Есть вегетарианцы в Дмитрове?

[Юрий Могучий]

Наткнулся в сети.
Люди чаще травятся овощами, чем мясом.
http://www.likar.info/zdorovoe_pitanie_ ... em-myasom/

Ох уж эта сеть Ссылка с сайта, не имеющего отношения к науке. Ну ладно, потратил немного времени и нашел "источник": http://www.ugacfs.org/hottopics.html. Майкл Дойл действительно имеет ученую степень в микробиологии и работает в Центре безопасности пищевых продуктов при Университете Джорджии. Однако, на сайте этого центра в официальных публикациях исследования, показывающего преобладание отравлений растительными продуктами над животными я не нашел. Поэтому отнесу приведенную Вами статью к художественному преувеличению, не имеющему научного подтверждения. Кроме того, профессор Дойл продает жидкость собственного изобретения, которая позволяет дезинфицировать продукты: http://www.youtube.com/watch?v=yFTc1KnznaY. Не готов комментировать его бизнес, но этот факт внушает мне еще большие подозрения. Что касается сальмонеллы, раз уж на нее упор. Вот выдержка из БСЭ:

Основной источник инфекции — больные животные, но в отдельных случаях источником заражения может быть человек (больной или бактерионоситель). Заражение происходит через инфицированные пищевые продукты, как правило, животного происхождения (мясо и мясные продукты, молоко, яйца, особенно утиные и гусиные, студень), при вынужденном, неправильном убое животных, нарушении правил хранения и приготовления продуктов (соприкосновение готовой и сырой продукции, недостаточная термическая обработка продуктов перед употреблением и т. д.).

В продуктах животного происхождения сальмонелла живет и благополучно размножается, т.к. питательная среда завидная. Термическая обработка ее убивает (жаль, не указано - насколько интенсивная и какой продолжительности). На овощи и фрукты сальмонелла может попасть от животных-переносчиков. Внутри овощей и фруктов сальмонеллы, насколько я понимаю, быть не может, поэтому их достаточно просто тщательно мыть, что - вполне естественное гигиеническое требование.

Какие научные труды обосновывают вред для кармы молочных продуктов?

По поводу кармы это была шутка, там даже смайлик стоит, чтобы понятно было.. Если без шуток, то молочные продукты - продукты эксплуатации и убийства животных, как и мясо.

Воинствующих вегетарианцев, как и всеядных, не одобряю, как и любых вздорных людей.

Значит, исходя из Вашего тезиса, все всеядные – вздорные люди? Или я Вас не так понял?

Не так поняли, естественно. Следует понимать: воинствующих вегетарианцев и воинствующих всеядных...

Нам с Вами не известны примеры строгих вегетарианцев хотя бы в трех поколениях, проживающих в наших климатических условиях или сходных с ними.

Про климатические условия уже говорил. Про доказательства трех поколений - совершенно некорректное требование, потому что доказать это невозможно.

Уважаемый Юрий! Я Вам тонко намекнула, что пытаясь "объяснить на пальцах" с Вашей точки элементарные вещи, вы копипастите из интернета совершенно очевидные, давно известные факты. Но Вы намек не поняли. И продолжаете свысока холиварить.
Я лично с уважением отношусь к любому выбору человека,если, конечно, он не ущемляет мои границы.
Поэтому Вы- вег-ц, сыроед или еще кто- отлично. Интересно. Мне всегда интересны целеустремленные люди. Тем более, что сыроедение и вегетарианство родились точно раньше Вас. И цель весьма легко просматривается.
Но не стоит столь снисходительно относиться к собеседнику. Кстати, Шисейдо- весьма умный, образованный человек, врач. Наличие же в моей семье трех близких родственников и двух друзей с высшим образованием старейшего ВУЗа физкультуры и спорта, общение с ними, Ваши копипасты, позволяют мне судить,что в вопросе сыроедения Ваш , как Вы пишите, не совсем "адекватный" оппонент Шисейдо, более компетентна с профессиональной точки зрения. (но не с точки зрения абсолютной истины).

И вопрос. Грудное вскармливание новорожденных тоже вредно? С какого возраста переводить ребенка на вегетарианство, или веганство, или сыроедение....?

[TOS™]

Юрий, давайте Вы нам подробнее расскажете про собственный опыт. Приведите примеры из Вашего рациона, "раскладку" на несколько дней.

День 1:
Завтрак:
-
-
Обед:
-
-
Ужин:
-
-

День 2:

и.т.д. С указанием всех блюд, их общей массы, ключевых особенностей и времени приготовления, где и почём покупали ингредиенты (вариант - можно купить у меня в магазине, стоимость такая-то).

Это будет уже ближе к реальности, где каждый сможет сделать для себя какие-либо выводы и оценки.

Это не троллинг...

карлег?

[debut]

Молочные продукты иногда ем, но считаю их бесполезными для организма и вредными для кармы (:)), т.к. они – результат эксплуатации животных, приводят к многочисленным страданиям и смертям и негативно воздействуют на окружающую среду, как часть животноводства.

простите, дойка коровы - это эксплуатация? но это же просто смешно! скорее корова будет страдать, если её не подоить, разве нет?

Юрий, я бы с удовольствием потребляла сырые овощи и фрукты, поскольку очень люблю, да вот беда - я аллергик и на большую часть сырых овощей (картофель, морковь, сельдерей, репа, перец болгарский и тд) у меня аллергия. то же самое с фруктами - все (!) косточковые фрукты вызывают у меня аллергию. орехи - это вообще катастрофа для меня.
поэтому вынуждена обрабатывать овощи паром. вот у меня сейчас поспела алыча, а я есть не могу((( сделала ореховый пирог со сливами, почему нет? это очень вкусно и полезно тоже. а помидоры лучше потреблять варёными, так в них вырабатывается больше ликопина. яблоки тоже лучше запекать, так как в таком случае у вас получится 100% пектин, что тоже очень полезно. и таких моментов масса, между прочим.
мясо я не ем, кстати, кроме индейки.

[debut]

Юрий, давайте Вы нам подробнее расскажете про собственный опыт. Приведите примеры из Вашего рациона, "раскладку" на несколько дней.

День 1:
Завтрак:
-
-
Обед:
-
-
Ужин:
-
-

День 2:

и.т.д. С указанием всех блюд, их общей массы, ключевых особенностей и времени приготовления, где и почём покупали ингредиенты (вариант - можно купить у меня в магазине, стоимость такая-то).

Это будет уже ближе к реальности, где каждый сможет сделать для себя какие-либо выводы и оценки.

именно об этом я уже просила, так как действительно интересно.

[shiseido]

Это не троллинг...

карлег?

Полностью его стиль - "псевдонаучный бред, подмена понятий и игра слов"... и игнорирование конкретных вопросов касающихся напрямую обсуждаемой темы..))
А может новое поколение ботов..))

Последний раз редактировалось shiseido Вс июл 28, 2013 14:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

[shiseido]

в теплице томаты,перец. а огурцы в парнике, но с таким летом все больше начинаю думать о второй теплице..

Я уже давно допёрла...надоело с этими плёнками стаскивать - затаскивать...Восьмиметровая теплица и тупо гряда с огурцами в открытом грунте, по фиг, вырастет - вырастет, не вырастет - не вырастет, не парюсь, в зависимости от погодных условий. В жаркое лето 2010 у меня огурцов было в день по 5 вёдер - раздавала..))) Ну перец и с помидорами само-собой только теплица....А так огурцы в теплице до октября растут, пока земля сосвсем не остынет, правда, день укорачивается и темпы роста тоже..))

[Юрий Могучий]

Уважаемый Юрий! Я Вам тонко намекнула, что пытаясь "объяснить на пальцах" с Вашей точки элементарные вещи, вы копипастите из интернета совершенно очевидные, давно известные факты. Но Вы намек не поняли. И продолжаете свысока холиварить.

Холи.. что? Не знаю что это, но я этого не делал И не копипастил ничего – есть специальные сервисы, скопируйте и проверьте. Меня спросили что за ферменты – я ответил. Если я не должен был отвечать, тогда зачем вопрос задавали?

не стоит столь снисходительно относиться к собеседнику. Кстати, Шисейдо- весьма умный, образованный человек, врач. Наличие же в моей семье трех близких родственников и двух друзей с высшим образованием старейшего ВУЗа физкультуры и спорта, общение с ними, Ваши копипасты, позволяют мне судить,что в вопросе сыроедения Ваш , как Вы пишите, не совсем "адекватный" оппонент Шисейдо, более компетентна с профессиональной точки зрения. (но не с точки зрения абсолютной истины).

Если кто-то из нас разговаривал свысока, так это глубокоуважаемая Шисейдо.

(Бросьте вы это, гнать, прям какой-то щенячий максимализм… неликвид, который вы хотите впаривать людям… И написали вы профанаторски всё… Только кроликов здесь не оказалось для развода на его лохотроне… безграмотность, недоразвитость и недостаток опыта на фоне юношеского самомнения… он бы тут эту шлаковую демагогию не нёс… Там, Юрий, хоть и Могучий, вообще сядет в калошу… псевдонаучный бред, подмена понятий и игра слов…)

Вот знал бы раньше, что она «весьма умный, образованный человек и врач» - никогда бы не поверил, потому что вести разговор в таком тоне – некультурно и стыдно. Ну ладно, спишем это все на ее плохое настроение По поводу ее компетентности мне все будет ясно, если она научными фактами, а не эмоциональными выпадами, опровергнет мои тезисы.

И вопрос. Грудное вскармливание новорожденных тоже вредно? С какого возраста переводить ребенка на вегетарианство, или веганство, или сыроедение....?

Почему грудное вскармливание новорожденных должно быть вредно? Это естественный процесс. Неестественно – кормить новорожденных молоком другого биологического вида. По поводу кормления детей мясом, по моему, все понятно – их организм слишком слаб, чтобы обезвреживать токсины. Вообще над этим вопросом пока не задумывался и глубоко его не изучал, т.к. на ближайшее время планы другие. Если есть у Вас информация о том, чем и с какого возраста рекомендуется подкармливать ребенка – напишите, я думаю всем будет интересно. Кроме того, информация об адекватности вегетарианской диеты для детей по мнению ВОЗ была приведена мной выше.

[Maxim]

Меня вот какой вопрос интересует.
Человек ведь изначально корешки, ягоды и т.п. кушал. Что же он тогда на мясо то перешел если в травке столько всего полезного? Не потому ли что после него сытнее.ю да и силёнок поболее чем после травки?

[Юрий Могучий]

простите, дойка коровы - это эксплуатация? но это же просто смешно! скорее корова будет страдать, если её не подоить, разве нет?

Рискую снова показаться некоторым КЭПом, но дело в том, что молочное производство неотделимо от мясного. Лактация - это естественный природный процесс, направленный на вскармливание детеныша. Корову же заставляют давать молоко круглый год, пичкая ее гормонами. Никогда в естественных условиях ни одно дикое животное не дает молоко круглый год. Молоко вырабатывается в течение определенного времени в послеродовой период для кормления теленка, которого на фермах от коровы, естественно, сразу же забирают и либо сразу пускают на котлеты (чтобы все могли насладиться нежнейшим мясом молодых бычков), либо позже, но исход один. Молочное производство невозможно без убийства, потому что - куда девать бычков? или коров, из которых за несколько лет интенсивной эксплуатации выжали все соки? То же самое касается и куриных яиц. Если кто-то из вегетарианцев думает, что абсолютно не участвует в убийствах, не употребляя мяса, то ему надо задуматься о том, куда девают особей мужского пола, которых вылупляется около половины. Их просто сразу перемалывают заживо в специальной мясорубке, пуская получившуюся массу на корм других животных.

я бы с удовольствием потребляла сырые овощи и фрукты, поскольку очень люблю, да вот беда - я аллергик и на большую часть сырых овощей (картофель, морковь, сельдерей, репа, перец болгарский и тд) у меня аллергия.

Это печально, конечно. Людям с аллергией (которая особенно часто бывает на орехи) деваться некуда. Когда мы говорим об адекватности питания, мы имеем в виду здоровых людей. Все-таки аллергия - это неестественное состояние для человека, а приобретенное в результате определенных условий заболевание.

помидоры лучше потреблять варёными, так в них вырабатывается больше ликопина. яблоки тоже лучше запекать, так как в таком случае у вас получится 100% пектин, что тоже очень полезно. и таких моментов масса, между прочим.

Конечно, существует огромное количество продуктов, которые невозможно употреблять в сыром виде. Лично для меня это прямой сигнал, что их и не нужно употреблять. В природе ничто не нагревается выше 40 градусов, приготовление пищи придумал человек и он - единственное существо, которое это делает. Тем не менее, остальные животные тоже как-то существуют и чувствуют себя не хуже. Понятно, что на определенном этапе эволюции человек бы просто не выжил без огня, но сейчас это возможно. Повторю еще раз - я не фанат сыроедения по многим причинам. Но мне приятнее есть натуральные продукты и нет причин, по которым я этого делать не могу.

[Ил-2]

По поводу кормления детей мясом, по моему, все понятно – их организм слишком слаб, чтобы обезвреживать токсины.

http://www.newmed-portal.ru/content/view/227/342/
http://newsland.com/news/detail/id/1106117/

[Юрий Могучий]

Юрий, давайте Вы нам подробнее расскажете про собственный опыт. Приведите примеры из Вашего рациона, "раскладку" на несколько дней.

Ок, несколько дней буду писать, что я ем. Я не составляю себе подробное меню на каждый день с глубоким учетом всех необходимых веществ - это бы отнимало слишком много времени и было бы просто катастрофически скучно Продукты всегда покупаю по наитию - что хочу в данный момент. Бывает, что много дней подряд ем одно и то же, просто очень хочется морковный салат или яблоки или миндаль, например. Думаю, это вполне однозначный сигнал организма на недостаток определенных веществ. Когда желание пропадает - значит все что нужно получено. Поэтому сложно будет судить по нескольким дням о чем-то, но тем не менее - попробуем..

[Юрий Могучий]

Меня вот какой вопрос интересует.
Человек ведь изначально корешки, ягоды и т.п. кушал. Что же он тогда на мясо то перешел если в травке столько всего полезного? Не потому ли что после него сытнее.ю да и силёнок поболее чем после травки?

Перешел по многим причинам. И по многим причинам потом перешел снова на "травку" с развитием земледелия. В то время как неандертальцы продолжали питаться преимущественно мясом и вымерли. Вообще, не вижу смысла углубляться в историю, что это может доказать?

[Юрий Могучий]

http://www.newmed-portal.ru/content/view/227/342/
http://newsland.com/news/detail/id/1106117/

Во первых, еще раз (наверное снова бесполезно) напоминаю про достоверные источники, коими новостные сайты и частные блоги не являются. Во вторых, из всего описанного по первой ссылке для меня открытым остается вопрос только о В12, который, как известно, в растительных продуктах отсутствует. Поэтому продолжаю употреблять молочные продукты, так как ситуация мне не совсем ясна. Этот витамин вырабатывается микрофлорой в нашем организме - в толстой кишке, однако существуют споры о возможности его всасывания оттуда. Как бы мне не хотелось найти научно обоснованные доказательства того, что наша микрофлора может обеспечить нас этим витамином без внешних источников, пока я их не нашел и открыто об этом говорю. Все остальное - абсолютно легко доступно из растительной пищи.

[TESS]

Меня вот какой вопрос интересует.
Человек ведь изначально корешки, ягоды и т.п. кушал. Что же он тогда на мясо то перешел если в травке столько всего полезного? Не потому ли что после него сытнее.ю да и силёнок поболее чем после травки?

Перешел по многим причинам. И по многим причинам потом перешел снова на "травку" с развитием земледелия. В то время как неандертальцы продолжали питаться преимущественно мясом и вымерли. Вообще, не вижу смысла углубляться в историю, что это может доказать?

Вот любопытный оппонент - сам в историю углубляться не хочет, а другие напишут - требует ссылки. Двойные стандарты, однако.

[Юрий Могучий]

Вот любопытный оппонент - сам в историю углубляться не хочет, а другие напишут - требует ссылки. Двойные стандарты, однако.

А я что, ссылок не привожу? Все, что я сказал на этом форуме, могу подтвердить ссылками.

[TOS™]

Юрий, давайте Вы нам подробнее расскажете про собственный опыт. Приведите примеры из Вашего рациона, "раскладку" на несколько дней.

Ок, несколько дней буду писать, что я ем.

Так в этом весь смысл, большинство от вас ждёт именно этого примера. Без разницы, что Вы не планируете своё питание - просто запишите за собой, что вы съели за период, скажем, в несколько дней.

И ещё - подобная диета (морковка там с миндалём и т.п.) по молодости действительно приносит ощущение лёгкости, однако, не обольщайтесь - вполне вероятно, что спустя годы Ваш иммунитет снизится и вы начнёте намного чаще болеть, а потом и приятная лёгкость уйдёт, а на её место придут хронические проблемы. Так бывает, у многих... Именно поэтому хочется посмотреть на Ваш рацион...

[Ил-2]

Во первых, еще раз (наверное снова бесполезно) напоминаю про достоверные источники, коими новостные сайты и частные блоги не являются. Во вторых, из всего описанного по первой ссылке для меня открытым остается вопрос только о В12, который, как известно, в растительных продуктах отсутствует. Поэтому продолжаю употреблять молочные продукты, так как ситуация мне не совсем ясна. Этот витамин вырабатывается микрофлорой в нашем организме - в толстой кишке, однако существуют споры о возможности его всасывания оттуда. Как бы мне не хотелось найти научно обоснованные доказательства того, что наша микрофлора может обеспечить нас этим витамином без внешних источников, пока я их не нашел и открыто об этом говорю. Все остальное - абсолютно легко доступно из растительной пищи.

Знаете, мне ваши напоминания абсолютно безразличны. Во всяком случае, данные статьи пишут не слесари-сантехники, а специалисты. С таким же успехом я могу назвать полной туфтой все ваши ссылки на "авторитетных" западных ученых и академиков.
Знаю одно: разумное потребление мясной пищи пока ещё ни одному ребенку не навредило. Исключение только в противопоказаниях для отдельных детей по рекомендации врача.

[Ил-2]

Перешел по многим причинам. И по многим причинам потом перешел снова на "травку" с развитием земледелия. В то время как неандертальцы продолжали питаться преимущественно мясом и вымерли.

С таким же успехом можно сказать, что мамонты вымерли , потому что травоядными были. Хотя мы оба знаем, что это не так, что в случае с неандертальцами, что с мамонтами.

[Maxim]

И динозавры тоже от этого вымерли. А травоядные за компанию с хищниками.

[Юрий Могучий]

Знаете, мне ваши напоминания абсолютно безразличны. Во всяком случае, данные статьи пишут не слесари-сантехники, а специалисты. С таким же успехом я могу назвать полной туфтой все ваши ссылки на "авторитетных" западных ученых и академиков.

Вы уверены, что это пишут специалисты? Сейчас любой слесарь, имеющий доступ в интернет, может написать все что угодно, прикинувшись доктором наук. А в авторитетном издании он свои фантазии написать не сможет, ибо нет у него туда доступа. Я думаю, это очевидно и всем понятно кроме Вас.

С таким же успехом можно сказать, что мамонты вымерли , потому что травоядными были. Хотя мы оба знаем, что это не так, что в случае с неандертальцами, что с мамонтами.

Мнение ученых на этот счет: неандертальцы обеспечивали свое пропитание главным образом охотой, а люди, в дополнение к охотничьей добыче, питались разнообразной растительной пищей, составляющей не менее половины рациона. Поэтому они оказались лучше адаптированы к изменениям климата и способны к миграции в новые районы, используя более разнообразную животную и растительную пищу.
И кстати в этом же источнике наткнулся вот на что: появление сельскохозяйственных цивилизаций около 10 тысяч лет назад радикально изменило питание людей, снизив долю животных продуктов в сельскохозяйственных оседлых цивилизациях до 10%. Это по поводу питания древних славян и нашей исторической «предрасположенности» к питанию мясом.

[Юрий Могучий]

Вот что я ел вчера. Ради интереса посчитал количество белка, т.к. он обычно является камнем преткновения. Рекомендации ВОЗ - 1 г белка на 1 кг веса. Мой вес - 80 кг. Так же указал цену продуктов.

Утро
400 г бананов – 6 г белка – 20 рублей
100 г мюсли (толченый овес) – 10 г белка – 43 рубля
100 г изюма – 3 г белка – 40 рублей
500 г кефира – 15 г белка – 28 рублей
30 г муки тыквенной – 12 г белка – 22 рубля
День
400 г винограда – 2 г белка – 40 рублей
250 г мандаринов – 2 г белка – 20 рублей
1 яблоко – 4 г белка – 20 рублей
100 г сырого кешью – 25 г белка – 57 рублей
Вечер
Салат:
1 томат – 1 г белка – 10 рублей
1 перец зеленый – 1 г белка – 10 рублей
Зелень (лук, петрушка, укроп) – 5 рублей
Булочка с сыром – 9 г белка – 20 рублей

Итого: 90 г белка – 325 рублей

[Кофе]

Булочка с сыром

Это же продукт безобразной эксплуатации несчастного животного!

Вот что я ел вчера. Ради интереса посчитал количество белка, т.к. он обычно является камнем преткновения. Рекомендации ВОЗ - 1 г белка на 1 кг веса. Мой вес - 80 кг. Так же указал цену продуктов.

Утро
400 г бананов – 6 г белка – 20 рублей
100 г мюсли (толченый овес) – 10 г белка – 43 рубля
100 г изюма – 3 г белка – 40 рублей
500 г кефира – 15 г белка – 28 рублей
30 г муки тыквенной – 12 г белка – 22 рубля
День
400 г винограда – 2 г белка – 40 рублей
250 г мандаринов – 2 г белка – 20 рублей
1 яблоко – 4 г белка – 20 рублей
100 г сырого кешью – 25 г белка – 57 рублей
Вечер
Салат:
1 томат – 1 г белка – 10 рублей
1 перец зеленый – 1 г белка – 10 рублей
Зелень (лук, петрушка, укроп) – 5 рублей
Булочка с сыром – 9 г белка – 20 рублей

Итого: 90 г белка – 325 рублей