Дмитровский Форум V2

[Жанна]

Опять Илларионов все точно спрогнозировал !
http://aillarionov.livejournal.com/662904.html

А что? Вполне реалистичный прогноз. По-моему, к этому всё и идёт. Борьба за Украину продолжается.

[Maxim]

Опять Илларионов все точно спрогнозировал !
http://aillarionov.livejournal.com/662904.html

За пять недель военной кампании против Украины выяснилось, что из всех целей, поставленных накануне, удалось достичь пока только одной, а именно – захватить Крым.
Вот после этих слов читать дальше уже не хотелось. Ну какая нах компания против Украины? Кто не неё нападал кроме собственных нацистов?

[TOS™]

Нем более чел пишет про захват Крыма, который, де-факто, сам бросился в объятия к России. И я этих людей понимаю, на их месте я бы тоже бежал бы в Россию сломя голову. Хотя бы потому, что в лучшее место на лучших условиях бежать не предлагают.

[TOS™]

100%!!! Вместо мозговых извилин - оседлец....

Смерть Украины — это вина украинской интеллигенции

http://sputnikipogrom.com/russia/10895/dumb-dumber/

Если русский национализм обвиняли порой в депрессивности («русских людей обижают»), то украинский национализм можно обвинить в излишней жизнерадостности — это поразительно, но отделение Крыма не произвело на украинцев никакого впечатления. Базовый украинский нарратив про «путинских титушек», от бескультурья и пьянства требующих автономии на деньги КГБ, не претерпел ни малейшего изменения после ухода Крыма. Украинцы ни на секунду не задумались, что, может быть, уход Крыма был вызван какими-то объективными причинам, что, может, к нему имеет отношение унитарная структура украинского государства и языковая политика Украины? Понятно, что «вежливые люди» были из российских ВС, но любое государство всегда действует в коридоре возможностей — если мы пошлем «вежливых людей» в Лондон, вряд ли там начнут проводить референдум об отделении от Англии.

Может быть, уход Крыма — это ЗВОНОЧЕК, причем звоночек о структурных проблемах украинского государства? Что это не случайность, не стечение обстоятельств, а некий закономерный итог долгих глубинных процессов, который стоит наконец со всем мужеством осмыслить? Может ли быть так, что хрупкость украинского государства заложена в самом фундаменте текущей национальной политики, и после Крыма требуются срочные корректировки? Не пора ли украинцам перестать барабанить в горящие бочки, а вместо этого сесть и немного подумать в тишине о четком географическо-электоральном разделении, не исчезающем все последние 20 лет? Понятно, что москалей слушать не надо, но ведь о том же пишут и Foreign Policy, и Foreign Affairs, и прочий Stratfor…

ДА НИХ#Я!

РАБЫ, ЖЛОБЫ, ТИТУШКИ, ПУТИНЦЫ, ВАТНИКИ, РАШИСТЫ, ПРОВОКАТОРЫ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ГАСТРОЛЕРЫ, СИНИЕ ОТ НАКОЛОК! НИКОГДА МЫ НЕ БУДЕМ БРАТЬЯМИ, НИ ПО РОДИНЕ, НИ ПО МАТЕРИ! ДО КРЫМА БИЛИ РУССКУЮ СВОЛОЧЬ, А ТЕПЕРЬ БУДЕМ БИТЬ ВТРОЙНЕ! ЧТОБ СЛОВО ТАКОЕ — РОССИЯ — ЗАБЫЛИ!

И ни одного голоса против. И ни одной попытки сказать: «Братцы, мы же государство-банкрот! Государство с разваленными силовыми структурами! Их же 145 миллионов за углом, братцы! Soft Power — это вообще единственное, что у нас осталось, и единственный наш шанс сохранить государство — это завтра же принять закон о русском как втором государственном и начать танцевать вприсядку под балалайку всем „Правым сектором“! Родина в опасности, братцы, и мы либо пойдем на уступки русским, признаем русских людьми, либо у нас будет великая Украина от Львова до Тернополя!»

Ни один видный украинский деятель так не сказал. Ни один. Наоборот, еще утечку с Тимошенко устроили, что, мол, я их всех русских буду из автомата стрелять, была Волынская резня, станет Донецкая! Ни тени сомнения, ни минуты рефлексии, ни малейшей попытки остановиться, задуматься, разобраться. «Ура, мы ломим, гнутся шведы!» — хотя вместо шведов почему-то отогнулся Крым.

И вот сейчас, когда провозглашена Донецкая республика, Харьковская республика, напряженная ситуация в Луганске, идет штурм в Николаеве, сейчас, когда восток страны полон вооруженных сорокалетних мужиков в камуфляже (нет, не «вежливые люди», а явно местные, бывшие военные, вспомнившие старые навыки) — можем ли мы сказать, что Украина разваливается незаслуженно? Можем мы заявить, что украинцы предприняли все возможное для сохранения своего государства, но чужая злая воля оказалась сильней? Можем ли мы сказать, что не 90%, но хотя бы 50% возможного было предпринято украинским образованным классом?

Нет.

Точно так же мы не можем сказать, что русский образованный класс предпринял все возможное, чтобы остановить диктатуру в России после протестов 2012. Нет, не предпринял. Тотальная война интеллигенции против власти не была развернута, люди, сотрудничающие с режимом Путина, не стали изгоями образованного класса, их не начали травить, образованный класс не консолидировался и не победил путинщину хотя бы внутри себя (не говорю уже за всю Россию), не сделал того усилия, на которое способен. Не проиграл, а даже и не начал играть всерьез, не рискнул.

И сейчас закономерно наблюдает за тем, как чавкающее мизулино доедает остатки свобод и достоинств.

Точно так же образованный класс Украины полностью и бесповоротно Украину просрал, даже не начав всерьез бороться за ее целостность. Но в России кроме интеллигенции, так и не восстановившейся после советской власти, существуют еще дееспособные силовые элиты. Глупые, просоветские, не понимающие, почему обществом должны править интеллектуалы, а не костоломы, но дееспособные. Поэтому многочисленные провалы интеллигенции не приводят к краху государства, государство стоит не на интеллигенции.

А у Украины кроме филологии, кроме «зато як спиваем», ничего не было, нет и не будет. Путин орал «Замочу в сортире!», выстраивая гигантскую группировку на границе с Чечней. Украинцы начали орать Крыму «Замочу в сортире!», не имея денег хотя бы накормить мобилизованных мужиков. «Евроинтеграция», «незалежность», «кляты москали» рассеялись, и оказалось, что за ними скрывались не два миллиона кегебистов с полонием и отравленными зонтиками, а какая-то сельская гопота в кастрюлях в количестве пары сотен человек, плюс стайка блядовитых плутократов с осоловелыми от предвкушения воровства лицами.

После чего все начало разваливаться, так и не вызвав у революционеров хотя бы попытки осмыслить то, где они находятся, и то, что с ними будет.

И поэтому сейчас, когда Украина подыхает, даже на смертном одре продолжая стонать подростковые кричалки про титушек и москалей, я не испытываю и намека на радость. Лишь тяжелое, черное, вязкое омерзение.

[Ил-2]

[TOS™]

Власть уехала, свидомый цирк остался:

phpBB [video]

[Thor]

читать лично Вы можете что угодно Но это Г не советую Собсно, даже объяснять не буду, что именно бред, после "планов по завоеванию Украины, Белоруссии и Финляндии"

З.Ы. а кто такие "глоры и ватники"?
З.З.Ы. читаю ветку про Украину на секснароде, там реальные хохлы высказываются, интереснее и такого бреда нет, как от этого Илларионова, хотя либерастов там что пи.... много, в общем

Если какая-то информация , или чье-то мнение не совпадает с вашим мировоззрением , это не не значит что это бред .
А что такое "дерьмократия" и "либерастия" ? Если вы перешли на такие термины

[Thor]

Вот это действительно бредовый фэйк

http://www.rg.ru/2012/11/07/graniza-site-anons.html

[Ил-2]

Вот это действительно бредовый фэйк

http://www.rg.ru/2012/11/07/graniza-site-anons.html

А на самом деле не всё так ясно в этом вопросе. Похоже, демаркация границ Украины с другими странами полностью не завершена:
http://www.newsru.com/world/08apr2014/border.html
http://nnils.livejournal.com/1702005.html?thread=12911989
Ну а делать ссылку на "Российскую газету" как-то несерьёзно.
В приведенной вами ссылке всего лишь отмечено, что Украина и Россия только приступили к демаркации границы, но это вовсе не означает. что демаркация была закончена.

[Garikk]

На сайте РГ написано что процесс начат, но не написано что закончен. Подобные новости по Украине там с 2006 года начинаются...и всплывают и в 2011 и в 2012..что в итоге неизвестно

[Thor]

Вот это действительно бредовый фэйк

http://www.rg.ru/2012/11/07/graniza-site-anons.html

А на самом деле не всё так ясно в этом вопросе. Похоже, демаркация границ Украины с другими странами полностью не завершена:
http://www.newsru.com/world/08apr2014/border.html
http://nnils.livejournal.com/1702005.html?thread=12911989
Ну а делать ссылку на "Российскую газету" как-то несерьёзно.
В приведенной вами ссылке всего лишь отмечено, что Украина и Россия только приступили к демаркации границы, но это вовсе не означает. что демаркация была закончена.

Соглашение о демаркации между Украиной и Россией было подписано 17 мая 2010 года.

Ну вообще-то "Российская Газета" это официальный орган Правительства РФ , и законы вступают в силу после опубликования в этой газете , это так на минутку .
Я умышленно привел ссылку оттуда.

[Garikk]

Соглашение о демаркации между Украиной и Россией было подписано 17 мая 2010 года.

Да, но фактически демаркация была проведена? В соглашении буквально написано что "да, таки решили утвердить границы по договору от 28 января 2003 года. и создать комиссию по подготовке документов для этого"

Было ли это сделано?

[Ил-2]

Соглашение о демаркации между Украиной и Россией было подписано 17 мая 2010 года.

Ну вообще-то "Российская Газета" это официальный орган Правительства РФ , и законы вступают в силу после опубликования в этой газете , это так на минутку .
Я умышленно привел ссылку оттуда.

Повторяю "для тех, кто на подводной лодке". Соглашение подписано на проведение демаркации в 2010 году. Заметка в РГ датирована ноябрем 2012 года. Там указано, что определено всего 200 км границы из более 2 тысяч. Остальное покрыто тайной и мраком. Где данные, что демаркации подвергнута вся граница между Украиной и РФ? Блин, ну читайте ж вы внимательно хоть этот коротенький текст, который постите.

[Thor]

Соглашение о демаркации между Украиной и Россией было подписано 17 мая 2010 года.

Да, но фактически демаркация была проведена? В соглашении буквально написано что "да, таки решили утвердить границы по договору от 28 января 2003 года. и создать комиссию по подготовке документов для этого"

Было ли это сделано?

В данном случае принципиально то , что Россия ПРИЗНАЛА эти границы , соответствующим соглашением .

[Thor]

Соглашение о демаркации между Украиной и Россией было подписано 17 мая 2010 года.

Ну вообще-то "Российская Газета" это официальный орган Правительства РФ , и законы вступают в силу после опубликования в этой газете , это так на минутку .
Я умышленно привел ссылку оттуда.

Повторяю "для тех, кто на подводной лодке". Соглашение подписано на проведение демаркации в 2010 году. Заметка в РГ датирована ноябрем 2012 года. Там указано, что определено всего 200 км границы из более 2 тысяч. Остальное покрыто тайной и мраком. Где данные, что демаркации подвергнута вся граница между Украиной и РФ? Блин, ну читайте ж вы внимательно хоть этот коротенький текст, который постите.

Для тех кто в самолете

Демаркация границы — проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками.
Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.

Делимитация границы (лат. delimitatio — установление границ) — определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров.
Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ.
В ходе делимитации договаривающиеся стороны составляют — как правило, по карте, без проведения работ на местности — описание прохождения линии границы, которое может быть самостоятельной статьёй в самом договоре или в приложении к нему.
В соответствии с определённым в договоре положением линии границы она наносится на географическую карту, которая, как правило, является составной частью договора о делимитации границы и в этом качестве служит наглядным свидетельством о положении линии границы.
Материалы делимитации служат основанием для последующего этапа определения границы — проведения её на местности (демаркации).

[Ил-2]

В данном случае принципиально то , что Россия ПРИЗНАЛА эти границы , соответствующим соглашением .

Ага, признала. Так границы признают два сельчанина, устно, когда между их участками ещё забор не поставлен и будки со сторожевыми собаками. Но вот когда начинается делёжка по метражу, то тут могут быть любые проблемы.
Так и здесь. Официально документ о признании границ между государствами подписывается только после того, как проводится полная демаркация границы и тем самым решаются все спорные вопросы.

[Thor]

В данном случае принципиально то , что Россия ПРИЗНАЛА эти границы , соответствующим соглашением .

Ага, признала. Так границы признают два сельчанина, устно, когда между их участками ещё забор не поставлен и будки со сторожевыми собаками. Но вот когда начинается делёжка по метражу, то тут могут быть любые проблемы.
Так и здесь. Официально документ о признании границ между государствами подписывается только после того, как проводится полная демаркация границы и тем самым решаются все спорные вопросы.

На сколько может быть корректировка ? 1 , 2 , 3 километра ? Но не целые регионы !!

[Ил-2]

Материалы делимитации служат основанием для последующего этапа определения границы — проведения её на местности (демаркации).

Для тех, кто на орбитальной космической станции.
Делимитация - это всего лишь этап к окончательной установке границ и закреплении их на законодательном уровне.
И, как правильно написано в определении из Википедии -
Делимитация границы (лат. delimitatio — установление границ) — определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров.
Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ.
Всё-таки подумайте над словосочетаниями, помеченными красным цветом.

[Ил-2]

На сколько может быть корректировка ? 1 , 2 , 3 километра ? Но не целые регионы !!

А это не важно. Демаркация Крыма вообще не проводилась. Да и все эти демаркации на фоне референдума имеют второстепенное значение.

[Thor]

В соответствии с определённым в договоре положением линии границы она наносится на географическую карту, которая, как правило, является составной частью договора о делимитации границы и в этом качестве служит наглядным свидетельством о положении линии границы.


Еще раз если вы не заметили

[Thor]

На сколько может быть корректировка ? 1 , 2 , 3 километра ? Но не целые регионы !!

А это не важно. Демаркация Крыма вообще не проводилась. Да и все эти демаркации на фоне референдума имеют второстепенное значение.

Хорош референдум , наспех , за неделю , под надзором неизвестных автоматчиков

[Ил-2]

Мало того, что демаркация не завершена, итак по самой делимитации вопрос тянется с 2012 года по Керченскому проливу:
Президенты России и Украины Владимир Путин и Виктор Янукович подписали в четверг совместное заявление о делимитации.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20120712/69801254 ... z2yInrocHd

[Ил-2]

В соответствии с определённым в договоре положением линии границы она наносится на географическую карту, которая, как правило, является составной частью договора о делимитации границы и в этом качестве служит наглядным свидетельством о положении линии границы.


Еще раз если вы не заметили

Ага, наносится. И является приложением к мирному договору между странами. После проведения демаркации и подписания договора о демаркации. Где мирный договор между Украиной и Россией.? Последний датирован 1921 годом. Более свежего нет.

[Ил-2]

Хорош референдум , наспех , за неделю , под надзором неизвестных автоматчиков

Да не надо опять словами "демшизы" говорить.

[Thor]

Мало того, что демаркация не завершена, итак по самой делимитации вопрос тянется с 2012 года по Керченскому проливу:
Президенты России и Украины Владимир Путин и Виктор Янукович подписали в четверг совместное заявление о делимитации.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20120712/69801254 ... z2yInrocHd

Россия признала границу ? Признала , тогда какие еще вопросы . Демаркация на местности может длиться многие годы , и это не основание для того чтобы считать границу несуществующей