Страна под властью люмпенов

[TOS™]

Германия ещё не до конца забыла, как до 1870 года - Германия была раздроблена. Были карликовые Герцогства, размером в 1 деревню. Экономика лежала, ничего было сделать нельзя, т.к. таможня съедала абсолютно всё. Кстати, тогда из Германии народ разбегался, кто в Россию учителем или мастером на завод, кто в Америку - продал дом в Германии, купил билет в один конец - и в ковбои.

Сравнивать с нами объединение, считай, этнически-однородной Германии, да хоть бы даже и, считай, культурно- и религиозно-однородных, христианских стран Европы, по меньшей мере странно. Вот что советский живительный интернационализм с людьми делает, совсем не видят разницы между парами "немец-француз" и "русский-таджик"...

[Семья]

Что такое размер рынка?

Поправьте, если в чем ошибаюсь.

Компьютерные хард диски производит предприятие в Таиланде. Когда часть завода затопило наводнение в Таиланда в 2010 году - на 8 месяцев - цена на эти железки во всем мире удвоилась.

Почему так сурово, где мифическая конкуренция и "невидимая рука Адама Смита"?
Да всё тупо. Инвестиции большие. Сроки окупаемости не короткие. Тут решения принимают так же, как в СССР А. Н. Косыгин.
1 предприятие - основное, 1 слабое - запасное.
Потому что, размер мирового рынка - впритык, только-только, чтобы окупались вложения.
А рынок - кажется, 7 млрд населения, из них 1 млрд - "золотой" и 200 - 300 млн платежеспособного населения в остальном мире.

Представьте, что Вас экономически изолировали от остального мира.
Не сможете построить такой завод для себя. Никогда не окупится.

И так далее, по многим позициям.

Электроника Бош. Автомобильная. 1 в мире завод, где производят ключевые компоненты.
Продолжать, или хватит??

[Семья]

Да смысл объединения - прост.

Англичане, когда вошли в Индию, сделали крайне немного.
Ограничили слегка внешние контакты.
Немного местную элиту приблизили, детей отправили учиться в столицу империи.
Главное - получили эксклюзивное право продавать хай-тек того времени - английский текстиль.

В Индии была целая каста - ткачи.
У Киплинга "...а по дорогам...белые кости индийских ткачей..."
В живых почти никого не осталось.
Как говорит известный медийный персонаж: "Они не вписались в рынок"

Рынок. Гигантский. Этого было достаточно для процветания Англии 150 лет и безбедного существования далее.

[TOS™]

Англичане, когда вошли в Индию, сделали крайне немного.
Ограничили слегка внешние контакты.
Немного местную элиту приблизили, детей отправили учиться в столицу империи.
Главное - получили эксклюзивное право продавать хай-тек того времени - английский текстиль.

Рынок. Гигантский. Этого было достаточно для процветания Англии 150 лет и безбедного существования далее.

Сделали крайне немного... детей отправили учиться... рынок...

Да это чертов бред, вы всю реальную картину мира стремитесь под свою утопию заплющить?! Какой там, нахрен, текстиль?

Например, захватив Бенгалию, англичане прежде всего расхитили бенгальскую государственную казну, одно только это дало Ост-Индской компании и ее высшим служащим около 3 млн. фунтов. Генерал Клайв, забрав себе из сокровищницы наваба денег на сумму порядка 200 тыс. фунтов, не считая множества драгоценностей, впоследствии цинично заявил с трибуны английской палаты общин: "Богатый город был у моих ног, могущественное государство было в моей власти; мне одному были открыты подвалы сокровищницы, полной слитков золота и серебра и драгоценных камней. Я взял всего 200 тыс. фунтов! Джентльмены, я до сих пор удивляюсь собственной скромности!".

Всего же, по официальным данным, только расхищение государственной казны Бенгалии в период 1757—1765 гг. принесло англичанам более 5 миллионов фунтов.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z ... t012.shtml
Другим источником обогащения англичан в Индии стала торговля Ост-Индской компании и ее служащих. В первую очередь англичане расправились со своими конкурентами — местными купцами, которым они запретили заниматься внешней торговлей. Введение многочисленных внутренних таможен, монополизация англичанами важнейших отраслей внутрибенгальской торговли, прямое ограбление местных купцов — все это дезорганизовало торговлю Бенгалии и привело к массовому разорению купечества. "Рынки, пристани, оптовые рынки и зернохранилища полностью разрушены. В результате этих насилий торговцы со своими людьми, ремесленники и райяты (крестьяне) и другие бежали", — писал в своих отчётах правитель округа Бирбум.

В 1762 г. Клайв и другие высшие служащие Ост-Индской компании образовали общество для монопольной торговли солью, бетелем ( Бетель — листья местного растения, употребляющиеся для жевания.) и табаком в Бенгалии, Бихаре и Ориссе. Заминдары и непосредственные производители были обязаны сдавать соль этому обществу по принудительно низкой цене — 75 рупий за 100 маундов (ок. 1200 кг), а продажная цена на соль была установлена в 450 рупий. Прибыли общества только за два года достигли 673 тыс. ф. ст.
Английские купцы и их индийские агенты угрозами и насилием навязывали втридорога местному населению всякую заваль и за бесценок или даром забирали у них ценные товары для вывоза за границу. Такими методами служащие Ост-Индской компании нажили с 1757 по 1780 г. около 5 млн. ф. ст., а сама компания вывезла за эти же годы из одной Бенгалии товаров на 12 млн. ф. ст., фактически ничего не стоивших самим англичанам, ибо Ост-Индская компания израсходовала на их покупку деньги, выколоченные из того же бенгальского крестьянства в виде поземельного и других налогов.

Разоряя крестьян, ремесленников и местное купечество, английские колонизаторы не могли обойтись без подручных из числа индийских ростовщиков и торговцев. Об этом англичанин Болте сообщает следующее: "Баньян (торговец-компрадор) является лицом, через которое английские джентльмены ведут все свои дела. Он служит проводником, главным секретарем, главным бракером, кредитором, казначеем, а также хранителем коммерческих тайн... С тех пор, как англичане приобрели в Бенгалии решающее влияние, многие выходцы из лучших индийских семей пошли к ним в услужение как доверенные лица. Они даже платят английским джентльменам некоторую сумму денег за свою службу, однако в действительности за то влияние, которое они приобретают, а также за возможность заниматься торговлей, которую иначе не могли бы вести и которую они зачастую ведут беспошлинно".

Индийские агенты, компрадоры под защитой английских штыков чинили в стране, по примеру своих хозяев, грабежи и насилия. Служащий компании доносил в 1762 г. в Калькутту: «Джентльмены присылают сюда своего гомастха (агента) вести торговлю. Этот агент насильно заставляет жителей покупать его товары либо продавать свои. В случае отказа немедленно следует порка или тюрьма. Агенты компании платят за забираемые товары гроши либо не платят вовсе».

Важным источником обогащения англичан являлась беспощадная эксплуатация бенгальских ремесленников, в первую очередь ткачей. Десятки тысяч бенгальских ткачей были насильственно прикреплены к факториям Ост-Индской компании, куда они были обязаны сдавать свою продукцию по расценке на 50% ниже рыночной, но чаще всего им вообще ничего не платили. Уклонявшихся подвергали пыткам, избиению или сажали в тюрьму. Очевидец рисует положение ткачей следующим образом: «Коммерческий резидент (начальник фактории) назначает им всем определенную работу, за небольшой аванс присваивает их труд, лишает их права использовать свое искусство для собственной выгоды, устанавливает монополию и обходится с ними как с крепостными». Многие индийские ткачи часто предпочитали увечье такой неволе и отрубали себе пальцы.

Хотя торговый грабеж и эксплуатация ремесленников имели большое значение, главным источником обогащения английских колонизаторов в Бенгалии была в конечном счете эксплуатация крестьянства. Захватив фактическую власть в стране, используя существующий фискальный аппарат, Ост-Индская компания в целях получения с крестьян максимальной ренты-налога стремилась всемерно укрепить государственную феодальную собственность на землю. Эта реакционная политика за короткий срок привела к массовому разорению бенгальского крестьянства и упадку сельского хозяйства. Вместе с тем ее неизбежным результатом было подавление тех прогрессивных ростков, которые до английского завоевания развивались как в деревенской общине, так и в заминдарском хозяйстве. Рента-налог после завоевания была повышена примерно вдвое. Если чистый доход Ост-Индской компании в 1765 г. равнялся 14 946 тыс. рупий, то в 1767—1768 гг. он достиг 21 177 тыс. рупий, а в 1776—1777 гг. увеличился до 30 млн. рупий. Не считаясь ни с наследственно-владельческими правами крестьянства, ни с правами заминдаров, Ост-Индская компания выступила в качестве всеобщего грабителя. Сам Клайв признавал впоследствии: «Я могу сказать лишь, что такой анархии и коррупции, как в Бенгалии, я не видел ни в одной стране. Служащие компании накладывали контрибуцию и вымогали деньги у каждого, кто имел какую-либо власть, начиная с наваба и кончая последним заминдаром.., вмешивались в сбор налогов, смещали и назначали чиновников правительства, каждый из которых платил за оказанное ему предпочтение».
====================

И т.д., всё безбедное существование Англии - это ограбление и работорговля, вот и вся колониальная экономика, только так она и работала - стыдно этого не знать!

[TOS™]

Компьютерные хард диски производит предприятие в Таиланде. Когда часть завода затопило наводнение в Таиланда в 2010 году - на 8 месяцев - цена на эти железки во всем мире удвоилась.
Почему так сурово, где мифическая конкуренция и "невидимая рука Адама Смита"?

Я вам ещё раз объясняю - у нас не было и нет рынка в Средней Азии, который требовал бы открывать границы и объединяться с ней. То, что они заинтересованы и в состоянии у нас купить, они и так купят. Мы, в свою очередь, тоже.
Строительство компьютерных заводов в Тайланде не требовало объединения с ним и введения безвизового режима. Зачем тогда все эти дурацкие примеры, к чему их "пришить" прикажете? Об экономической изоляции речь не шла ни разу, если какой-либо участник российского бизнеса рискнёт построить в Таджикистане завод - да ради Бога, пусть строит! Это ж его деньги и его риски, да и аборигенов он сюда не повезёт, что главное. Выиграет - будем вместе пить шампанское, он - на свою прибыль, мы - на налоги с неё.

И так далее, по всем позициям. В таком духе лучше не продолжать...

[Семья]

Строительство компьютерных заводов в Таиланде, может, и не требовало введения безвизового режима, но происходило на фоне десятилетий нахождения на территории страны крупнейшей военной группировки США за пределами территории США (фильмы Рембо, и т.д. и т.п). Большая часть полетов во время Вьетнамской войны происходили с территории Таиланда.

В наследство оставили развитую сеть туризма и специфических услуг.

Завод в Таджикистане поставить почти невозможно, т.к. до 2008 года страна имела экономический выход только в сторону Афганистана.
В последние годы Китай пробил несколько тоннелей через Памир и вывел дорогу в Китай, через пустыню.
Со стороны Узбекистана - фактически экономическая блокада.
Дорога на Киргизию проходит по ужасным заснеженным перевалам.

[Семья]

Занятные цифры по Индии.

Ограбили казну. 5 000 000 фунтов. Один раз.
А в год собирали по 30 000 000.
Это экономическая деятельность.
Ссылки на продажу "залежалого товара" - это подтверждают.

С 1750 по 1800 год в Англии произошла первая технологическая революция.
Стоимость метра ткани упала в 10 раз.
До этого одежда во всем мире передавалась из поколения в поколение, т.к. была ручной работы с чудовищной трудоемкостью.
Дешевые ткани, поставляемые в Европу контрабандно, позволяли свободно Англии финансировать антинаполеоновские войны в 1798 - 1814 годах.

Следующий технологический рывок - это примерно только в 1860 году, когда за 3 года сталь подешевела навсегда в 8 раз (конвертер Бессемера)

[TOS™]

Строительство компьютерных заводов в Таиланде, может, и не требовало введения безвизового режима, но происходило на фоне десятилетий нахождения на территории страны крупнейшей военной группировки США за пределами территории США (фильмы Рембо, и т.д. и т.п). Большая часть полетов во время Вьетнамской войны происходили с территории Таиланда.

По-вашему, это хоть как-либо обосновывает необходимость объединения со странами СА?

Завод в Таджикистане поставить почти невозможно, т.к. до 2008 года страна имела экономический выход только в сторону Афганистана.
В последние годы Китай пробил несколько тоннелей через Памир и вывел дорогу в Китай, через пустыню.
Со стороны Узбекистана - фактически экономическая блокада.
Дорога на Киргизию проходит по ужасным заснеженным перевалам.

Ваши примеры противоречат вашим же заблуждениям. Невозможно поставить завод? Экономическая блокада? Ужасная дорога по перевалам?? Не наши проблемы, пусть они живут вместе с ними и в обнимку со своей культурой, нам оно без надобности.

[TOS™]

Ограбили казну. 5 000 000 фунтов. Один раз.
А в год собирали по 30 000 000.
Это экономическая деятельность.
Стоимость метра ткани упала в 10 раз.

Смотрим в книгу, видим... Логика впечатляет! Какая, блин, экономическая деятельность?! Читайте текст внимательно и думайте!
Я уж не говорю о том, что Англия с Индией никогда не объединялась и безвизовый режим не объявляла. Впрочем, раз уж вы столь настойчиво приводите её в пример... А давайте тогда всё устроим со странами СА также, как вышло у Англии в Индии!? Таким образом, предмет данного спора будет автоматически исчерпан.

[Семья]

Китайцы загрузили несколько миллиардов долларов в дорогу, а мы им "Кепска волость?" - "Забирайте..."
Там очень немного надо сделать, чтобы сохранить страну в нормальных отношениях с нами.
Там десятки процентов населения реально мечтают жить в единой с Россией стране.
На Памире находится станция слежения за Индийским океаном и частью Южного полушария.
Рядом Афган. Если ничего не делать, то кордоны против Афганских орд придется ставить под Астраханью и Саратовом.

[Семья]

Сегодня Китай продает товары в Среднюю Азию в гигантских объемах и втягивает в свою экономическую орбиту. Узбекский хлопок - под 100% идет в Китай. Свято место пусто не бывает.

Итак, вернемся в Россию.
Прямое президентское управление.
Кремль замкнул на себя назначения в государственных корпорациях, связи и СМИ
http://www.kommersant.ru/doc/2006135

ЗЫ. Ну пойдет узбекский хлопок к нам. А что с ним делать-то в данный момент? Где промышленность? Или пригласить сто миллионов китайцев, чтобы они переработали, соткали, пошили и лейблы прилепили "Версаче", "Найк", "Дольче энд Габанна" -"Сделано в России"?

[Семья]

Промышленность там же где и была.
Желающих работать достаточно.
Очень трудно конкурировать при налогах, превышающих 50% от оборота с китайцами, у которых 10 - 20% китайских налогов и которые платят серые копейки на границе. Все об, кто надо, этом знают. А воз и ныне там.
Я знаю не одного предпринимателя, которые работают в самом конкурентном секторе - легкой промышленности. З/п в регионах - от 35 000 рублей. Специалистов не хватает. Даже на экспорт умудряются продукцию двигать.
Почему не много желающих работать?

Пенсия, пенсия по инвалидности - от 8 000 до 12 000 - 15 000 рублей.
З/п обычные за пределами московского региона и нефтянки - чаще всего в окрестностях 5 000 - 7 000 рублей.
Все больше народа предпочитает ничего не делать, переходит на случайные заработки - подсобное хозяйство, мелкое воровство, пособия по безработице, полу-исскуственная инвалидность.
При грабительских налогах и малом рынке сбыта - платить больше в не сырьевом секторе - очень трудно.
И почти невозможно запустить предприятие с действительно новой продукцией. Здесь практически пат.

Повышенные от среднемировых - барьеры для запуска производства
Запредельно высокие барьеры для запуска действительно новой продукции
Зарплаты уже приближаются к европейским,
Очень дорогая недвижимость, аренда недвижимости

Некомфортная среда для развития бизнеса, особенно новых производств
Привлекательное место для пенсионеров, владельцев недвижимости

Привлекает то, что, уверен, в ближайшее время барьеры для производств будут максимально сниматься.
По этому пункту - колоссальные возможности для экономического роста.
Будет очень интересное время.

[TOS™]

Очень трудно конкурировать при налогах, превышающих 50% от оборота с китайцами, у которых 10 - 20% китайских налогов и которые платят серые копейки на границе.

Привлекательное место для пенсионеров, владельцев недвижимости...

Привлекает то, что, уверен, в ближайшее время барьеры для производств будут максимально сниматься.
По этому пункту - колоссальные возможности для экономического роста.
Будет очень интересное время.

"Семья", не хочу вас обидеть, но - порой мне кажется, что перед выходом на форум вы хорошо закладываете за воротник

[Семья]

Все в мире развивается циклически. Значительное отставание по одним вопросам сменяется опережающим развитием в этой области. Для знания или без знания - простого здравого осознания этих элементарных жизненных законов - не обязательно каждый вечер накатывать стакан.

У США в 1948 году были сосредоточены около 50% всех золотовалютных резервов мира. Сегодня - это мировой должник номер 1.
Как у нас некоторые говорят? Должник - без пяти минут...

Китай - в 1980 году - страна была в таком экономическом положении, которое нам и не снилось. Для иллюстрации - самая массовая статья у китайских заключенных того времени - кража навоза с колхозного навозохранилища. Сегодня - это самый крупный держатель золотовалютных резервов, фактически - все передовое производство мира сосредоточено в Китае.

В 1941 году - когда в течение 2 недель Германия взяла в плен около 4 млн советских солдат - чистой фантастикой для наблюдателя было представить, что в 1945 году будет взят Берлин и в орбите СССР окажутся территории от Лейпцига до Сайгона. Далее - Гагарин, гарантированная квартира через несколько лет просто работы на предприятии, чего до сих пор нет ни в одной стране золотого миллиарда.

[Garikk]

Все в мире развивается циклически. Значительное отставание по одним вопросам сменяется опережающим развитием в этой области.

Несмотря на то что некоторая цикличность присутствует, из этого нельзя делать выводы т.к. эту закономерность совершенно невозможно просчитать.
Например ЮАР во времена апартеида была довольно развитой страной, сейчас там полный мрак...наивно верить что она хоть когданибудь достигнет хотябы четверти того что у них было.

[Семья]

Никто не думал, что Индия будет хоть что-то представлять из себя в экономическом плане после ухода англичан. Но с очень высокой вероятностью Индия будет следующим "Китаем" в 21 веке. Немалые шансы стать локальным Африканским "тигром" есть у Южной Африки.

Прорывы в экономике - это песня.

Предпосылки - в демографии. В идеале - должно быть достаточное количество молодежи трудоспособного возраста на ближайшие 20 лет.
Как минимальное условие - готовность большинства трудиться с полной отдачей, ограничивая себя в требовании эгоистичного и безрассудного немедленного вознаграждения.
Политика. Временное затишье - мир.
Краткосрочный финансовый маневр - хотя бы временная финансовая подпитка извне, в любой форме.
На период преобразований - жесткое и мудрое единое руководство.


С последним - всегда и во все времена были самые большие проблемы.
Где эти условия сходились - происходил прорыв.

[Perez_Rocoto]

И этого вполне достаточно для. Более чем достаточно.

Указание же на инородцев как на причину, которая не позволяет добиться желаемого, к сожалению, лишь отвлекает внимание от истинной причины, которая таки не позволяет желаемого добиться...

Потому, что вполне справедливо считает - средневековая "азиатчина" и демократия органически несовместимы. И если русские, в силу своих европейских, во всех смыслах, корней имеют хорошие шансы преодолеть это несчастье, то в обнимку с её историческими носителями... которые хотят развивать свою, "антидемократическую" культуру и доминировать.

таки да, исторические носители... но, повторяю, это важный момент, но не главный. Утверждение, что главная проблема России - это исторические носители, настолько же справедливо, насколько справедливо утверждение о том, что пуськи получили по паре лет стараниями иерархов РПЦ.

Ежели Холмогоров болеет за здоровье России, то он должен это понимать. Он не может этого не понимать, он не дурак. Следовательно, он ищет популярности у людей, которые считают себя право имеющими только потому, что они русские. У людей, которые полагают себя право имеющими именно на доминирование по признаку крови, не ограниченное никакой демократией.

Как хочешь, но это не национализм. Это нацизм.

[Perez_Rocoto]

Я вам ещё раз объясняю - у нас не было и нет рынка в Средней Азии, который требовал бы открывать границы и объединяться с ней. То, что они заинтересованы и в состоянии у нас купить, они и так купят. Мы, в свою очередь, тоже.

а вот немножко информации и по этой теме:
http://expert.ru/expert/2012/32/igra-v-odni-vorota/

среди прочих тонкостей восточного дела... бузинесса... умилительно смотрится согласие МТС отстегивать сперва двадцать, а потом и тридцать процентов прибыли местным паханам, лишь бы остаться на паханском рынке. Об этом читателям солидного журнала рассказывают, ссылаясь на человека, который на своем собственном заточенном под хомчяков ресурсе вещает с настойчивостью, достойной лучшего применения, про то, что российские опсосы работают на грани рентабельности, и что цены на услуги российских опсосов и так самые маленькие в мире и ваще меньше некуда. Где-то он врёт...

[TOS™]

Потому, что вполне справедливо считает - средневековая "азиатчина" и демократия органически несовместимы. И если русские, в силу своих европейских, во всех смыслах, корней имеют хорошие шансы преодолеть это несчастье, то в обнимку с её историческими носителями... которые хотят развивать свою, "антидемократическую" культуру и доминировать.

таки да, исторические носители... но, повторяю, это важный момент, но не главный.

Ну, не главный, да - что это меняет?! Это важный момент, очень важный для понимания того, что демократического общества у нас с тобой в обозримом будущем на много-много поколений вперёд в любом случае не будет до тех пор, пока мы не прекратим желать и рыбку съесть и усидеть своими двумя орлами на двух стульях, пока не сделаем свой европейский выбор и не определим вектор своего развития в сторону от "азиатчины" (читай - в сторону демократии и либерального общества), что не мешает нам иметь с ней многочисленные торговые связи, лишь бы "через забор".
Это, повторяю, НЕ достаточное условие, но абсолютно необходимое - немедленное прекращение миграции некомплиментарных нашей культуре людей в Россию и установление визового режима со странами СА. Пусть хорошие люди из Средней Азии будут жить у себя дома, а хорошие русские будут жить у себя. Те личности из СА, что нам будут полезны, к нам легко приедут и через закрытую границу, только дайте нам демократическое право определять, кого мы хотим здесь видеть, а кого - нет, кто нам объективно нужен, а кто - нет.

И совершенно без разницы, каким словом назвать это желание жить отдельно - с тем же успехом, например, женщина может называть "нацистом" мужика, категорически отказавшего ей в близости и заявившего, что она с ним по-человечески несовместима. А ведь это - реальная жизнь. И как ты её не называй, от неё не скроешься, единственно разумный выход - учиться с этой правдой жить, а не загонять общество кувалдой в утопические интернациональные конструкции.

Последний раз редактировалось TOS™ Пт авг 24, 2012 9:24 am, всего редактировалось 2 раз(а).

[TOS™]

Ещё по теме 282:
Как сообщает пресс-служба прокуратуры Алтайского края, прокуратура Усть-Коксинского района объявила предостережение о недопустимости нарушения закона организатору этнофестиваля "Дети Солнца" Г.Ю. Александрову.

Прокуратура в ходе осуществления надзорной деятельности установила, что между 9 и 15 августа на территории туристического кемпингового лагеря "Звенигород" около села Чендек Усть-Коксинского района Республики Алтай проводится этнофестиваль "Дети Солнца". На фестивале распространялись листовки с текстом, который прокуратура сочла экстремистским. Так, в листовках говорилось, что "существует три типа людей, одни рождены от луны – злобные люди, вторые от земли – обыватели, третьи от солнца – от таких мир становится светлее. Сейчас происходит смена времен, детей солнца рождается все больше, дети луны уходят на убыль".

[Семья]

Документ, по которому сегодня пересекают границы иностранцы, так и называется - Виза. По нему при частном визите, при условии регистрации на территории России можно находиться до 90 суток.

С трудом понимаю, что здесь требуют, какие еще визы, кроме тех, которые существовали всегда.

По этому документу - демократически - частное лицо определяет - нужен или нет и дает или не дает регистрацию.

В Средней Азии проживало до 15 млн только русских, в России - до 10 млн - детей-внуков от смешанных браков. На территории России проживает несколько миллионов граждан, которые родились на территории Средней Азии, в том числе, как русских, так и нет.

Самые известные.

Олимпийская чемпионка - Алина Кабаева.
Миллиардер - Русский Форбс - номер 1 - Алишер Усманов

Продолжать?

Последний раз редактировалось Семья Пт авг 24, 2012 9:55 am, всего редактировалось 1 раз.

[Maxim]

Тут недавно по радио слышал, что в московских школах хотят ввести уроки толерантности. Лучше бы иностранцев учили как надо правильно себя вести.
А то получается примерно следующие. Человек приходит в гости, и вместо того чтобы объяснить ему как надо себя вести. Хозяевам говорят что им надо подстраиваться под гостя. Типа если ему сказать, что нельзя ходить обутым, то это не толерантно.

[TOS™]

Документ, по которому сегодня пересекают границы иностранцы, так и называется - Виза. По нему при частном визите, при условии регистрации на территории России можно находиться до 90 суток. С трудом понимаю, что здесь требуют, какие еще визы, кроме тех, которые существовали всегда.

Судя по вашим ляпам - даже с трудом не понимаете Или уже с утра начали?

Чтобы приехать к нам из, скажем, Узбекистана, достаточно просто взять с собой национальный паспорт - и всё. Далее ты здесь "растворился", на любое время, поработал (в лучшем случае, ага) и - назад. А можно и не уезжать, шанс быть выдворенным из России минимален, но даже если и депортируют - ты завтра же можешь въехать обратно.

А в норме это должно происходить так:
Гражданин запрашивает в визовом отделе российского посольства визу с указанием сроков и целей пребывания, мест проживания и т.д. Если этот этап пройден и виза получена, с ней он едет/летит через границу, где её проверяют и регистрируют въезд. На обратном пути регистрируют выезд.
Если ты нарушил правила въезда/выезда/пребывания в стране - визу тебе не дадут, как минимум, какое-то время, а как максимум - никогда.

Только такой механизм позволяет регулировать въезд в страну нелегальных мигрантов, криминала и прочих "нежелательных элементов", а также регулировать поведение в стране её гостей, мля.

Последний раз редактировалось TOS™ Пт авг 24, 2012 13:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

Тут недавно по радио слышал, что в московских школах хотят ввести уроки толерантности. Лучше бы иностранцев учили как надо правильно себя вести.
А то получается примерно следующие. Человек приходит в гости, и вместо того чтобы объяснить ему как надо себя вести. Хозяевам говорят что им надо подстраиваться под гостя. Типа если ему сказать, что нельзя ходить обутым, то это не толерантно.

Ага, всё с ног на голову поставили, "придурки и провокаторы"(с)