События в Украине.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Ну конечно же заставили сказать

Вот ещё одного "заставили" сказать:
"Министр обороны Украины Валерий Гелетей считает, что Россия проиграла "гибридную войну" с Украиной. Именно это, по мнению министра, стало причиной полномасштабного вторжения и угроз применения ядерного оружия.
Об этом Гелетей написал на своей странице в Facebook.
"Наши Вооруженные Силы уверенно теснили банды российских наемников, уничтожали диверсантов и спецназовцев. Именно поэтому Кремль вынужден был перейти к полномасштабному вторжению своих регулярных войск на территорию Донбасса. Сегодня мы уже имеем дело с дивизиями и полками. Завтра это могут быть корпуса", - написал министр обороны.
http://lb.ua/news/2014/09/01/277922_gel ... ernoy.html

[TOS™]

ВСУ руководит придурок, который от страха перед ответственностью за поражения перекладывает вину на мифические российские армии.

Вот, кстати, ещё про добровольцев, репортаж РБК:

На войну и обратно: как россияне попадают на украинский фронт
http://top.rbc.ru/politics/01/09/2014/946346.shtml

[Thor]

ВСУ руководит придурок, который от страха перед ответственностью за поражения перекладывает вину на мифические российские армии.

Вот, кстати, ещё про добровольцев, репортаж РБК:

На войну и обратно: как россияне попадают на украинский фронт
http://top.rbc.ru/politics/01/09/2014/946346.shtml

Сам хотел эту статью разместить , ну уж ладно ) "Избранные" моменты

"Однако у рядовых ополченцев есть явные проблемы с оружием и снаряжением. Часто встречаются самозарядные карабины Симонова (СКС), принятые на вооружение еще в 1949 году, и даже автоматы ППШ. По словам председателя Верховного совета ДНР Бориса Литвинова, если перевес в живой силе у украинских войск 5 к 1 (40-45 тыс. против примерно 10 тыс. ополченцев), то с техникой все еще хуже: «По количеству тяжелого вооружения у нас проблема, конечно. Хотя недавно из «Южного котла» нам досталось порядка 70 единиц бронетехники». Литвинов не отрицает, что техника поступает и из России, не уточняя, правда, сколько конкретно: «Что-то идет. Но надо, чтобы больше».
Командир одного из подразделений батальона «Оплот» на западной окраине Донецка с позывным «Султан» добавляет, что помимо трофейного, есть оружие, доставленное из Крыма. По утверждению одного из командиров базы «стрелковцев» в Киевском районе, их командир Игорь Стрелков на самом деле никуда не ушел, а занимается сейчас «пробивкой коридоров» для поставки техники через границу. И добавляет: техника действительно пошла. Как рассказывает «Спэшл», если раньше из Крыма приходила украинская техника, то сейчас в ДНР появилась новая — она приходит через границу по коридорам с сопровождением.
Большинство опрошенных РБК ополченцев в личных беседах признает, что, хотя большая часть боевой техники трофейная, из России она тоже идет.

Председатель Верховного совета ДНР Борис Литвинов в беседе с корреспондентом РБК признался, что ненужные в Крыму гривны были доставлены в ДНР – для нужд непризнанной экономики.

«Со стороны России финансируется значительная часть нужд ополчения. Когда Крым перешел на рубли, то в обороте в Крыму осталось много гривенной наличности. Крым стал российской территорией, а эта наличность оказалась в российских банках. Торговли в гривнах Россия с Украиной практически не ведет, гривна не востребована. В итоге гривенный запас из Крыма оказался здесь. […] пока на первый период нам хватает»"


Я не буду делать выводов , ибо сам что называется "пиджак" и весь мой армейский опыт ограничен военными сборами во время учебы в ВУЗе
Мне интересно узнать мнение ИЛа , как профессионала в этой сфере и человека с практическим опытом действий в "горячей точке".
Некие добровольческие , практически партизанские формирования, после многих недель изнурительных боев ,отступления , окружений , бомбежек и т.д. при соотношении сил 1:5 в пользу противника , а с техникой "еще хуже" . При этом противник не такие же партизанские отряды , а худо-бедно, но регулярная армия с боевой авиацией , РСЗО , танками и т.д.
Насколько с точки зрения военной теории и практики возможно , учитывая все вышеперечисленное , что эти самые "ополченцы" вдруг , внезапно
из окруженных городов , после недель оборонительных боев , на фронте в десятки или даже сотни километров развивают массированное наступление . Берут в "котлы" украинские силы , совершают марш-броски на десятки километров. Возможно ли такое не на картах , а в реальности?

[TOS™]

Немного о магическом свидомом мышлении, на этот раз из Кишинёва:

«Мэр Кишинева Дорин Киртоакэ предложил демонтировать в Молдавии памятники советским воинам, чтобы ускорить интеграцию страны в Европейский союз. Об этом он заявил под впечатлением от недавней поездки в Эстонию, где встречался с лидером партии реформ, премьером Таави Рыйвасом.
"Эстония демонтировала монумент "Бронзовый солдат" из центра города, перенеся его на периферию, восстановив тем самым корректное положение вещей. Если Молдавия последует этому примеру, то через 10,15, 20 или 25 лет мы будем гражданами Европы со всеми правами", - сказал Киртоакэ».

[Ил-2]

Я не буду делать выводов , ибо сам что называется "пиджак" и весь мой армейский опыт ограничен военными сборами во время учебы в ВУЗе:D.
Мне интересно узнать мнение ИЛа , как профессионала в этой сфере и человека с практическим опытом действий в "горячей точке".
Некие добровольческие , практически партизанские формирования, после многих недель изнурительных боев ,отступления , окружений , бомбежек и т.д. при соотношении сил 1:5 в пользу противника , а с техникой "еще хуже" . При этом противник не такие же партизанские отряды , а худо-бедно, но регулярная армия с боевой авиацией , РСЗО , танками и т.д.
Насколько с точки зрения военной теории и практики возможно , учитывая все вышеперечисленное , что эти самые "ополченцы" вдруг , внезапно
из окруженных городов , после недель оборонительных боев , на фронте в десятки или даже сотни километров развивают массированное наступление . Берут в "котлы" украинские силы , совершают марш-броски на десятки километров. Возможно ли такое не на картах , а в реальности?

В реальности возможно. Вы хоть и гражданский пиджак, но историю ВОВ, наверное, изучали, когда даже в начале войны наши войска без танков и авиации громили отборные немецкие части. Возьмите хотя бы 1941 год: контрудар под Ельней или контрнаступление под Москвой , когда нашит войска, практически не имея боевой техники, отогнали немцев за сотни километров от Москвы.
Но это так, как говорится, лирика.
Вы забыли один немаловажный фактор: боевая подготовка и выучка руководителей ополченцев и их моральный дух, который в разы превосходит моральный дух тех же бойцов национальной гвардии, а уж о состоянии в этом плане украинской армии я вообще даже упоминать не буду.
Отметьте для себя также ещё один момент: в ополчение брали ТОЛЬКО ТЕХ, КТО ИМЕЛ ОПЫТ СЛУЖБЫ В АРМИИ И УЧАСТИЯ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ. Свидомые же брали всех подряд. Вот они-то в первую очередь и становились пушечным мясом для ополченцев, что в свою очередь оказывало деморализующее воздействие на оставшихся в живых.
Отмечу также следующее: подразделение считается небоеспособным, если оно понесло потери в 2\3 и более личного состава или боевой техники. Такие подразделения следует направлять на длительный отдых для восстановления сил, психологического состояния,так сказать, ну и для восполнения потерь. Как я понял из действий укроармейских начальников, они осуществляли пополнение вновь прибывшим личным составом своих батальонов непосредственно на передовой линии фронта, зачастую не выводя их в тыл. А если и выводили, то на очень короткий срок. "Айдар" так, кажется, выводили и "Донбасс", которые ополченцы чехвостили в пух и прах вот уже по 2-3 раза. Ну что ж, раз такие там хохлы-начальники упрямые, то и в следующий раз будет то же самое.
Следующий фактор: ополченцы гораздо лучше знают местность, на которой ведутся боевые действия, что дает им возможность перебрасывать свои силы с одного участка фронта на другой скрытно и бить противника внезапно. Внезапность - это почти всегда залог победы даже над превосходящим по силам противником.

[gosha]

Бойня на Украине как эхо Второй мировой

"Московский комсомолец" от 1 сентября 2014 г.


...

Батенька, но вы себе уже начинаете противоречить. То это повстанцы, то гражданская война, то возрождение новороссии, теперь вместе с очередным видимо гомофобом дошли до того, что не надо наступать на лапу, русского медведя. Уточните, так все таки убийства и грабеж на территории другого государства это вам на яйца наступили или это местные шахтеры пытаются распилить и разграбить имущество беглых олигархов и просто обычных жителей и бизнесменов?

Вопрос конечно риторический...

[gosha]

Вы забыли один немаловажный фактор: боевая подготовка и выучка руководителей ополченцев и их моральный дух, который в разы превосходит моральный дух тех же бойцов национальной гвардии, а уж о состоянии в этом плане украинской армии я вообще даже упоминать не буду.

Надо не забывать самый главный фактор, что руководители и спонсоры ополчения это Москва, которая имеет отличный опыт (разгром чечни, разгоны "недовольных" - собственного населения, отличный опыт ведения информационных войн и галимой пропаганды и даже грузинов успели погонять...)

Конечно против отожраных и сытых нацгвардия это не противник, но совсем скоро кто-то признается, что и войска туда все таки вводил... Тогда мы все слезно вспомнил Ил-2 и всю его демагогию

[Ил-2]

Уточните, так все таки убийства и грабеж на территории другого государства это вам на яйца наступили или это местные шахтеры пытаются распилить и разграбить имущество беглых олигархов и просто обычных жителей и бизнесменов?

Вопрос конечно риторический...

Нет, Гоша, это тебе , видимо, на яйца наступили, раз ты понять не можешь, что убийства и грабежи украинцы проводят на территории СВОЕГО государства, причем нацгвардия в этом плане является безоговорочным лидером перед ополченцами . Вот когда ты это осознаешь, тогда и можно с тобой будет вести вменяемый диалог. Ну а местные шахтеры, конечно, в этом плане не правы. Олигархов надо не грабить, сжигать их офисы, заводы и пр., а их самих в расход пускать.... на списание, ибо заслужили. Кстати, нацгвардия от шахтеров не отстает, да. Херачит по недвижимости олигархической в Донбассе очень усердно. Видимо, кое-кто из олигархов под шумок друг с другом таким вот образом разборки затевают.

[Ил-2]

Надо не забывать самый главный фактор, что руководители и спонсоры ополчения это Москва, которая имеет отличный опыт (разгром чечни, разгоны "недовольных" - собственного населения, отличный опыт ведения информационных войн и галимой пропаганды и даже грузинов успели погонять...)

Конечно против отожраных и сытых нацгвардия это не противник, но совсем скоро кто-то признается, что и войска туда все таки вводил... Тогда мы все слезно вспомнил Ил-2 и всю его демагогию

Гоша, тебе бы в заместители к Гелетею. Он бы сам лучше не сказал.

[Ил-2]

Батенька, но вы себе уже начинаете противоречить. То это повстанцы, то гражданская война, то возрождение новороссии, теперь вместе с очередным видимо гомофобом дошли до того, что не надо наступать на лапу, русского медведя.

Кстати, никакого противоречия здесь нет: ополченцы ведут гражданскую войну с украинскими националистами за создание Новороссии в знак, скажем так, протеста против галицийской политики новоявленной киевской власти.
Киевская власть действует при открытой поддержке США и НАТО, которые имеют очень большой интерес к украинской территории (не к народу и государству украинскому), которая им нужна для приближения максимального к границам России. Это и называется "наступить на лапу русскому медведю."

[gosha]

Уточните, так все таки убийства и грабеж на территории другого государства это вам на яйца наступили или это местные шахтеры пытаются распилить и разграбить имущество беглых олигархов и просто обычных жителей и бизнесменов?

Вопрос конечно риторический...

Нет, Гоша, это тебе , видимо, на яйца наступили, раз ты понять не можешь, что убийства и грабежи украинцы проводят на территории СВОЕГО государства, причем нацгвардия в этом плане является безоговорочным лидером перед ополченцами . Вот когда ты это осознаешь, тогда и можно с тобой будет вести вменяемый диалог. Ну а местные шахтеры, конечно, в этом плане не правы. Олигархов надо не грабить, сжигать их офисы, заводы и пр., а их самих в расход пускать.... на списание, ибо заслужили. Кстати, нацгвардия от шахтеров не отстает, да. Херачит по недвижимости олигархической в Донбассе очень усердно. Видимо, кое-кто из олигархов под шумок друг с другом таким вот образом разборки затевают.

насколько я понимаю, что пока что разграбили луганск и донбас больше всего именно шайка бандитов, а укры просто лупят по ней артилерией. см выше почему.

Интересно, почему бандиты из РФ побежали туда разбираться с олигархатом хохлятским, а со своим ссут. Кишка тонка? Х*евые стратеги? Есть что терять на этой территории? Вопрос риторический...

[gosha]

Гоша, тебе бы в заместители к Гелетею. Он бы сам лучше не сказал.

если бы это хоть как то помогло остановить разрушение дружеского государства - я только за. остановить любые санкции - только за. вернуть курс доллара до 32... только за. Еще бы бензин обратно вернуть до 28... но тут хоть обосрись, это уже не в моей компетенции...

[Ил-2]

насколько я понимаю, что пока что разграбили луганск и донбас больше всего именно шайка бандитов, а укры просто лупят по ней артилерией. см выше почему.

Гоша, тебе за такое понимание Порошенко вскорости орденом наградит. А вот укры - да, лупят по Луганску и Донбассу, пытаясь накрыть этих самых, как ты говоришь, бандитов так усердно, что в разы больше мирного населения убивает. Но это так, фигня, конечно, не?

Интересно, почему бандиты из РФ побежали туда разбираться с олигархатом хохлятским, а со своим ссут. Кишка тонка? Х*евые стратеги? Есть что терять на этой территории? Вопрос риторический...

Гоша, пока ты считаешь, что на Украину "бегут" исключительно одни бандиты, то объяснять тебе причину, почему они туда направляются совершенно бессмысленно, ибо не поймешь.

[Thor]

В реальности возможно. Вы хоть и гражданский пиджак, но историю ВОВ, наверное, изучали, когда даже в начале войны наши войска без танков и авиации громили отборные немецкие части. Возьмите хотя бы 1941 год: контрудар под Ельней или контрнаступление под Москвой , когда нашит войска, практически не имея боевой техники, отогнали немцев за сотни километров от Москвы.
Но это так, как говорится, лирика.
Вы забыли один немаловажный фактор: боевая подготовка и выучка руководителей ополченцев и их моральный дух, который в разы превосходит моральный дух тех же бойцов национальной гвардии, а уж о состоянии в этом плане украинской армии я вообще даже упоминать не буду.
Отметьте для себя также ещё один момент: в ополчение брали ТОЛЬКО ТЕХ, КТО ИМЕЛ ОПЫТ СЛУЖБЫ В АРМИИ И УЧАСТИЯ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ. Свидомые же брали всех подряд. Вот они-то в первую очередь и становились пушечным мясом для ополченцев, что в свою очередь оказывало деморализующее воздействие на оставшихся в живых.
Отмечу также следующее: подразделение считается небоеспособным, если оно понесло потери в 2\3 и более личного состава или боевой техники. Такие подразделения следует направлять на длительный отдых для восстановления сил, психологического состояния,так сказать, ну и для восполнения потерь. Как я понял из действий укроармейских начальников, они осуществляли пополнение вновь прибывшим личным составом своих батальонов непосредственно на передовой линии фронта, зачастую не выводя их в тыл. А если и выводили, то на очень короткий срок. "Айдар" так, кажется, выводили и "Донбасс", которые ополченцы чехвостили в пух и прах вот уже по 2-3 раза. Ну что ж, раз такие там хохлы-начальники упрямые, то и в следующий раз будет то же самое.
Следующий фактор: ополченцы гораздо лучше знают местность, на которой ведутся боевые действия, что дает им возможность перебрасывать свои силы с одного участка фронта на другой скрытно и бить противника внезапно. Внезапность - это почти всегда залог победы даже над превосходящим по силам противником.

Сравнение с ВОВ не совсем корректно , как мне кажется . Но даже если сравнивать с битвой под Москвой , то там не было такого соотношения сторон как 1:5 , плюс "генерал Мороз" сыграл свою роль в отношении немцев . А контрнаступление началось после переброски из восточных регионов страны свежих частей .
Да , моральный дух и боевой опыт имеет большое значение , но ни то ни другое не заменят пятикратный перевес в живой силе и технике.
А боевой опыт на войне приобретается быстро , вы это лучше меня знаете . Плюс от многих недель в обороне под бомбами , отступлений и окружений боевой дух тоже , отнюдь не укрепляется .
Знание местности это конечно тоже важно , но несколько десятков танков это не внедорожник , который может огородами вырваться из осажденного города .
Если продолжать аналогию с ВОВ и битвой под Москвой в частности , не кажется ли вам , что руководствуясь принципом известным как "бритва Оккама" , что самое простое объяснение и есть самое верное , и что в данном случае наиболее вероятное объяснение последних успехов сепаратистов это как раз "подход свежих частей с востока " ?

[Ил-2]

Гоша, тебе бы в заместители к Гелетею. Он бы сам лучше не сказал.

если бы это хоть как то помогло остановить разрушение дружеского государства - я только за. остановить любые санкции - только за. вернуть курс доллара до 32... только за. Еще бы бензин обратно вернуть до 28... но тут хоть обосрись, это уже не в моей компетенции...

С момента распада СССР "дружественность" этого государства на протяжении двух десятков лет неуклонно снижалась и держалась только на многочисленных родственных связях граждан обоих государств. Почитай комменты молодых украинцев, которые выросли уже в постсоветские времена. Это же зомби натуральные в плане выдуманной для них истории и ненависти к русской культуре и стране.

[TOS™]

http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/19805/100000-for-novorossia-army/

100 000 долларов для армии Новороссии: зачем я пожертвовал эти деньги

Недавно я передал ребятам из команды Жучковского $25 000 долларов за минусом пары процентов, что взяли «барыги» за обналичку. Это первая часть из тех символических $100 000, которыми я хочу поспособствовать Русскому ополчению, воюющему на Западе исторической России за наше право быть русскими, говорить по-русски, быть частью своего великого народа и его истории.

Я уже давно живу не на Украине, а возле океана, в солнечной Калифорнии — в тепле, достатке и с перспективами. Мне хотелось бы объяснить, почему мне не все равно, почему я вместо того, чтобы забыть Рагулистан, как я ласково величаю бывшую Украину, и купить, например, «Tesla», решил отдать эти средства на поддержку Русского ополчения. Потерпите, пожалуйста, мой незамысловатый слог.

Началось все с того, что моя семья попала на Украину под конец «Перестройки», выехав из начинавшей бурлить Средней Азии. Мы еще не застали машины, ездившие по городу, где я родился, с плакатами «Русские, не уезжайте: нам нужны рабы», но дело верно к тому шло.

Волею судеб в 1989 году мы оказались в одном из городов, основанных князем Потемкиным-Таврическим по велению Екатерины II. Мне не было еще и 10 лет от роду. Город был абсолютно русским — все говорили и думали по-русски, кроме соседки по лестничной клетке, бабы Кати, которая была родом из села в Полтавской области и балакала на не раздражающем, колоритном суржике.

Ничего не отличалось, кроме фамилий друзей, заканчивавшихся на «-ко», мягкого «г» и бытового «шоканья». Помню, как удивлялся, почему люди назывались украинцами, если они были такие же русские, как и мы, только со слегка отличавшимся говором.

1989-90 годы принесли новые веяния, набирал силу «РУХ», появились листовки про блага независимости Украины, и мой первый друг, этнический украинец с канонической фамилией Шевченко, тогда еще десятилетний, повторял то, что слышал на кухне от своих родителей, выходцев из села на Полесье: нужна независимость и заживем богато; Украина всех кормит, особенно Россию; в России нищета и пьянство, а Украина — вторая Франция.

Под эти сказки венского лесалюди проголосовали за независимость и получили в награду Тройку Девяностых: нищету, депрессию, бандитизм. Шевченко-старший спился и умер в 50 с хвостиком. Семья, само собой, скоро распалась, и их разбросало по свету. На Украине, кроме моего друга, никто не остался. В магазинных очередях появились стенания про то, как хорошо было раньше. Понятно, что особо хорошо раньше не было, просто было не так плохо.

В 1992 году в моей школе провели опрос родителей относительно языка обучения и большинство выбрали русский, тем не менее, школу перевели на украинский язык. Это было еще формальностью, для галочки и отчета в Киев и ГорОНО. Учителя и ученики продолжали говорить по-русски, а требования по украинизации были бюрократической прихотью.

Моя жена, которая пошла в школу на несколько лет позже меня, уже застала другую ситуацию, когда из учебной программы в русскоязычном городе полностью пропал русский язык. Только благодаря классной, которая устраивала факультативы, и привычке к чтению она выучила русское письмо. Большинство ее сверстников, предпочитая русский в быту и работе, порой пишут на нем с ужаснейшими ошибками. «Такаво риальное палажение дэл».

Сделать их менее русскими, не способными вписаться со своим «подонковским» даже в среднее, не то что высшее сословие Русского Мира, превратить их в парий, которые получают насмешки за свой киберсуржик, но в то же время людьми второго сорта внутри Украины по сравнению с галичанскими ариями, для которых укрмова родная по рождению, а не по вышколу, — вот что преследовали «свидомиты».

Я всегда проявлял любовь к чтению и истории и, конечно, заметил, какие учебники истории нам начали подкидывать. Где-то к 7 классу зачистка советско-российских учебников а-ля «Отечественная история» закончилась и вместо них появился учебник канадийца Субтельного с соответствующим контентом, и дальше все шло по нарастающей, про это превосходно написал Андрей Никитин.

Модификация сознанияв момент, когда оно у большинства детей и подростков спит, — самая большая подлость, которую рагули сделали с нами. Именно благодаря их школьной программе выплодилась вся эта смакующая «жареных колорадов» малограмотная мразь. Все, кто пошел в укрошколы после 1990-95 года, гарантированно в зоне поражения. Именно они заставляют русских недоумевать, почему другие люди с русскими фамилиями, говорящие на русском, истекают желчью и ненавистью к самим себе, к своему языку и истории.

Правление Януковича всего лишь приостановило эти процессы, сделав ассимиляцию и рагулизациюболее комфортной для русскоязычного большинства. Чтобы проторить путь ко второму сроку, именно Янукович сотоварищи через модерируемые полит-шоу вывели в мейнстрим политические миазмы с галичанской пропиской вроде «Свободы», а с ними заодно — наследие керманича Бандеры.

Я по-своему благодарен Майдану. Он показал, что только тот, кто готов каждый день идти на бой ради свободы, ее достоин. Вместе с темон обрушил дряхлые институты украинского квазигосударства и открыл ящик Стрелкова, в котором у русских был свой шанс. Воистину, не было бы счастья, да несчастье помогло.

Когда началась Русская Весна, я был счастлив. Радостно было видеть, как Крым пристал к родным берегам, а русские обрели субъектность и единение. Когда Стрелков и его единомышленники пошли дальше, я с нетерпением ждал, что вслед за «Крымнаш» понесется «Донецкнаш», «Одессанаша». Я ждал, чтобы Россия ввела свои войска и добила лимитроф Украину.

Несмотря на то, что у меня там до сих пор осталась кое-какая собственность и интересы, я готов был ради такого дела потерять в деньгах, но вновь обрести потерянную Родину, в которую не жалко будет вернуться из Сан-Франциско. Ощущение собственного диссидентства на фоне прогрессирующей украинизации и сопутствующей ей разрухи вытолкнуло меня на поиски новой базы. Почему ей стал Сан-Франциско, а не РФ — отдельная история, это связано с профилем деятельности, но в Россию-Новороссию, даже в Ресурсную Федерацию я все равно вернусь — с деньгами и багажом знаний.

Затем случилась трагедия в Одессе. Стало понятно, что просто не будет. Я помню, как я смотрел кадры и плакал. От бессилия, от боли, от досады, что ничего не могу сделать. Я надеялся, что красная линия перейдена и хунта будет снесена под корень армией РФ. Увы, это были ростки Зла, а эрэфийская армия не появилась, но зародилась и начала расти Русская армия.

Расстрелы мирных жителей в Мариуполе, Красноармейске, обстрелы Славянска и далее по нарастающей. Каждый раз казалось, что на большую подлость рагули не осмелятся, но предела ей не было.

Было безумно жаль простых донбасских мужиков, идеалистов из других уголков Руины, русских добровольцев, которые с берданками восстали против какой-никакой, но регулярной армии — с артиллерией, самолетами, мобилизационными и организационными резервами, пускай и не состоявшегося государства.

Эта война сотворила для меня небольшое чудо. Русским свойственна природная мизантропия, которая в условиях социального неравенства вырождается в чванство. Именно это свойство приводит, с одной стороны, к атомизации нации, а с другой — к антагонизму народа и элит, когда они не могут укорениться в народе, даже будучи этнически и культурно родственными ему. Чванство советских генералов крестьянского происхождения превосходило чванство столбового дворянства, а чванство нынешних нуворишей из совковой городской шпаны вообще зашкаливает.

Во мне такой мизантропии не было, но не было и чувства родственности при межклассовых контактах. Так вот, эта война принесла лично мне единение с моим народом независимо от его статуса, уровня образованности и доходов. Когда работяга, которому, казалось бы, Бог велел думать, как прожить от получки до получки, берется за оружие, чтобы защитить свои права и свою землю, это заставляет переоценивать свой народ и пересматривать отношение к нему, даже если они Ноама Хомски не читали. Про Хомски я в шутку. Я его тоже не читал.

Каждый раз, когда я видел, что погибает очередной ополченец, я чувствовал свою вину. Вину за то, что нахожу оправдание своей диванной борьбе: «ты же не военный, не служил, больная спина, жена беременна и маленький ребенок на руках, старые родители, всех нужно содержать и поддерживать…» Все эти аргументы меркнут, когда видишь истории смельчаков, которые при беременной жене, с тремя, а то и десятью детьми (почитайте про Виктора Владимировича Карханова) пошли на войну и внесли вклад в нашу будущую победу, самый дорогой вклад — жизнь.

Наверное, я — трус, диванный воин, я не готов сейчас ставить высшую ставку в борьбе за Свободу — свою жизнь. Слава Богу, я не жадный. Помню, как меня умиляло рагульское фейсбук-воинство, хвастающееся отправленной на короткий номер пятигривневой СМС (40 центов), чтобы поддержать укроармию.

Вдумайтесь: за время этой кампании по сбору средств было собрано около 100 миллионов гривен, то есть из расчета на 45-миллионную страну за минусом, пускай, 8 миллионовв Крыму и на Донбассена одну щедрую укродушу пришлось целых 3,5 гривны пожертвований, или по средневзвешенному курсу где-то аж 33 цента на рыло. Показательно? Показательно!

Так же показательна статистика по размещению военных облигаций, которых предполагалось разместить на 83 миллиона долларов (1 миллиард гривен), а по факту с момента запуска программы было продано на 3,8 миллиона долларов (менее 50 миллионов гривен), из них 800 долларов (10 тысяч гривен) внес министр финансов Украины Шлапак, между прочим, очень небедный человек, «весящий» 20-30 миллионов долларов минимум. Удивительно, что удалось вообще что-то продать после такого «подвига» отца этого богонеугодного мероприятия.

Рагули готовы на многое ради «перемоги», но деньги для них — святое. Как в старом анекдоте:

— Перепрошую, вельмишановний пане, а Ви б для розбудови України мільйон доларів віддали б?

— Мільйон доларів? А віддав би! Я ж патріот!

— Гаразд, а свій «Мерседес» останньої моделі також би віддали?!

— А віддав би також! Бо для України мені, як справжньому націоналісту, нічого не шкода!

— Дуже перепрошую, а кабанчика?

— А що кабанчика?

— А от кабанчика для України, віддали б?

— А от кабанчика — нізащо не дам!!! Бо ні мільйона доларів, ні «Мерседеса» в мене нема, а КАБАНЧИК — Є!

Так вот, для меня лично было принципиально, если я не могу поставить на кон свою жизнь, как минимум помочь тем, кто это делает. Поэтому вслед за 25 тысячами долларов, что я передал, на следующей неделе зайдут еще 25 тысяч долларов, и до середины октября моя цель — выйти на 100 тысяч долларов, которые я запланировал на поддержку нашей Русской армии.

Хочу обратиться к другим единомышленникам, которые не могут или боятся пойти на передовую: друзья, давайте покажем, что у нас, русских, широкая душа и мы своих на войне не бросаемкак минимум без снаряжения и прочих подарков, которые спасут им жизни, которые мы, диванные воины с достатком, не готовы ставить на кон.

Да здравствует Новороссия, да здравствует историческая Россия!

[TOS™]

Вот ещё, к вопросу о масштабах народной помощи:
==================
Отчет о расходах и закупках для народного ополчения Новороссии

Представляем вашему вниманию очередной отчет о расходах и закупках для народного ополчения ДНР, ЛНР и на временно оккупированных территориях Новороссии. Напоминаем, что закупки снаряжения и спецсредств осуществляются раз в две недели, по мере формирования заказов и доставки грузов на границу. Все отчеты за три месяца размещены на недавно созданном нашими друзьями сайте strelkov-info.ru.

Есть мнение, что наша успешная деятельность является таковой благодаря не поддерживающим ополчение гражданам, а финансированию ФСБ, ГРУ или аналогичных зарубежных организаций. Данное мнение является ошибочным, на самом деле нас финансирует русский народ, за что ему низкий поклон от воинов Новороссии.

За последние две недели русский народ профинансировал нас (ополченцев) на сумму 7 млн. 160 тыс. руб. Напомним, что остаток (с прошлых закупок) составлял 4 млн. 550 тысяч рублей (была запланирована покупка БТР, но он дошел до нас только на днях). Эти средства было направлены на:

- БТР-80 с "аксессуарами" - 3000 000.
- "Нива" бронированная (машина вместе с партией сухпайков, генераторов и раций передана луганскому связисту "Кибе" - vk.com/wall151630709_5867) - 175 000.
- Бронежилеты 10 шт. - 140 000.
- Рожки для АК 100 шт. - 80 000.
- Рукоятки (3 шт.) и дульные компенсаторы (2 шт.) для АК - 7500.
- Пинали для АК 50 шт. - 20 000.
- Спутниковые телефоны 10 шт. с оплатой связи (для командиров подразделений, по пять шт. в ДНР и ЛНР) - 590 000.
- Аккумуляторы для зарядки телефонов 92 шт. - 187 000.
- Телефоны-рации 6 шт. - 22 000.
- Бинокли 15 шт. - 27 500.
- Печать карт ДНР и ЛНР 400 шт. - 63 000.
- Сухпайки (500 упаковок) и резервное питание (500 уп.) - 250 000.
- Аптечки (пошив сумок и медикаменты) 40 шт. - 120 000.
- Наколенники (400 шт.) и налокотники (100 шт.). - 185 000.
- Перчатки тактические 20 шт. - 16 000.
- Кариматы (пенки) 100 шт. - 27 000.
- Рюкзаки 5 шт. - 13 000.
- Маскировочные костюмы 6 шт. - 15 000.
- Маскировочная сеть - 3000.
- Плащ-палатки 5 шт. - 1000.
- Подсумки 10 шт. - 5200.
- Вещмешки 70 шт. - 15 000.
- Банданы и маски (по 10 шт.) - 2000.
- Резиновые тапочки 600 пар - 30 000.
- Перчатки рабочие 50 шт. - 1000.
- Носки (150 пар) и трусы армейские (100 пар) - 13 700.
- Влажные салфетки 200 упаковок - 10 000.
- Кондиционер для военного госпиталя в Ростове (где проходят лечение ополченцы) - 11 000.
- Помощь нашим друзьям в Петербурге, которые осуществляют подготовку, экипировку и транспортировку добровольцев - 200 000.
- Содержание добровольцев в лагере в Ростовской обл. (там они живут до отправки на фронт по мере комплектации групп) - 100 000.
- Экипировка отряда добровольцев, собранного нашими коллегами через сайт Добролец.орг (их отчет: vk.com/wall-66778537_2577) - 100 000.
- Расходы на деятельность диверсионных групп в ДНР и партизанских отрядов на оккупированных территориях: серьезные аргументы для дискуссий с украинскими сепаратистами (на одном из фото) - 3500 000, наличные средства на сумму 180 тыс. гривен - 500 000, и 20 тыс.$ - 750 000. Аргументы и деньги будут выдаваться группам несколькими партиями в течении месяца.
- Транспортировка людей и грузов - 130 000.
- Расходы нашей группы на ГСМ, питание, моб. связь и пр. - около 100 000.

Итого: 10 млн. 410 тыс. руб.
Остаток: 1 млн. 300 тыс. руб.

Благодарим за поддержку всех неравнодушных людей в России и за рубежом, а также информационные ресурсы, размещающие на своих страницах наши реквизиты, контакты и отчеты - прежде всего страницу vk.com/strelkov_info и сайт strelkov-info.ru.

Отдельная благодарность Дмитрию Брымбалову (перевел 400 тыс. руб.), Михаилу из Москвы (передал 100 тыс. и оплатил одну из машин до границы), Георгию Победоносцеву из США (передал 25 тыс.$), Евгению из Москвы (перевел 145 тыс.), Сергею Куликову из Казахстана (перевел 1800 $) и неизвестному жертвователю из Петербурга (передал 3 млн. руб.), а также Ольге из Австралии, Марине из Петербурга, Юрию Залесскому из Москвы и многим другим людям (некоторых мы благодарили в предыдущих отчетах), которые поддерживают нас на постоянной основе.

На данный момент мы работаем над формированием следующей партии грузов, которые, при удачном стечении обстоятельств, будут получены к середине сентября. Заказы формируются исходя из потребностей наших подразделений в Снежном и пожеланий полевых командиров и командования ДНР. Ввиду наступающих холодов есть необходимость в приобретении теплых вещей, матрасов, новой обуви и экипировки. Также планируется закупка/сбор беспилотника и большой партии средств связи.

Помимо сбора средств и закупок мы продолжаем координацию добровольцев и прием материальной помощи в Москве и Петербурге (форма, обувь, разгрузки, бронежилеты, каски и др.).

В Петербурге добровольцы могут пройти краткий курс военной подготовки, получить снаряжение и на транспорте отправиться в Новороссию. Аналогичный курс можно пройти и в Калуге. Чтобы получить необходимые контакты, пишите на почту [email protected].

Подробнее о деятельности и планах нашей группы ополченцев читайте здесь: http://strelkov-info.ru/reports/for-the ... _-8DOaCOSM.

Наши реквизиты:

[gosha]

извиняюсь сразу, перехожу на личности.
а вот ты сейчас не зомби? вы с тосом не зомби поливая помоями уже который месяц гребя всех под одну гребенку?
не вникая сейчас, что там творят наверху (на вашем верху творят намного серьезное дерьмо), и не смотря на то, что орут националисты (наши националисты и бараны фанаты тоже много чего орут) я не видел в этом народе ничего, за что его стоит обсирать. количество уродов там не меньше и не больше чем на соседней улице. точно такие же быки, цапки, олигархи, продажные суды и менты, дерьмовая армия, правящая элита... в общем то можно хоть обосраться, но все там строилось последние 20 лет так, как хотелось кремлю, поэтому все очень и очень похоже, несмотря даже на приход Ющенки. Поэтому там не ничего, чего нет у нас. Однако они плохие, а вы ***нно хорошие. С чего бы это?
А как твои каналы зомбируют старушек сидящих "у первого канала"? Ты отъедь на 300 км, посмотри что с бывшими людьми то сделало твое говнотв? Вопрос риторический, а чем ты то лучше со своими зомбями?

А теперь по существу. Несмотря на то, что можно старые исторические факты трактовать как угодно(ну мы то в этом вообще впереди планеты всей), твоя политика последних лет,а тем более месяцев, как то исправила это зомбирование? Теперь тебя любят? Уважают? Позавчера обосрали Казахстан, теперь вспомнят, как они выпирали русских на*уй и за это никто не ответил. И кто в друзьях то твоих останется? Пенсионер Лукашенко, который не вечный и Ким Чун Ын. А где профит?

PS. Обращение ты является не личным, а обобщенным.

[Ил-2]

ThorуМожет заменить. Опять пример из истории: Суворов с 25 тысячами разбил наголову 100 тысяч турецкого войска. Легко прогуглить, посмотрИте сами. Думаете, что-то сильно со временем изменилось? Нет. При умелом ведении боевых действий возможно нанести поражение и значительно превосходящим силам противника.
Ну а что касается Донбасса и Луганска, например, то, видимо, укро-армия так тупо бомбила и осаждала эти города, что, как я и раньше говорил, в десятки раз больше нанесла ущерба мирному населению , чем ополченцам.

Знание местности это конечно тоже важно , но несколько десятков танков это не внедорожник , который может огородами вырваться из осажденного города .

Угу. Засечь с воздуха не так уж трудно, только уже нечем. Ополченцы чуть ли не всю авиацию укров посбивали. Вот только сразу возникает вопрос: а почему чеченцы в своё время столько наших танков и БТР пожгли,сами практически не располагая такой техникой? Я за вас отвечу: потому что они знали местность и устраивали засады, заставая нас врасплох. То же самое делают и ополченцы, малыми засадами уничтожая зараз десятки единиц военной техники. То есть, малыми силами уничтожают многократно превосходящего их противника.

Если продолжать аналогию с ВОВ и битвой под Москвой в частности , не кажется ли вам , что руководствуясь принципом известным как "бритва Оккама" , что самое простое объяснение и есть самое верное , и что в данном случае наиболее вероятное объяснение последних успехов сепаратистов это как раз "подход свежих частей с востока " ?

Это объяснение, конечно, простое, вот только никак не доказуемое. Даже американцами с их спутниками космического слежения. Их фейковые снимки из космоса о якобы целых полках с дивизиями ВС РФ на украинской территории не выдерживают никакой критики.

[Ил-2]

извиняюсь сразу, перехожу на личности.
а вот ты сейчас не зомби? вы с тосом не зомби поливая помоями уже который месяц гребя всех под одну гребенку?
не вникая сейчас, что там творят наверху (на вашем верху творят намного серьезное дерьмо), и не смотря на то, что орут националисты (наши националисты и бараны фанаты тоже много чего орут) я не видел в этом народе ничего, за что его стоит обсирать. количество уродов там не меньше и не больше чем на соседней улице. точно такие же быки, цапки, олигархи, продажные суды и менты, дерьмовая армия, правящая элита... в общем то можно хоть обосраться, но все там строилось последние 20 лет так, как хотелось кремлю, поэтому все очень и очень похоже, несмотря даже на приход Ющенки. Поэтому там не ничего, чего нет у нас. Однако они плохие, а вы ***нно хорошие. С чего бы это?
А как твои каналы зомбируют старушек сидящих "у первого канала"? Ты отъедь на 300 км, посмотри что с бывшими людьми то сделало твое говнотв? Вопрос риторический, а чем ты то лучше со своими зомбями?

А теперь по существу. Несмотря на то, что можно старые исторические факты трактовать как угодно(ну мы то в этом вообще впереди планеты всей), твоя политика последних лет,а тем более месяцев, как то исправила это зомбирование? Теперь тебя любят? Уважают? Позавчера обосрали Казахстан, теперь вспомнят, как они выпирали русских на*уй и за это никто не ответил. И кто в друзьях то твоих останется? Пенсионер Лукашенко, который не вечный и Ким Чун Ын. А где профит?

PS. Обращение ты является не личным, а обобщенным.

А НАС и не надо любить. Нам просто надо отстаивать свои интересы, которые к твоему удивлению у нас тоже есть. И если идиот-Жириновский несет что-то непотребное про Казахстан, то это не говорит о том, что это мнение всех. Вчера или сегодня даже один американский сенатор вообще сказал, что для всей Европы будет просто замечательно, если физически устранят Путина. И сказал он это отнюдь не в кулуарном разговоре. Но это же не означает, что там все сенаторы такие же отмороженные на всю башку.
И запомни: в политике друзей НЕТ. Есть партнеры, союзники. С которыми сегодня ты можешь равноправно и мирно сосуществовать, а завтра в силу каких-либо причин обмениваться снарядами и ракетами. И не в вагонах, а по воздуху, самодоставкой.

[Thor]

ThorуМожет заменить. Опять пример из истории: Суворов с 25 тысячами разбил наголову 100 тысяч турецкого войска. Легко прогуглить, посмотрИте сами. Думаете, что-то сильно со временем изменилось? Нет. При умелом ведении боевых действий возможно нанести поражение и значительно превосходящим силам противника.
Ну а что касается Донбасса и Луганска, например, то, видимо, укро-армия так тупо бомбила и осаждала эти города, что, как я и раньше говорил, в десятки раз больше нанесла ущерба мирному населению , чем ополченцам.
Угу. Засечь с воздуха не так уж трудно, только уже нечем. Ополченцы чуть ли не всю авиацию укров посбивали. Вот только сразу возникает вопрос: а почему чеченцы в своё время столько наших танков и БТР пожгли,сами практически не располагая такой техникой? Я за вас отвечу: потому что они знали местность и устраивали засады, заставая нас врасплох. То же самое делают и ополченцы, малыми засадами уничтожая зараз десятки единиц военной техники. То есть, малыми силами уничтожают многократно превосходящего их противника.
Это объяснение, конечно, простое, вот только никак не доказуемое. Даже американцами с их спутниками космического слежения. Их фейковые снимки из космоса о якобы целых полках с дивизиями ВС РФ на украинской территории не выдерживают никакой критики.

Давайте уже так глубоко в историю углубляться не будем , так и до Куликовской битвы дойдем. Но раз уж затронули ... то Суворов перед тем не держал оборону и не отступал несколько недель.
Даже если принять фантастическую версию о том , что это сепаратисты из окруженных Луганска и Донецка а не части ВС РФ вдруг начали наносить мощные удары противнику по всем направлениям, то наступление на Мариуполь вообще никак нельзя приписать "ополченцам" . Это территория была вообще в стороне от зоны боевых действий и там не было сил сеператистов которых оттуда выбили еще в июне.
Откуда они вдруг там взялись ??
А что до сравнения с Чечней , вы же понимаете разницу при ведении боевых действий между горной местностью покрытой растительностью и приазовскими степями , где не спрячешься в чистом поле.

[Ил-2]

Давайте уже так глубоко в историю углубляться не будем , так и до Куликовской битвы дойдем. Но раз уж затронули ... то Суворов перед тем не держал оборону и не отступал несколько недель.

Да можно сколь угодно долго держать оборону, но если противник так тупо ведет осаду и не причиняет никакого ущерба осажденным, то это только говорит о том, что противник со временем выдыхаются больше, чем осажденные, которые, постепенно наращивая силы, вскоре переходят в контрнаступление. Примеры привести,а?

Даже если принять фантастическую версию о том , что это сепаратисты из окруженных Луганска и Донецка а не части ВС РФ вдруг начали наносить мощные удары противнику по всем направлениям, то наступление на Мариуполь вообще никак нельзя приписать "ополченцам" . Это территория была вообще в стороне от зоны боевых действий и там не было сил сеператистов которых оттуда выбили еще в июне.
Откуда они вдруг там взялись ??

А чем вас так удивило наступление на Мариуполь? Это чистая тактика. Войск АТО на этом направлении по всей видимости очень мало, соответственно есть перспектива для успешного наступления в этом направлении. Цели наступающих ополченцев я не знаю, это у них самих надо спрашивать. Да они, вроде бы, и сами их озвучили. Может вообще это отвлекающий удар, чтобы киевская хунта уменьшила численность своих войск, привлеченных для осады Донецка. Всё может быть.

А что до сравнения с Чечней , вы же понимаете разницу при ведении боевых действий между горной местностью покрытой растительностью и приазовскими степями , где не спрячешься в чистом поле.

Нет никакой разницы. Засаду умело можно организовать и на относительно ровной местности. Для этого и овраги подходят хорошо, и зеленые насаждения вдоль дорог. Или какие-нибудь каменные хозяйственные заброшенные строения возле тех же дорог. Одним словом, вариантов много.

[Thor]

Да можно сколь угодно долго держать оборону, но если противник так тупо ведет осаду и не причиняет никакого ущерба осажденным, то это только говорит о том, что противник со временем выдыхаются больше, чем осажденные, которые, постепенно наращивая силы, вскоре переходят в контрнаступление. Примеры привести,а?
А чем вас так удивило наступление на Мариуполь? Это чистая тактика. Войск АТО на этом направлении по всей видимости очень мало, соответственно есть перспектива для успешного наступления в этом направлении. Цели наступающих ополченцев я не знаю, это у них самих надо спрашивать. Да они, вроде бы, и сами их озвучили. Может вообще это отвлекающий удар, чтобы киевская хунта уменьшила численность своих войск, привлеченных для осады Донецка. Всё может быть.
Нет никакой разницы. Засаду умело можно организовать и на относительно ровной местности. Для этого и овраги подходят хорошо, и зеленые насаждения вдоль дорог. Или какие-нибудь каменные хозяйственные заброшенные строения возле тех же дорог. Одним словом, вариантов много.

Да потому что не было там сил сепаратистов , их просто там не было , они были заперты в окружении в Донецке и пригородах . Если только они не десантировались с воздуха или не материализовались из небытия Единственное направление откуда там могли появиться войска это со стороны России.
Как вы кстати верно заметили , это мог быть отвлекающий удар , только нанести его сеператисты ну никак не могли .
Я конечно не знаю , как там приазовье с оврагами , много ли их там , и много ли зеленых насаждений в выжженной солнцем степи..... Только вот сператисты предпочитают держать оборону в населенных пунктах , а не в чистом поле.

Последний раз редактировалось Thor Пн сен 01, 2014 23:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Thor]

А НАС и не надо любить. Нам просто надо отстаивать свои интересы, которые к твоему удивлению у нас тоже есть. И если идиот-Жириновский несет что-то непотребное про Казахстан, то это не говорит о том, что это мнение всех. Вчера или сегодня даже один американский сенатор вообще сказал, что для всей Европы будет просто замечательно, если физически устранят Путина. И сказал он это отнюдь не в кулуарном разговоре. Но это же не означает, что там все сенаторы такие же отмороженные на всю башку.
И запомни: в политике друзей НЕТ. Есть партнеры, союзники. С которыми сегодня ты можешь равноправно и мирно сосуществовать, а завтра в силу каких-либо причин обмениваться снарядами и ракетами. И не в вагонах, а по воздуху, самодоставкой.

Что у путина на уме, у жириновского на языке Собственно путин , недалеко от него ушел.

Казахстан никогда не был государством. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на молодежном форуме "Селигер" в пятницу, 29 августа.

В частности, он отметил, что президент Казахстана Нурсултан Назарбаев "совершил уникальную вещь - создал государство на территории, на которой государства не было никогда".

[Thor]

.