Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

А вокзал что такое? Самый что нинаесть транспортно-распределительный узел! И чем для большего количества он будет в шаговой доступности тем проще будет транспортная логистика... Ещё раз, всё равно эти лишние тысячи появятся, вопрос времени и места...

Ещё раз повторю: кроме посёлка есть густонаселенные кварталы, которые примыкают к вокзалу.
В соседней теме я уже написал, что на одном вокзале зацикливаться не надо. В черте города, уж если он будет разрастаться необходимо будет построить ещё как минимум пару ж\д платформ, чтобы тот же вокзал разгрузить. Ну и, естественно, увеличить интенсивность движения электропоездов как скоростную, так и количественную.

[Ил-2]

Где Вы видели что бы в центре города да и ещё прям на транспортно-распределительном узле, был частный сектор? .

Маленькое уточнение: Горьковский посёлок находится не на прям "транспортно-распределительном узле", а рядом с ним. И в этом ничего странного нет. Сплошь и рядом такое по всей стране.

[ЗлойVadik]

Так и тебе, дурачок, дадут адекватную замену, не сомневайся!

А я и не сомневаюсь!

[Jalouse-ilya]

http://urbanurban.ru/2011/11/04/european-city-development-trends/

[TOS™]

Абсолютно классный детальный иллюстрированный обзор, как строят жилые кварталы (массовое жильё) в США, со множеством инженерных деталей.

Всем читать полностью!

Представителям администрации Дмитровского Района и лично В.В.Гаврилову перечитывать не менее трёх раз!

http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/82626.html

Строительство начинается с генерального плана района. Район это не только дома, в состав района также входят ирригационная система, канализация, очистительные сооружения, дороги, инфраструктура для отдыха (дорожки для прогулок, бега и велосипедистов, бассейны под открытым небом, теннисные корты, футбольные поля, площадки для баскетбола, детские игровые площадки и просто открытые парковые зоны с искусственными озёрами с фонтанами и водными каналами, а также большие огороженные площадки для выгула собак). Весь район в свою очередь разбит на округи, примерно по 90 - 150 домов (план округа мы увидим чуть позже). Инфраструктура создается отдельно для нескольких округов, чтобы народ не "толпился". Весь район будет пользоваться уже построенной системой магазинов, банков, больниц и прочих общественных учреждений, которые были построены заранее с учетом продолжающегося строительства района и увеличения населения.

И т.д.

[Maxim]

Проводка идёт в стенах без всякой защиты. А у нас можно тока в металлических трубах, ну или на худой конец металлорукаве. Хотя если сдавать официально, то могут быть проблемы.

[TOS™]

Проводка идёт в стенах без всякой защиты. А у нас можно тока в металлических трубах, ну или на худой конец металлорукаве.

Это как бы ещё раз намекает на то, в какой стране мы живём и какими замшелыми ГОСТами пользуемся. На сегодня для обеспечения пожаробезопасности вполне достаточно использования многослойных кабелей NYM, наличия УЗО и автоматов. В этом случае возгорание кабелей на непрерывных участках практически невозможно. Единственные потенциально-уязвимые места - соединения в клеммах, которые в любом случае выполняются в распред. коробках.

Да, по стоимости. Дома, которые на снимках, в предложении "под ключ" обойдутся в 180-250 тысяч долларов (6,5 - 8 миллионов рублей). Обращаю внимание, что это стоимость со всей новой инфраструктурой - с дорогами на бетонной подушке (там, где они и без неё неплохо бы чувствовали, в сравнению с Россией-то),с детскими садами/школами/фитнесс0центрами и прочим полным фаршем.

[tapik]

Да, по стоимости. Дома, которые на снимках, в предложении "под ключ" обойдутся в 180-250 тысяч долларов (6,5 - 8 миллионов рублей). Обращаю внимание, что это стоимость со всей новой инфраструктурой - с дорогами на бетонной подушке (там, где они и без неё неплохо бы чувствовали, в сравнению с Россией-то),с детскими садами/школами/фитнесс0центрами и прочим полным фаршем.

Стоимость дома нормальная. У нас в котеджных поселках сопостовимая. Только остается поинтересоваться стоимостью скажем так "коммуналки". Включая охрану, содержание этих дорог, коммуникаций, вывоз мусора, надеюсь никто не думает, что все это оплатил при стоительстве и будет в дальнейшем оплачивать некий филантроп? Как и подведение дорог к "чистому полю" в котором все это построено. И обеспечение общественного транспорта к новостройке. Нам еще до двух машин в семье далековато.

[TOS™]

Да, по стоимости. Дома, которые на снимках, в предложении "под ключ" обойдутся в 180-250 тысяч долларов (6,5 - 8 миллионов рублей). Обращаю внимание, что это стоимость со всей новой инфраструктурой - с дорогами на бетонной подушке (там, где они и без неё неплохо бы чувствовали, в сравнению с Россией-то),с детскими садами/школами/фитнесс0центрами и прочим полным фаршем.

Стоимость дома нормальная. У нас в котеджных поселках сопостовимая. Только остается поинтересоваться стоимостью скажем так "коммуналки". Включая охрану, содержание этих дорог, коммуникаций, вывоз мусора, надеюсь никто не думает, что все это оплатил при стоительстве и будет в дальнейшем оплачивать некий филантроп? Как и подведение дорог к "чистому полю" в котором все это построено. И обеспечение общественного транспорта к новостройке. Нам еще до двух машин в семье далековато.

Стоимость отдельно взятого дома каркасной конструкции и такого размера под ключ у нас может быть примерно та же, да. И даже не обязательно каркасной конструкции, из того же газобетона можно вписаться...Только без дорог и какой-либо инфраструктуры. И отделан он будет никак не облицовочным кирпичом, а сайдингом.

Стоимость коммуналки, что-то мне подсказывает, будет не дороже нашей. Бензин у них дешевле? Все потребительские товары дешевле? Значит примерно то же самое и с коммуналкой должно быть.
С налогом на недвижимость у нас уже халява заканчивается. Например, мне пришёл налог на участок по ставке 0,3%, что составило 4,5 тысячи рублей.


При этом нам до американских зарплат ну совсем далеко.

[СТАРПЁР]

Да, по стоимости. Дома, которые на снимках, в предложении "под ключ" обойдутся в 180-250 тысяч долларов (6,5 - 8 миллионов рублей). Обращаю внимание, что это стоимость со всей новой инфраструктурой - с дорогами на бетонной подушке (там, где они и без неё неплохо бы чувствовали, в сравнению с Россией-то),с детскими садами/школами/фитнесс0центрами и прочим полным фаршем.

У нас тоже коттеджные строят подобным образом. Только коммуникации и дороги "ведут" за строящимися домами, не "накрывая" ими сразу весь район поселка. Но школы и садов своих там нет:

Вопрос образования детей не представляет проблемы для жителей поселка Аксаково. Школы и детские сады есть в соседних населенных пунктах – городе Лобня и в поселке Некрасовский. Кроме того, такие престижные учебные заведения как Ломоносовская школа и Ломоносовский детский сад находятся в 6 км от поселка.

За большие дома из камня, а не щитовые и каркасные, с минимальной прилегающей инженерной инфраструктурой, просят в тех поселках от 10-15 млн. руб. Продают и участки.
Вот, для примера, как это у нас делаются реально:
http://maps.yandex.ru/?um=hNNcjpnYZ5t2O ... Cskl%2Csat

И как это выглядит в рекламе:
http://www.aksakovo.su/

Дмитров - не коттеджный поселок, но часть его территории подобным образом застраивалась, хотя и без соответствующей американскому поселку социальной и инженерной инфраструктуры.

[Maxim]

Это как бы ещё раз намекает на то, в какой стране мы живём и какими замшелыми ГОСТами пользуемся. На сегодня для обеспечения пожаробезопасности вполне достаточно использования многослойных кабелей NYM, наличия УЗО и автоматов. В этом случае возгорание кабелей на непрерывных участках практически невозможно. Единственные потенциально-уязвимые места - соединения в клеммах, которые в любом случае выполняются в распред. коробках.

Ну замшелый ГОСТ тут не причём. Это не так давно приняли. NYM низя.

[TOS™]

хотя и без соответствующей американскому поселку социальной и инженерной инфраструктуры.

Так в этом вся суть, на самом-то деле. В комплексном подходе, когда хотят не только бабла срубить, но и людям хорошее дело сделать.

А у нас всем на всех по**й, построил многоэтажную башню, подключил её к тому, что есть и свалил из устроенного твоими же руками адища в Испанию.

[TOS™]

Это как бы ещё раз намекает на то, в какой стране мы живём и какими замшелыми ГОСТами пользуемся. На сегодня для обеспечения пожаробезопасности вполне достаточно использования многослойных кабелей NYM, наличия УЗО и автоматов. В этом случае возгорание кабелей на непрерывных участках практически невозможно. Единственные потенциально-уязвимые места - соединения в клеммах, которые в любом случае выполняются в распред. коробках.

Ну замшелый ГОСТ тут не причём. Это не так давно приняли. NYM низя.

Что приняли-то? Просто технобюрократы чего-то тупо написали/переписали, вот и весь наш ГОСТ. Хоть на электрику, хоть на газ, хоть на 95% прочих областей. Так что NYM можно, если голова на плечах есть и для себя делаете, вам ведь не сдавать дом госкомиссии

[TOS™]

Уже одно то, что в нашей стране существует такое дикое явление, как СМЕТЫ... Это как индикатор экономического здоровья, пока ЭТИМ будут пользоваться, ничего хорошего не жди, в т.ч. от системы стандартизации.

[TOS™]

А есть ведь люди, которые и под штукатурку кабели в рукава затягивают...

[Maxim]

Что приняли-то? Просто технобюрократы чего-то тупо написали/переписали, вот и весь наш ГОСТ. Хоть на электрику, хоть на газ, хоть на 95% прочих областей. Так что NYM можно, если голова на плечах есть и для себя делаете, вам ведь не сдавать дом госкомиссии

Я к тому, что если ты под замшелым имел ввиду старый, то раньше как раз ВВГ можно было вести.
Я лично скрытую по дереву в металорукаве делаю. Мыши не съедят,и от инспектора можно отбадаться тем, что толщина стенки при сечении кабеля не более 2,5 мм\2 не нормируется.

[Maxim]

А есть ведь люди, которые и под штукатурку кабели в рукава затягивают...

Есть.
По идее гофра даже в стяжке необязательна.

[TOS™]

Я к тому, что если ты под замшелым имел ввиду старый, то раньше как раз ВВГ можно было вести.

ВВГ внутри деревянных конструкций без труб/гофров можно было?

[Maxim]

ВВГ внутри деревянных конструкций без труб/гофров можно было?

Ага. Давно правда.
В штукатурку вообще провод в одиночной изоляции клали.
А терь даже в стяжку-штукатурку ВВГ-нг-лс будь добр полож. НУМ в жилый помещениях нельзя.

[СТАРПЁР]

Что приняли-то? Просто технобюрократы чего-то тупо написали/переписали, вот и весь наш ГОСТ.

Не стоит катить бочку на наших спецов. Они при адаптации (сдирании) заграничных требований под нас кое-какие ошибки, причем принципиальные с точки зрения электро- и пожаро- безопасности, исправляли. И сигнализировали заграничным коллегам. За границей вносили изменения в нормы и в течении полугода заменяли соответствующую тех. литературу у своих спецов. Мы же с этими ошибками (из-за бюрократии контролирующих органов и развала научно-исследовательских организаций) до исправления живем годами. Развал Союза породил развал всех отраслей госстандартизации и метрологии в научной и производственной сферах. Старое до основания снесли, а новое никак построить не можем уже двадцать лет как. Мы сейчас, кивая за бугор, живем по своим, никому не ведомым техническим условиям и отраслевым стандартам (ОСТы вымирают в угоду ТУ)...

[TOS™]

Что приняли-то? Просто технобюрократы чего-то тупо написали/переписали, вот и весь наш ГОСТ.

Не стоит катить бочку на наших спецов. Они при адаптации (сдирании) заграничных требований под нас кое-какие ошибки, причем принципиальные с точки зрения электро- и пожаро- безопасности, исправляли.

Знаешь, я очень, очень и очень хорошо представляю себе уровень наших спецов. Он, в целом, просто ах*ительно низкий. Даже не на уровне формального знания правил, а просто на уровне общефизической "соображалки".

Я не могу объективно судить об уровне их спецов. Не работал. Может он сегодня и не лучше. Не знаю.

Но я вижу и могу сравнить системный результат, который у нас объективно хуже везде, куда ни глянь. Также я знаю, сколько могут получать люди, работающие над стандартами. За такую зарплату просто из соображений здравого смысла ничего действительно хорошего сделать не получится, зато гонора своего по поводу ошибок в иностранных стандартах работники, как это у нас всегда бывало, выльют бочками, и своими шаловливыми ручонками поменяют/подкрутят там "многочего", в очередной раз изобретя велосипед с квадратными колёсами на котором нельзя ездить без бумажек с круглыми печатями.

Брали бы лучше пример с китайцев, которые если уж не умеют пока что-то делать сами, то просто и смиренно тупо копируют, учатся. А у нас всё высокомерно сидят, мол мы сами с усами такие все из себя спецы, до очередного БП, когда вся страна из-за бюрократических застандартизированных заморочек встанет. И только после этого за большие золотые горы на фоне всеобщей голодухи приглашают очередного "дядюшку Форда" выстраивать всю промышленность заново.

[TOS™]

Старое до основания снесли, а новое никак построить не можем уже двадцать лет как. Мы сейчас, кивая за бугор, живем по своим, никому не ведомым техническим условиям и отраслевым стандартам (ОСТы вымирают в угоду ТУ)...

Эх, если бы, если бы! Не снесли!!! Всё говно - осталось, начиная со смет. А многие ГОСТы на фоне технологического взрыва просто безнадёжно устарели, их уже в 80-е годы разучились разрабатывать, просто не успевали за темпами прогресса. Прежде всего это касается всех околобытовых сфер, включая гражданское строительство.

[СТАРПЁР]

По прокладке кабеля внутри-снаружи зданий, исходя из его пожаробезопасности, можно узнать здесь:
http://www.spcable.ru/secure/trotpbgost53315.html

Почему кладут кабель в мет. трубах скрыто в дереве и сгораемых конструкциях с учетом этого пункта ПУЭ:

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из горючих материалов - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

С учетом требований технического циркуляра № 7/2004:

За подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести ГЗ, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

А вот пункт ПУЭ по которому от вас в штробах стен и полов требуют кабель укладывать в электротехнические трубы (выделено жирным) и каким кабелем и когда допускается прокладывать несменяемую проводку (выделено подчеркиванием):

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

[СТАРПЁР]

Эх, если бы, если бы! Не снесли!!! Всё говно - осталось, начиная со смет. А многие ГОСТы на фоне технологического взрыва просто безнадёжно устарели, их уже в 80-е годы разучились разрабатывать, просто не успевали за темпами прогресса.

Не путай сметы (деньги) и ГОСТы (стандарты выполнения конструкций). Самое настоящее говно и бич нашей реальности это сметы: ограниченный бюджет реализуемых проектов приводит к массовому нарушению ГОСТов.
Про крах научных организаций - разработчиков требований стандартизации технической и прочих сфер деятельности человека в нашей стране - наступивший вместе с крахом Союза, я писал выше.

[TOS™]

Почему кладут кабель в мет. трубах скрыто в дереве и сгораемых конструкциях с учетом этого пункта ПУЭ...

Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается

Вот поэтому грамотные люди и не воспринимают устаревшие ПУЭ (даже со всеми последними изменениями, ага), как истину в последней инстанции. Потому что прекрасно знают, что нет никаких противопоказаний к "применению несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей".
И во многих случаях вполне можно прокладывать проводку без гофры внутри сгораемых конструкций, как это делают американцы даже в условиях их жаркого климата.

При этом все мы вынуждены просто тупо следовать этому документу при сдаче объектов, чтоб их лишний раз не нагнули и платить лишние деньги за жильё, в стоимость которого утилизируются затраты на соблюдение разных бюрократических требований.