ему жить неудобно — он только жалуется. А ты сделай усилие — перевернись.
(Максим Горький, «Мещане»)

[TOS™]

Но никто больше на форуме не позиционирует себя в качестве "цвета нации" и "интеллектуальной элиты", никто не противопоставляет себя "низам"...

Моё "противопоставление себя низам" - исключительно плод вашего воображения и я бы советовал вам перед тем, как выдвигаться с подобными "набросами", которые вы по-любому обосновать никак не сможете, разобраться с самим собой, почему вы на нормальные разговоры о естественных и очевидных жизненных вопросах и проблемах реагируете подобным нездоровым образом.

Обосновать?! Имеющий глаза да увидит! "Элита" - "низы", "ферзи" - "пешки" - это предложенные Вами категории. Так Вы делите общество, относя себя любимого, бесспорно, не к "низам" и не к "пешкам"...

Выходит, что глаз вы не имеете...
То, как вы поняли аналогию с "пешками" и "ферзями", говорит о ваших внутренних комплексах - уверен, что отнеси я себя к "пешкам", у вас на душе всё было бы хорошо и спокойно.
Ну а если реально и объективно смотреть на вещи, то с какой стати? Я, определённо, далеко не "пешка", но далеко и не "ферзь". Если вы в школе учитесь, скажем, на "хорошо", ничего зазорного в непризнании себя троечником, очевидно, нет. Также как и в признании самого факта деления людей по успеваемости.

[Joe_Narn]

Но достаточно понять ход его мыслей, и у Вас изменится точка зрения.

простите - это как? Я тоже признаю ум и точку зрения Тоса - но мое мнение - это мое мнение. И поменять ее могут только жизненные обстоятельства, а никак не понимание чьего то хода мыслей. Кстати, его ход мыслей вполне понятен, логичен и ... и тем не менее, я имею точку зрения, отличную от его

[Скунс_переросток]

Но достаточно понять ход его мыслей, и у Вас изменится точка зрения.

простите - это как? Я тоже признаю ум и точку зрения Тоса - но мое мнение - это мое мнение. И поменять ее могут только жизненные обстоятельства, а никак не понимание чьего то хода мыслей. Кстати, его ход мыслей вполне понятен, логичен и ... и тем не менее, я имею точку зрения, отличную от его

[Жанна]

Извините, не могу не вмешаться. Наезд DUBONа на TOSа считаю несправедливым. Не замечала, чтобы здесь на форуме TOS выказал своё превосходство над кем либо, хотя вполне и мог бы. Я просто радуюсь, когда TOS отвечает на мои сообщения, потому что у него всегда всё логично, грамотно, а самое главное, корректно. Его разносторонняя эрудиция потрясает. А деление на пешек и ферзей вполне закономерно, такова жизнь. Думаю, и Dubon не раз встречал этих самых туповатых и хамоватых пешек.

[Joe_Narn]

ну ладно вам, Жанна, захвалите

[TOS™]

Его разносторонняя эрудиция потрясает. А деление на пешек и ферзей вполне закономерно, такова жизнь.

Нуу...вот только этого не надо - "эрудиция потрясает"... Во всяком случае, если отключить Интернет и забрать у меня все книги, эрудиция моя основательно похудеет.

[Ксантипа]

Нуу...вот только этого не надо - "эрудиция потрясает"... Во всяком случае, если отключить Интернет и забрать у меня все книги, эрудиция моя основательно похудеет.

(Вредненько так и хихихая) Дык и мы не лыком шиты, не гвозди же забивать на лестнице таким количеством компьютеров в доме,как у Вас, а уж последний за 45 тыщ-то который....вообще на лопатки уложит любого не согласного с его логикой.
А автомобиль- будет, когда возникнет необходимость.

[Ксантипа]

Но достаточно понять ход его мыслей, и у Вас изменится точка зрения.

простите - это как? Я тоже признаю ум и точку зрения Тоса - но мое мнение - это мое мнение. И поменять ее могут только жизненные обстоятельства, а никак не понимание чьего то хода мыслей. Кстати, его ход мыслей вполне понятен, логичен и ... и тем не менее, я имею точку зрения, отличную от его

Я говорю про конкретную ситуацию: восприятие ТОСа как зазвездевшего представителя элиты. И почему бы не элита? Искренне не понимаю, почему человек должен занижать собственную самооценку, а не реально смотреть на вещи.
В остальном - перечитайте свой пост. Если логика понятна, то своя точка зрения на чем основывается? Она не логична?

[Joe_Narn]

эм... как бы объяснить ... пользуясь достаточно богатым воображением, могу представить себе, как мыслит Тос исходя из тех данных, что имею о нем. И в этом случае его логика вполне понятна. По большому счету, можно понять логику СС-овцев в концлагерях или ВВП ... Хотя не, с ВВП я погорячился, за последние два месяца дохрена очень косяков абсолютно нелогичных Так вот. Но своя точка зрения ближе и логичней.

По поводу восприятия Тоса - как он себя поставил, так и воспринимаем Лично у меня отторжение с детства к людям, считающим себя лучше/выше других и рассказывающих об этом. В этом плане мне больше нравится г-н Латинос, которого я считаю уж явно не глупее Тоса, но который не выпячивает это. Или ПапаСаша.
По поводу - на чем основывается точка зрения. Возьмем к примеру БенЛадена. Одни считают его террористом номер один, другие - борцом с Империей. Команданте Че, например. Для одних - герой, для других - преступник и шило в жопе. Это - точка зрения. А логические выводы уже напрямую зависят от точки зрения и могут в чем то пересекаться, но в основном противоположны. Поэтому я не могу сказать, что логика Тоса правильней или неправильней моей. Каждый прав по своему. Мы просто по разному воспринимаем этот мир.

[Ксантипа]

То есть, если форумчанин приводит в какой-то теме пример из своей жизни, не дай Бог удачный, он ставит себя выше других? Именно в этом его цель? А если бы он привел аналогичный пример из жизни Менгисту Хайле Мариама, то что?
Насколько логичны аргументы, основанные на достаточно богатом воображении?

[Joe_Narn]

вы немного не поняли ... дело не в примерах. дело в поведении на форуме. именно об этом говорит Дюбон, и именно об этом разговор.

По поводу логики - я стараюсь поставить себя на место собеседника-оппонента и рассмотреть вопрос с его точки зрения. Для этого нужно воображение, согласны? А вопрос задан странно, воображаемые аргументы могут быть как логичны, так и не совсем, как и совсем нелогичны Но ведь я не говорил про воображаемые аргументы?

[Ксантипа]

Вам приводят несколько способов решения задачи. Вы вообразили, нашли свой. Но ответ будет одинаков, если не изменить условия. Так вот, не стоит подгонять и воображать условия под свой ответ.При этом говорить: я же решаю эту задачу. Это не желание понять оппонента. Это желание во что бы то ни стало ткнуть его фейсом об тейбл.
Латинос и ТОС друг друга понимают.

[Дед Пихто]

Тос однозначно добавил форуму интеллектуальности, поднял на уровень выше. От таких людей форум только выигрывает.

[Скунс_переросток]

Но достаточно понять ход его мыслей, и у Вас изменится точка зрения.

простите - это как? Я тоже признаю ум и точку зрения Тоса - но мое мнение - это мое мнение. И поменять ее могут только жизненные обстоятельства, а никак не понимание чьего то хода мыслей. Кстати, его ход мыслей вполне понятен, логичен и ... и тем не менее, я имею точку зрения, отличную от его

Я говорю про конкретную ситуацию: восприятие ТОСа как зазвездевшего представителя элиты. И почему бы не элита? Искренне не понимаю, почему человек должен занижать собственную самооценку, а не реально смотреть на вещи.
В остальном - перечитайте свой пост. Если логика понятна, то своя точка зрения на чем основывается? Она не логична?

Ага.... сомневаюсь, что тут много людей, кто может посидеть в компании бомжей, поговорить за жизнь (я кстати иногда общась и могу выпить с полубичами).... то есть все понимают, что есть люди находящиеся ниже их по социальной лестнице, ну и почему бы не принять идею, что есть люди находящиеся несколько повыше нас на оной? И также понять их, что некоторый апломб может сквозить в их речах

С другой стороны, где-то читал, что настоящие аристократы очень демократичны Ну это как бы кровь... Мы же все в лучшем случае из разночинцев... кровь как говорится дурная, вот высокомерие иногда и вылезает, бугагагага

ЗЫЖ извиняюсь за косноязычие

[Dubon]

Знаете, это конечно дурная манера спора переходить на личности. Но не могли бы вы поведать ни о своем социальном статусе, а о ваших трудах по его увеличению? Пахали ли в школе, осваивали ли материал, значительно вылезающий за рамки школьного? Усердно ли вы готовились к поступлению в ВУЗ. Если поступили, то ходили ли на лекции, пахали ли по 8 часов каждый день на протяжении 5 лет? Если этого не было и у вас не очень высокий социальный статус или статус сопряжен с высоким риском, то извините, в вас говорит обычная зависть бездельника.

Про себя скажу. что у меня весьма низкий статус, но я откровенно называю себя бездельником и стараюсь не завидовать людям, имеющим более высокий безопасный статус

У меня зависть к TOSу?! С чего?!?!?! Вы предлагаете мне сейчас начать рассказывать чего я добился в школе, университете, науке, в своих профессиях...?! Не буду я этого делать. Зачем мне с TOSом пи...ми мериться? А то он ещё комплексовать начнёт. Я же знаю, что у меня длинней Но, стараюсь как-то её не выпячивать Поверьте, что уровень моего образования и профессиональных достижений в сферах, в которых я занят, гораздо выше, чем у подавляющего большинства участников форума... Но, я не считаю себя в чём-то лучше других, в чём-то "элитарней"... А TOSу гордыню надо смирить. Не хорошо это как-то…

[TOS™]

По поводу восприятия Тоса - как он себя поставил, так и воспринимаем Лично у меня отторжение с детства к людям, считающим себя лучше/выше других и рассказывающих об этом.

Вы б лучше перед тем, как осуждать чужие постановки, включили свою голову и перечитали хотя бы название вашей темы, не говоря уже о содержании статьи. Напомнить?
======
"Митинг жадного меньшинства", "сытая половина недовольна тем, что не может стать жирной", "сверхнасыщались и сверхжирели", "большинство митингующих – никто в России." и т.п.
======

И чо вы хотели после этакого получить в свой адрес, какое резюме? Первая нормальная реакция в ответ на "мининг жадного меньшинства" по вашему образу и подобию могла бы звучать как "манифест жадного, тупого большинства", однако к счастью я не склонен видеть большинство наших сограждан такими. И в этом плане совершенно прав Гаррик в своих оценках, кто у нас в первую очередь является источником социальной розни.
Далее, если хотя бы немного подумать - кто здесь начал себя противопоставлять? Очевидные выводы даже без вариантов ответов, надеюсь, сделаете сами.

От скромности я, конечно, не помру, ибо жизнь давно распорядилась по-другому. Я говорю вам то, что некоторые подумают. Т.е. если вы пишете глупости, например, в этой теме, или в теме про Навального, говоря о его связях с "фашистами" и публикуя ссылки на тупые ролики - реакция будет вполне закономерна и если уж я выскажусь, то высокой толерантности от меня не ждите При этом ваше полное право - считать хоть всё своё "конфеткой", меня это нисколько не волнует.

Да, к слову, насчёт этих некоторых... Я бы на вашем месте иллюзий не строил, если они вам своим поведением чего-то не сказали - весьма вероятно, что они вам просто не сказали. Такие дела.

[Скунс_переросток]

Кстати Нарн, название темы вполне провокационное и служит разжиганию социальной розни. Статьи в УК нет на этот счет или хотя бы в правилах форума?

[Ксантипа]

И также понять их, что некоторый апломб может сквозить в их речах

Аха, можно вообще быть каким-нить Иванычем, въехать на Хаммере Всеволодовича в ЗАГС, скажу очень грубо, отсосамши коньячку из члена, и чувствовать себя оооочень крутым перцем.

У меня зависть к TOSу?! С чего?!?!?! Вы предлагаете мне сейчас начать рассказывать чего я добился в школе, университете, науке, в своих профессиях...?! Не буду я этого делать. Зачем мне с TOSом пи...ми мериться? А то он ещё комплексовать начнёт. Я же знаю, что у меня длинней Но, стараюсь как-то её не выпячивать Поверьте, что уровень моего образования и профессиональных достижений в сферах, в которых я занят, гораздо выше, чем у подавляющего большинства участников форума... Но, я не считаю себя в чём-то лучше других, в чём-то "элитарней"... А TOSу гордыню надо смирить. Не хорошо это как-то…

Dubon, я что-то не поняла.. Это что,гор-ды-ня ? Вы не желаете поделиться своим потенциалом с нами, простым подавляющим большинством?

[TOS™]

У меня зависть к TOSу?! С чего?!?!?! Вы предлагаете мне сейчас начать рассказывать чего я добился в школе, университете, науке, в своих профессиях...?! Не буду я этого делать. Зачем мне с TOSом пи...ми мериться? А то он ещё комплексовать начнёт. Я же знаю, что у меня длинней Но, стараюсь как-то её не выпячивать Поверьте, что уровень моего образования и профессиональных достижений в сферах, в которых я занят, гораздо выше, чем у подавляющего большинства участников форума... Но, я не считаю себя в чём-то лучше других, в чём-то "элитарней"... А TOSу гордыню надо смирить. Не хорошо это как-то…

Dubon, я что-то не поняла.. Это что,гор-ды-ня ?

Это? Конечно!
Dubon либо так прикалывается, либо сам того не понимая очень сильно подставляется.

[Dubon]

У меня зависть к TOSу?! С чего?!?!?! Вы предлагаете мне сейчас начать рассказывать чего я добился в школе, университете, науке, в своих профессиях...?! Не буду я этого делать. Зачем мне с TOSом пи...ми мериться? А то он ещё комплексовать начнёт. Я же знаю, что у меня длинней Но, стараюсь как-то её не выпячивать Поверьте, что уровень моего образования и профессиональных достижений в сферах, в которых я занят, гораздо выше, чем у подавляющего большинства участников форума... Но, я не считаю себя в чём-то лучше других, в чём-то "элитарней"... А TOSу гордыню надо смирить. Не хорошо это как-то…

Dubon, я что-то не поняла.. Это что,гор-ды-ня ? Вы не желаете поделиться своим потенциалом с нами, простым подавляющим большинством?

Это не гордыня - это данность. Но этот факт, повторюсь, не делает меня лучше других и не возводит меня в ранг "элиты", к которой себя причислил TOS. А Макс, например, толковый электрик (хотя, насколько я понимаю, только взялся за получение высшего образования), а для меня "электрика" - тёмный лес. В моём восприятии Макс - специалист, обладающий ценнейшими навыками. Так чем же я "элитарней" Макса?! Хотя, если мыслить категориями TOSа, я - "интеллектуальная элита", а Макс... нет... Бред!!! Самоэлитаризация TOSа построена на том, что он основными критериями "элитности" считает навыки и качества, которыми он обладает, а те, которых он лишён, опускаются за незначительностью. Так почему же навыки профессионального электрика/продавца/водителя... не делают его элитой, а навыки "инженера систем..." делают?! Более того, на форуме TOS утверждает свою якобы "интеллектуальность" рассуждая зачастую в темах, в которых он профессионалом не является... И делает там ляпы... Но так как и другие участники форума в этих областях не профессионалы, то это сходит за "откровение" и создаёт TOSу имидж интеллектуала- энциклопедиста... TOS, почему бы Вам не подискутировать здесь на тему "систем жизнеобеспечения"? Я думаю, Вы будете вне конкуренции!

[Ксантипа]

[quote="Dubon"]
Это не гордыня - это данность. /quote]
Dubon ,я сейчас подумаю, что это ТОС так шутит. Его практически слова.

Далее. ТОС признал, что часто пользуется интернетом для подтверждения своей точки зрения. Что мешает другим делать то же самое и быть более убедительными? То есть, чтобы даже в интете найти нужный пазл, нужно знать ЧТО искать, а потом еще применить правильно.
ТОС не отказывается от того, что иногда звездит. Он прямо говорит: воспринимайте это как данность.( Так как то приблизтельно... ) Да, он не кается и не бьет себя грудь, прося прощения. Ну и что? Лично я его не идеализирую, прекрасно вижу все плюсы и минусы. Но почему я то не ощущаю себя где-то внизу, читая его посты?
По поводу остального: продавцов, электриков, домохозяек ( меня то есть), погуглите что такое "элита". Не как Вы или я считаем , а определение элиты.
ЗЫ. Не надо считать , что все сходит за откровения ТОСа. Если не написали ответ, это просто не написали. Всего лишь.

[Joe_Narn]

Ксантипа, вы, право слово, ставите меня в неудобное положение Сами же делали замечание Дюбону, что он ставит вопрос так, будто Тосу надо оправдываться - и тут же повторяете его шаги. Нехорошо Как это - "нам приводят несколько способов решения задачи"? Кто приводит? Тос? А кто он? Специалист в системах жизнеобеспечения? И я теперь должен упасть на колени и молиться? Да бросьте. Именно об этом и разговор - одни люди выдают свою точку зрения как единственно верную и неоспоримую, не рассматривая других вариантов. Да, у меня свой взгляд на вещи - а чем он хуже? Я против Навального - а кто такой Навальный? У меня сложилось вполне определенное мнение о нем - пока он не доказал обратного, он так и останется "засланцем". Почему вы лишаете меня права считать так? Илитарность запрещает? Не ваша, конечно Ткнуть фейсом об тейбл - в рамках форума легко. Одних только переходов на личности более чем. Только смысл? Хотел бы - ткнул. Тока же это будет восприниматься как "последний аргумент", когда больше нечего противопоставить. Я рад за Латиноса и Тоса, тем не менее ведут они себя на форуме по разному

Тос, перечитайте, пожалуйста, мой первый пост в этой теме и не делайте таких глупых ошибок. Я не поддерживаю статью и считаю ее тухлой провокацией. Тем не менее я не согласен, что на митингах собрался сплошь "цвет нации". И в свой адрес я ничего не хотел получить, просто написал, что не согласен с вашей точкой зрения Вас это задело - и понеслась карга по кочкам. И кто сказал, что я пишу глупости? По вашему мои слова глупости, по моему - ваши. Мы квиты При том я не считаю себя единственно правым, и если вы докажете мне свою правоту - с удовольствием соглашусь с вами. За исключением глобализации Вы же просто уходите из тех тем, где вам разжевывают ваши заблуждения. Это, если что, про Навального и бандерлогов
Да, к слову, насчет этих некоторых ... Я иллюзий не строю и признаю их статус и интеллект выше моего как на форуме, так и в жизни. И ваш признаю. Только ведут они себя по другому и не кичатся своими достижениями. Если поправляют - то делают это обоснованно и красиво, что даже нет желания спорить. Такие дела.
И насчет связи Навального с фашистами - я сам нашел ролик, введший меня в заблуждение, нашел его полную версию и извинился, предоставив ссылки на материалы

Скунс, не считаю тему провокационной (тут с ноября-декабря все такие, в какую ни зайди), ибо это не Ксандер так придумал. Разжиганию служит, статья есть в УК (282, если что. но вы же за ее отмену? ), в правилах форума есть, только админ положил давно на порядок на форуме, а модераторов у этого раздела нет. Я, если что, к статье никакого отношения не имею

[Joe_Narn]

ТОС признал, что часто пользуется интернетом для подтверждения своей точки зрения. Что мешает другим делать то же самое и быть более убедительными? То есть, чтобы даже в интете найти нужный пазл, нужно знать ЧТО искать, а потом еще применить правильно.

гы, когда некоторым тут предоставляются ссылки из интернетов - поднимается шум, что источник сомнительный и доказательство некотируется. Проходили. Особенно смешно, когда человек цитирует вики, а в другой теме заявляет, что вики - бред и не может рассматриваться как доказательство