Дмитровский Форум V2

[TOS™]

.

[Thor]

Хорош референдум , наспех , за неделю , под надзором неизвестных автоматчиков

Да не надо опять словами "демшизы" говорить.

а что не так ? Разве не за неделю ? Не под надзором автоматчиков ?

[TOS™]

Хорош референдум , наспех , за неделю , под надзором неизвестных автоматчиков

Без разницы. И не под надзором, а под охраной. + На выборных участках никаких автоматчиков не было, никто голосовать ЗА не принуждал. В противном случае референдума никакого бы не было, была бы гражданская война с жертвами, в которую пришлось бы вписываться всё равно.

И, самое главное, - ваши рассуждения бессовестны.

[Thor]

Без разницы. И не под надзором, а под охраной. + На выборных участках никаких автоматчиков не было, никто голосовать ЗА не принуждал. В противном случае референдума никакого бы не было, была бы гражданская война с жертвами, в которую пришлось бы вписываться всё равно.
И, самое главное, - ваши рассуждения бессовестны.

Тем не менее , ТАК проведенный референдум поставил под сомнение его легитимность. Что значит бессовестность рассуждений ? Это эмоциональная , необоснованная оценка

[TOS™]

Тем не менее , ТАК проведенный референдум поставил под сомнение его легитимность. Что значит бессовестность рассуждений ? Это эмоциональная , необоснованная оценка

Вы подвергаете сомнению факт, что большинство жителей высказались "ЗА"?

[Ил-2]

Россия признала границу ? Признала , тогда какие еще вопросы . Демаркация на местности может длиться многие годы , и это не основание для того чтобы считать границу несуществующей

Ага, признала. Формально. Как бы устно. Но если вам всё равно, то дальнейшие споры бессмысленны.

[Thor]

Россия признала границу ? Признала , тогда какие еще вопросы . Демаркация на местности может длиться многие годы , и это не основание для того чтобы считать границу несуществующей

Ага, признала. Формально. Как бы устно. Но если вам всё равно, то дальнейшие споры бессмысленны.

Формально ? А как еще можно признать границу ? Не подскажете .

[Thor]

Тем не менее , ТАК проведенный референдум поставил под сомнение его легитимность. Что значит бессовестность рассуждений ? Это эмоциональная , необоснованная оценка

Вы подвергаете сомнению факт, что большинство жителей высказались "ЗА"?

Да , вполне вероятно , что на ЭТОМ референдуме большинство высказалось "За" ,
как кстати и на этом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... %281991%29

[Ил-2]

Формально ? А как еще можно признать границу ? Не подскажете .

Подскажу вашей же ссылкой: мирным договором или специальным соглашением об установлении или изменении границ (после договоров о делимитации и демаркации государственной границы). Ни того, ни другого нет. Значит, формально.

[Ил-2]

Да , вполне вероятно , что на ЭТОМ референдуме большинство высказалось "За" ,
как кстати и на этом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... %281991%29

А вы обратили внимание, что в приведенной таблице по результатам голосования Крым и Севастополь имели самый низкий уже тогда процент? Вас это не удивляет?

[Thor]

Формально ? А как еще можно признать границу ? Не подскажете .

Подскажу вашей же ссылкой: мирным договором или специальным соглашением об установлении или изменении границ (после договоров о делимитации и демаркации государственной границы). Ни того, ни другого нет. Значит, формально.

Да почему формально то ? Процесс незавершен на данный момент , вот и все . На граница , ОФИЦИАЛЬНО признанная РФ существует . Иначе там бы не было российских пограничников .

[Thor]

Да , вполне вероятно , что на ЭТОМ референдуме большинство высказалось "За" ,
как кстати и на этом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... %281991%29

А вы обратили внимание, что в приведенной таблице по результатам голосования Крым и Севастополь имели самый низкий уже тогда процент? Вас это не удивляет?

Нет , не удивляет . И что?

[Ил-2]

Да почему формально то ? Процесс незавершен на данный момент , вот и все . На граница , ОФИЦИАЛЬНО признанная РФ существует . Иначе там бы не было российских пограничников .

Официально будет, когда будет подписан мирный договор. Ну а пограничники здесь выступают пока в роли сторожевых псов, охраняющих очерченную прутиком черту, пока забора нет. Вот и всё.

[Ил-2]

Нет , не удивляет . И что?

Ничего. В таком случае вас не должен удивлять процент голосовавших за воссоединение с Россией крымчан. Ну и, соответственно, сам факт референдума по аналогии с референдумом вами тут выложенным в ссылке.

[TOS™]

Тем не менее , ТАК проведенный референдум поставил под сомнение его легитимность. Что значит бессовестность рассуждений ? Это эмоциональная , необоснованная оценка

Вы подвергаете сомнению факт, что большинство жителей высказались "ЗА"?

Да , вполне вероятно , что на ЭТОМ референдуме большинство высказалось "За" ,

Тьфу, блин... Вы в состоянии прямо ответить на вопрос, без "вполне вероятно" и прочего? Ведь смысл его предельно понятен. Хорошо, специально для вас переформулирую:

Вы согласны с тем, что большинство жителей Крыма поддерживает присоединение Крыма к России?

[Joe_Narn]

Тор, жду от Вас цитат Новодворской, она имеет "отличную от моей точку зрения" и речи ее сопоставими с Илларионовым

[Thor]

Тьфу, блин... Вы в состоянии прямо ответить на вопрос, без "вполне вероятно" и прочего? Ведь смысл его предельно понятен. Хорошо, специально для вас переформулирую:

Вы согласны с тем, что большинство жителей Крыма поддерживает присоединение Крыма к России?

Да , согласен . А вы согласны с тем что в 1991 года большинство крымчан , проголосовало за независимость Украины ?

[Thor]

Видимо опять "демшиза" ...

Коррупция разорила российскую экономику

Когда экономический рост заканчивается, авторитарные режимы могут выбрать территориальную экспансию как инструмент поддержания популярности и сохранения власти

Сергей Гуриев

Присоединение Крыма к России стало для всех большой неожиданностью. В конце концов, Россию долгое время считали «нормальной» страной с развивающейся экономикой. Да, в ней установился недемократический режим — но этот режим все же как-то пытался наверстать отставание от западного мира.

Однако то, что произошло в Крыму, никак нельзя назвать «нормальным». Последним государством в новейшей истории, аннексировавшим территорию соседа, был Ирак, захвативший Кувейт в 1990 г. Россия — это, конечно же, не Ирак Саддама Хуссейна. Но она тоже сильно отличается от других стран одним обстоятельством — это страна с высоким уровнем дохода, которая в то же время крайне коррумпирована. По данным Всемирного банка (Worldwide Governance Indicators), Россия находится в 20% наиболее коррумпированных стран мира — наравне с беднейшими странами мира.

Многие годы коррупция воспринималась как внутренняя проблема, которую Россия должна решать самостоятельно. Кроме того, западные лидеры не возражали против российской коррупции и по более эгоистическим причинам. Когда деньги, присвоенные коррумпированными чиновниками, испарялись из России и оседали на счетах в швейцарских банках или же тратились на покупку пентхаусов в Челси, западные правительства успокаивали себя тем, что могущественные люди в Москве кровно заинтересованы в сохранении мирных отношений с Западом. Было принято считать, что коррупция делает российскую элиту в значительной степени подотчетной Западу.

Это было ошибкой — причем очень серьезной, потому что именно российская коррупция оказалась ключевой причиной крымского кризиса. Коррупция разорила российскую экономику. А когда экономический рост заканчивается, авторитарные режимы нередко прибегают к территориальной экспансии как к инструменту поддержания популярности и сохранения власти.

В России общественный договор 2000-х основывался на экономическом росте, который до кризиса составлял 7% в год. Граждане были довольны правительством, которое обеспечивало им значительные материальные выгоды, пусть и урезая одновременно демократические свободы. Предполагалось, что такое положение продлится неограниченно долгое время. Когда Владимир Путин в 2012 г. снова стал президентом, он пообещал увеличить бюджетные расходы — эти обещания основывались на ожиданиях роста экономики от 5% до 6% в год.

Но в нынешних условиях этот общественный договор невыполним. В прошлом году рост экономики замедлился до 1,3%. Прогнозы независимых экспертов, в частности специалистов Всемирного банка, и вовсе предсказывают отрицательный рост в двух первых кварталах 2014 г.

Почему же рост закончился? Поскольку прежние источники роста — дешевизна рабочей силы, растущие цены на товары широкого потребления, расширение рынка потребительских кредитов — были истощены, дальнейший рост требовал бы стимулов к инвестициям. А это, в свою очередь, требовало бы защиты прав собственности и гарантии соблюдения контрактов — но именно эти институты разрушены коррупцией в исполнительной власти и судебной системе. Даже до Крыма инвесторы уже активно голосовали ногами. Инвестиции падали. Российские акции торговались с 50%-ным дисконтом к бумагам других развивающихся рынков.

Доведя экономику до рецессии, российская элита вынуждена была искать новые способы удержания власти. Для авторитарного режима это всегда трудная задача, требующая денег, репрессий и пропаганды.

Рецессия означает, что российские власти не могут больше покупать лояльность общества за деньги. Восполнить недостаток лояльности могут только репрессии и пропаганда. В этих обстоятельствах ничего не может быть полезнее, чем маленькое победоносное военное приключение. Осязаемые победы — не важно, насколько небольшими они являются, и не важно, какой ценой они достаются, — всегда увеличивают популярность лидера. Неудивительно, что уровень поддержки Владимира Путина сейчас вырос до 80%.

Российскую коррупцию больше нельзя считать обстоятельством, позволяющим держать под контролем российские элиты. Следствием российской коррупции стала агрессивная внешняя политика, на которую западные лидеры никак не могут найти сегодня адекватный ответ. Российская коррупция действительно превратилась в угрозу международной безопасности.

Антикоррупционные расследования никогда не были приоритетом российских властей. Независимые активисты ведут с коррупцией неравный бой. Правительства других стран могут и должны способствовать обнаружению и замораживанию активов коррумпированных чиновников. Это приведет к ослаблению поддержки Путина в среде российского правящего класса — а также к ослаблению поддержки элит в обществе. И то, и другое, несомненно, способствует рождению новой, демократической — а значит, и мирной — России. (FT, 3.04.2014)

Сергей Гуриев— профессор экономики парижского Института политических исследований (Sciences Po); бывший ректор Российской экономической школы

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/24 ... z2yJKtIZDL

[TOS™]

Тьфу, блин... Вы в состоянии прямо ответить на вопрос, без "вполне вероятно" и прочего? Ведь смысл его предельно понятен. Хорошо, специально для вас переформулирую:

Вы согласны с тем, что большинство жителей Крыма поддерживает присоединение Крыма к России?

Да , согласен .

Тогда уж надобно либо "крестик снять", либо "трусы надеть". Т.е. либо вы настоящий либерал, поддерживаете людей в их неотъемлемом праве на самоопределение (что автоматически делает бессмыслицей всякие рассуждения о законности/незаконости) и, соответственно, имеете совесть, либо не поддерживаете, автоматически становясь на сторону бандеровских угнетателей и тиранов, солидаризируясь с бессовестной частью совковой россиянской интеллигенции. Я это вижу именно в таком свете, да.

А вы согласны с тем что в 1991 года большинство крымчан , проголосовало за независимость Украины ?

Да, было дело. В тот момент их желание уважили? Уважили. Вот и сегодня нет ни малейших оснований заниматься демагогией. Люди высказались за присоединение к России? ДА? Значит будьте любезны, вопрос автоматически и без лишних рассуждений для настоящего либерала закрыт.

[Ил-2]

А когда экономический рост заканчивается, авторитарные режимы нередко прибегают к территориальной экспансии как к инструменту поддержания популярности и сохранения власти.

В США, конечно, не авторитарный режим, но что тогда их побудило бомбить Югославию, Ирак, Ливию? Может быть, тоже что-то с экономическим спадом или коррупцией это связано?

Следствием российской коррупции стала агрессивная внешняя политика, на которую западные лидеры никак не могут найти сегодня адекватный ответ. Российская коррупция действительно превратилась в угрозу международной безопасности.

А почему же тогда такие смешные санкции в отношении российского чиновничества со стороны Запада?

[TOS™]

Тем временем, в Харькове (в том самом, который со слов Авакова "отсосал"), был вежливо встречен автобус со спецназом:

phpBB [video]

[TOS™]

Представитель ВО «Свобода» Ирина Фарион предложила расстреливать участников акций протеста в восточных регионах Украины.

- Я бы действовала намного жестче. Я бы их просто стреляла. Враг господствует на нашей земле. О чем мы говорим? Его нужно было гнать отсюда еще с 1654 года. Поэтому сегодняшняя реакция абсолютно адекватна. Но меры должны быть намного жестче. Наши люди положили свои жизни. Поэтому эти существа заслуживают только одного – смерти, - заявила Ирина Фарион, которая известна своими русофобскими высказываниями.

[Joe_Narn]

интересно, а как Фарион относится к девочке, написавшей стих про "братьев"?

[Joe_Narn]

Малороссия, ты сошла с ума!..
http://vlad-dolohov.livejournal.com/832651.html

"Попытайтесь представить себя школьником из Волыни или Ужгорода и ответить на простейшие вопросы. Начнем с самого элементарного – с географии: «Как в средние века называлось Черное море?».. Нет, вы не правы, посмотрите на «древнюю карту».

Разве это нормально?

(с)перто

[Oks]

из просторов Инета: "..в городе Чикаго живет и работает в структурах, «серьезно интересующихся Украиной», ее родная сестра Марта Фарион, подруга экс-посла Миллера...."