События в Украине.

Коали́ция (от лат. coalitio — союз) — добровольное объединение нескольких лиц (групп лиц) (например: стран , организаций, политических партий) для достижения определённой цели.

И зачем крупный красный шрифт? Привыкли по жизни глоткой брать?))) Извините здесь инет и на глотку не возьмете)))

Млин, ну знала же, что про коалицию процитируете, Вы ж не допустите, чтобы последнее слово было не за Вами .А выделила красным шрифтом, подчеркнула чем военный блок НАТО отличается от словарного слова "коалиция", чтобы не продолжали свое трололо.

[qwerty12345]

Коали́ция (от лат. coalitio — союз) — добровольное объединение нескольких лиц (групп лиц) (например: стран , организаций, политических партий) для достижения определённой цели.

И зачем крупный красный шрифт? Привыкли по жизни глоткой брать?))) Извините здесь инет и на глотку не возьмете)))

Млин, ну знала же, что про коалицию процитируете, Вы ж не допустите, чтобы последнее слово было не за Вами .А выделила красным шрифтом, подчеркнула чем военный блок НАТО отличается от словарного слова "коалиция", чтобы не продолжали свое трололо.

Ок, слова безусловно по написанию разные и некоторое лингвистическое различие в оттенках есть безусловно, но безусловно не такого порядка, чтобы радостно стукаться об стенку головой при виде моего дебилизма)))

почему НАТО не является объединением стран, преследующих определенные военно-политические цели? Объясните тупому)))

Последний раз редактировалось qwerty12345 Ср сен 03, 2014 0:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Кстати, а не можете пояснить это различие? или у вас в голове - НАТО это пиндосы и усе .. . и у вас это нечаянно вырвалось?

Не, на совецко-фашысткое. Кто, так скыть, к нам с мечом придет, тому и тапочки белые. И так будет всегда, хоть я не совецкий патриот. Просто в память о предках буду бить наотмашь в следующий раз.
Все. Перемирие. Спокойной ночи!

[qwerty12345]

Кстати, а не можете пояснить это различие? или у вас в голове - НАТО это пиндосы и усе .. . и у вас это нечаянно вырвалось?

Не, на совецко-фашысткое. Кто, так скыть, к нам с мечом придет, тому и тапочки белые. И так будет всегда, хоть я не совецкий патриот. Просто в память о предках буду бить наотмашь в следующий раз. .

извините, но вы память эту предали. ударьте себя.

[Ил-2]

так ты опять же сидишь и нагло врешь мне в лицо. ну прикинь, ну я не дурак же сидеть под вашей фантащийной пропагандой. я могу посчитать количество населения, количество бомбежек и количество жертв. ну вы с террористами конечно нарисуете сотнимильёнов жертв, но по факту то жертв несколько тысяч, причем за мирных часто в статистику рисуются как раз вооруженные бандиты.
я глубоко скорблю по любой жертве из мирного населения, даже если эти дебилы сами виноваты и не ушли, а сидят на своих богатствах в городах, но жертвы всегда были и будут и это в статистической науке нормально. я который раз доказываю не то, что они есть, а то, что они есть с обоих сторон. кого то убивают террористы. кого то местные и русские бандиты, кого то криворукий артиллерист. но ведь ты прекрасно понимаешь что грады и танки то есть у обеих сторон, а значит чей снаряд и куда полетел мы же не знает. а зная досконально, что террористы похищают, пытают, убивают - то ничего странного если они и бомбят, не так ли? (все описанные факты в своих жжешках они признавали, с пометкой - "по закону военного времени")
Да, по второй кампании в Чечне, а может быть и по первой, совсем уж в наглую расстреливать население не старались (ссали либерастов). Однако расстреливали села без возможности проверить нет ли там заложников. ну а про то, сколько заложников за эти годы просто погибало... даже не буду эту тему поднимать.

Гоша, я уже в который раз пытаюсь донести до тебя,что я не отрицаю потерь, понесенных мирным населением что в Чечне от российской армии, что нв Украине от ополченцев. Но в сотый раз говорю тебе: в Чечне возможностей для того, чтобы сохранить мирное население нашими предоставлялось гораздо больше, чем киевской властью по отношению к жителям юго-востока Украины.
И про заложников, которые якобы нечаянно расстреливались безо всякой предварительной разведки нашими войсками не говори того, чего не знаешь. Твои знания, может быть, опираются на рассказы каких-то твоих близких знакомых, как по Украине, или из источников СМИ сомнительного качества. Мои на личных наблюдениях и рассказах сослуживцев, непосредственно участвовавших в освобождении заложников, взятых чеченскими боевиками.
Практически всегда, прежде чем начинать операцию по штурму того или иного населенного пункта или укрепрайона, огневой точки боевиков, проводилась предварительная разведка, направленная на определение численности боевиков, а также лиц, с ними не связанных.
Случаи, когда заложники гибли в результате действий силовиков безусловно были, но они единичны и связаны были не с тем, что наши силовики лупили по террористам, не проверяя наличие у них заложников, а в результате того, что либо боевики перед штурмом уничтожали заложников , как мешающий им балласт, либо у силовиков не было стопроцентных возможностей освободить заложников без потерь с их стороны, либо из-за ошибок, допущенных в результате проведения операции по их освобождению.
Теперь о событиях на Украине.
То же самое. Никто не отрицает того, что от огня ополченцев так же гибнет и мирное население. Но в количестве, несоизмеримо более малом, чем от огня украинских силовиков. Это доказывается даже на элементарном правиле ведения боевых действий: осажденных всегда гибнет больше, чем тех, кто производит саму осаду, если те не предпринимают действий по взятию этого населенного пункта, а лишь ведут по нему обстрел.
Среди осажденных есть и ополченцы, которые ведут по большей степени огонь по тем, кто их осаждает, а не по тем, с кем вместе сидят в осаде. Попробуй всё-таки провести логическую цепочку протяженностью всего лишь в один ход и сделать вывод, кто больше нанесет потерь мирному населению: ополченцы или войска АТО?
Я прекрасно понимаю, к чему ты клонишь в своих последних постах: к тому, что и укро-армия, и ополченцы убивают мирных граждан. Но , в свою очередь, опять тебя отсылаю в февраль месяц этого года, когда произошла вооруженная и незаконная смена власти в Киеве, которая объявила "галицийский"поход на русскоязычное население юго-востока страны и тем самым спровоцировало там вооруженное восстание. А в результате всего этого они там имеют сейчас полноценную войну, со всеми вытекающими из неё людоедскими законами. А в гражданской войне вообще нет ни победителей, ни побежденных, нет борцов за правое дело. Каждый хочет счастья своему народу и добивается этого счастья зачастую неправомерными и неоправданными методами и способами. Так было и у нас после Октябрьской революции. Ничего нового ни свидомиты, ни ополченцы в методике ведения гражданской войны не придумали.

Последний раз редактировалось Ил-2 Ср сен 03, 2014 9:25 am, всего редактировалось 1 раз.

[палочка]

Я вообще не понимаю, что вы друг другу доказываете.
Для себя вывел такую формулу: послушать что говорят TOS - qwerty, gosha - ИЛ-2, Карла - Thor и если взять из этого среднеарифметические, то возможно оно более-менее будет похоже на правду.

[TOS™]

Сегодня узнал, что Украина запустила канал Ukraine Today... Результат незалежной пропаганды, направленный на западного слушателя, выглядит как-то так:

phpBB [video]

Нужно ли больше слов о сути украинской государственности?... И вот всё у них так.

[TOS™]

Газета.ру:

Фотокорреспондент агентства «Россия сегодня» Андрей Стенин погиб в ходе нападении украинской армии на колонну беженцев, сообщается на официальном сайте Следстенного комитета России.

Следствию удалось установить причину смерти Стенина и восстановить ход событий. Сообщается, что 5 августа, когда журналист последний раз выходил на связь, он находился в командировке в городе Снежное.


«Вечером 6 августа он на автомобиле «Рено логан» в составе колонны беженцев двигался по автодороге Снежное-Дмитровка. Колонну охраняли шестеро ополченцев. Северо-западнее населенного пункта Дмитровка украинская армия, предположительно 79 аэромобильная бригада, из БМП-2 и танка открыли по этой колонне огонь на поражение», — говорится в сообщении ведомства.

В результате обстрела было уничтожено более 10 машин с мирным населением.

[gosha]

2Ил-2 ну вот наконец-то я услышал то, что и хотел услышать. Правда если февральский незаконный переворот - незаконен, то и мартовский в донбасе, при поддержке спецслужб и бабла российского незаконен в двойне. Маленькая ремарка. Я полностью соглашусь (ну а ху*ли, диванный теоретик не может столько знать) со всем, что ты сказал и конечно же регулярная армия скорее всего убивает большее количество мирного населения. Ну как минимум тогда, когда у ополчения были только берданки (дада, из их сказок). А вот ты поверишь, что 50 тысячный "контингент" в собственной стране целенаправленно убивает мирное население? Я не смогу такое представить, если мне не поможет фантазеры и мрази Киселев и Габрелянов. Даже если это будет 50 тыс российской мусорни, я не поверю, что среди них не будет вменяемых людей способных донести это до руководства,а тем более не заниматься тем, что там нафантазировали в блогах диванные проститутки. Ну что, поверишь без путинской пропаганды?
А теперь вот расскажи, украинская армия отошла в города, которые освободила от террористов. Идет контрнаступление. Разве террористы не будут теперь выбивать армию из городов? Да, у них конечно есть разведка, все поставлено нашими спецслужбами и вымышленными патриотами как по учебнику. Но есть у меня подозрение, что если народ не уйдет в коридор, стрелять по городу они будут в любом случае.
Причем скорее всего уже стреляли.

А по Чечне, почитай публикации боевых генералов, военных корреспондентов, воспоминания... конечно это не через день, но случаи, когда в домах и даже удерживались заложники и не выпускались достаточны, что бы про них напомнить. Какая разведка может знать, что в блиндажах и подвалах сидят рабы и заложники?
Да, а ты вообще в курсе, сколько мирного населения потеряли мы с момента боевых действия с декабря 94? Ну так, что бы соотносить все то, что происходит сейчас. Вот как раз эта статистическая параллель имеет определенное значение, а не почему войны начинаются...

[Ил-2]

А вот ты поверишь, что 50 тысячный "контингент" в собственной стране целенаправленно убивает мирное население? Я не смогу такое представить, если мне не поможет фантазеры и мрази Киселев и Габрелянов. Даже если это будет 50 тыс российской мусорни, я не поверю, что среди них не будет вменяемых людей способных донести это до руководства,а тем более не заниматься тем, что там нафантазировали в блогах диванные проститутки. Ну что, поверишь без путинской пропаганды?

Конечно, поверю. И изначально этому верил безо всяких там кремлевских пропагандистов. В это охотно верится, исходя из действий самого Киева, которые направлены на вытеснение населения, не согласного со свидомой политикой. В этом плане особенно стараются даже не ВСУ, а националисты из НГ Украины, так называемые батальоны, подчиненные в большей степени не Киеву, а олигархам.Те же "чемодан, вокзал, Москва", только с приданием ускорения в виде "градов". Посмотри на динамику беженцев: из миллиона беженцев, оглашенных ООН, почти 700 тысяч бежали в Россию, и из них порядка 100 тысяч наверняка останутся на ПМЖ у нас в стране.

А теперь вот расскажи, украинская армия отошла в города, которые освободила от террористов. Идет контрнаступление. Разве террористы не будут теперь выбивать армию из городов? Да, у них конечно есть разведка, все поставлено нашими спецслужбами и вымышленными патриотами как по учебнику. Но есть у меня подозрение, что если народ не уйдет в коридор, стрелять по городу они будут в любом случае.
Причем скорее всего уже стреляли.

А это мы посмотрим на примере Мариуполя.

А по Чечне, почитай публикации боевых генералов, военных корреспондентов, воспоминания... конечно это не через день, но случаи, когда в домах и даже удерживались заложники и не выпускались достаточны, что бы про них напомнить. Какая разведка может знать, что в блиндажах и подвалах сидят рабы и заложники?
Да, а ты вообще в курсе, сколько мирного населения потеряли мы с момента боевых действия с декабря 94? Ну так, что бы соотносить все то, что происходит сейчас. Вот как раз эта статистическая параллель имеет определенное значение, а не почему войны начинаются...

Какая разведка говоришь? Элементарная: сведения, добытые у местного населения. Да так оно чаще всего и бывало.
Цифры потерь мирного населения легко находятся через Гугл, например. Соотношение потерь , виной которым были чеченские террористы или наши войска однозначно в балансе своем в "пользу" первых. И приплюсуй сюда также жертв терактов в Беслане, Москве и других городах, которые не прекращаются и по сей день.
Единственное, в чем ты формально прав, так это в том, что с декабря 1994 года в результате боевых действий с участием уже российской армии стали появляться убитые мирные жители в результате огня сил КТО. Но это неизбежно. Тем более, когда чеченские боевики зачастую прикрывались мирными жителями, как живым щитом, чтобы выйти из окружения наших войск. Ты вот любитель сравнивать Чечню с Украиной и говорить, что ополченцы прикрывались мирным населением в городах и поселках Донбасса, так вот если я буду говорить с тобой на твоей же "волне", то скажу тебе, что аналогия с Чечней здесь полная. Только вот одна загвоздка, не укладывающаяся , видимо, в твое восприятие фактов: ополченцы и сами неоднократно просили через переговорщиков руководство АТО предоставлять гуманитарные коридоры для жителей юго-востока, а чеченцы НИКОГДА этого не делали у себя.
Что же касается статистических данных потерь, то конечно дело это важное. Однако не забывай, что любая статистика возникает на основании каких-либо причин. В нашем случае- это причины возникновения этой войны.

[gosha]

Вот тут ты сразу показываешь не компетентность, отправляя меня в гугл, как в место, где стоить искать серьзные информацию. Ну хорошо, хоть к друзьям Тоса не послал, там я чувствую такого бы напи...фантазировали. Ну а так, ты видимо не в курсе, раз не смог сразу написать 5-ти значное число. Да, да, исчиляется 5 знаками, не считая 5 значного числа убитых до войны.
Познавательно слушать о бесчинствах, хорошо еще фантазиный видеоряд 1 канала не привел, где они чеченских боевиков выдают за карателей с Украины. А теперь по существу, можно ли информацию о том, откуда данные о 700 тысяч, пруфы все таки придется предоставлять.
А насчет останется 100 тысяч... из населения примерно в несколько миллионов. Ну вы же так сильно усирались и хотели их защитить. Лучшая защита, поселите их в Московской области и кормите. Нефти и газа много, на всех хватит. А вот интересно, 200 тысяч брошенного и преданного народа из чечни, которое ушло, в каких условиях вы размазали их по дерьму? Это кстати тоже были русские люди. Ты в курсе, в каких условиях они жили с 95 года?

Повторяю, если бы террористы не захватывали СБУ и военные части, ничего этого не было. Крайний случай это отмена русского языка, который якобы был отменен еще в 92 году (см ТОСа), но в 92 году все в жопу языки засунули, а сейчас окрепли видимо на доллары из москвы. Никаких градов в феврале-марте не было, никаких фашистов тоже. Вся истерия была тупой пропагандой для слабоумных, которых потом ты принял и кормишь. Точно так же, как последние годы любые недовольства правительством выдают за "оплачено госдепом". По какой то причине недовольства в этой стране ты не поддерживаешь, а в той - ура, это же ***ый врот "братья славяне". Тьфу на вас.

PS. лично говорил с жителями Мариуполя, половина из них сказала, что из города не уйдет(старики, пожилые, пенсионеры). Ну посмотрим
PPS. статистика возникает из-за действий, а не причин.

[Ил-2]

Вот тут ты сразу показываешь не компетентность, отправляя меня в гугл, как в место, где стоить искать серьзные информацию. Ну хорошо, хоть к друзьям Тоса не послал, там я чувствую такого бы напи...фантазировали. Ну а так, ты видимо не в курсе, раз не смог сразу написать 5-ти значное число. Да, да, исчиляется 5 знаками, не считая 5 значного числа убитых до войны.

Жжешь, Гоша. Ну а первое пятизначное число - это 10000, последнее - 99999 . Разницу чувствуешь? А меня больше точность привлекает, а не количество нулей в числах.

Познавательно слушать о бесчинствах, хорошо еще фантазиный видеоряд 1 канала не привел, где они чеченских боевиков выдают за карателей с Украины. А теперь по существу, можно ли информацию о том, откуда данные о 700 тысяч, пруфы все таки придется предоставлять.

Навскидку сразу же: http://www.crashonline.ru/%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5-700-%D1%82%D1%8B%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B1/
http://www.interfax.ru/world/389699

А насчет останется 100 тысяч... из населения примерно в несколько миллионов. Ну вы же так сильно усирались и хотели их защитить. Лучшая защита, поселите их в Московской области и кормите. Нефти и газа много, на всех хватит. А вот интересно, 200 тысяч брошенного и преданного народа из чечни, которое ушло, в каких условиях вы размазали их по дерьму? Это кстати тоже были русские люди. Ты в курсе, в каких условиях они жили с 95 года?

В хреновых условиях они жили, за что ельцинский режим несет полную ответственность. Но это не снимает с повестки дня вопрос о том, что не надо было ликвидировать терроризм в Чечне.

Повторяю, если бы террористы не захватывали СБУ и военные части, ничего этого не было.

Гоша, я терпеливый, скажу в сотый раз опять: захватов зданий СБУ и других административных центров не произошло бы никогда, если бы пришедшая преступным путем к власти свидомая хунта села бы за стол переговоров и решила мирным образом проблемы Юго-Востока Украины.

Никаких градов в феврале-марте не было, никаких фашистов тоже.

А их и не должно было появиться и в апреле с маем. Но они появились, и часть их впоследствии попала к ополченцам. Это я про "грады", если что. Фашисты же на Украине воспитываться начали с момента распада СССР. Точнее, не фашисты, а украинствующие националисты с признаками фашизма.

PPS. статистика возникает из-за действий, а не причин.

Не так, Гоша. Статистика возникает от действий (следствий), а действия (следствия) возникают от причин.

[gosha]

Жжешь, Гоша. Ну а первое пятизначное число - это 10000, последнее - 99999 . Разницу чувствуешь? А меня больше точность привлекает, а не количество нулей в числах.

ну так если тебя чтото привлекает, давай, отожги. Нечего на гугл пенять, ты же уже видимо все параллели с Чечней проверл, значит цисла должны от зубов отскакивать.

Навскидку сразу же: http://www.crashonline.ru/%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5-700-%D1%82%D1%8B%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B1/
http://www.interfax.ru/world/389699

168 тысяч, остальные приехали навестить бабушку и скрыть своих сыновей от борьбы с хунтой.

В хреновых условиях они жили, за что ельцинский режим несет полную ответственность. Но это не снимает с повестки дня вопрос о том, что не надо было ликвидировать терроризм в Чечне.

Ельцинский? А не кажется тебе что признание геноцида и то, что об русских беженцев вытерли ноги это прерогатива уже тех, кто сидел наверху с 99 года? Ведь с 2000 года они прекрасно чеченцам все восстановили и компенсировали, а русским дали "по 3 банки тушенки". Ну где же твой автомат и борьба за русского? Сыкотно? Омон отмудохает и будет прав?

Гоша, я терпеливый, скажу в сотый раз опять: захватов зданий СБУ и других административных центров не произошло бы никогда, если бы пришедшая преступным путем к власти свидомая хунта села бы за стол переговоров и решила мирным образом проблемы Юго-Востока Украины.

Я тебе в сотый раз скажу а) договариваться с русскими провокаторами и деверсантами не*уй
б) на тот момент не было легитимной власти, что бы было о чем то говорить. выборы прошли уже после того как начался террр в луганске оплаченный и заказанный из москвы.

А их и не должно было появиться и в апреле с маем. Но они появились, и часть их впоследствии попала к ополченцам. Это я про "грады", если что. Фашисты же на Украине воспитываться начали с момента распада СССР. Точнее, не фашисты, а украинствующие националисты с признаками фашизма.

Фашисты в россии воспитываются уже 23 года а в этом году стало понятно, что их больше половины. и чо?

PPS. статистика возникает из-за действий, а не причин.

Не так, Гоша. Статистика возникает от действий (следствий), а действия (следствия) возникают от причин.

а причины возникают из людей. ну и что? нам не интересно в данном контексте. мы обсуждаем уровень разрушения после наступления армии, а причины на это не влияют.

[Ил-2]

]ну так если тебя чтото привлекает, давай, отожги. Нечего на гугл пенять, ты же уже видимо все параллели с Чечней проверл, значит цисла должны от зубов отскакивать

.
Гоша, точное число жертв среди мирного населения не знает ни кто, даже правозащитники общества "Мемориал". И уж тем более ни кто точно не знает даже соотношения числа погибших от силовиков и от чеченских боевиков.

168 тысяч, остальные приехали навестить бабушку и скрыть своих сыновей от борьбы с хунтой.

Гоша, тебя случайно Псаки в шею не кусала? В ссылке ясно указано, что 730 тысяч бежали в результате военных действий, и этим всё сказано. Понятно дело, что большинство просто пережидает войну,кто-то боится призыва в укро-армию, но от этого суть дела не меняется. Кстати, не факт, что все те, кто обратился из 168 тысяч в ФМС навсегда останутся в России. Дело лишь в получении официального статуса нахождения на территории РФ, не больше.

Ельцинский? А не кажется тебе что признание геноцида и то, что об русских беженцев вытерли ноги это прерогатива уже тех, кто сидел наверху с 99 года? Ведь с 2000 года они прекрасно чеченцам все восстановили и компенсировали, а русским дали "по 3 банки тушенки". Ну где же твой автомат и борьба за русского? Сыкотно? Омон отмудохает и будет прав?

Нет, мне не кажется. Факт геноцида был налицо. Факт свинского отношения к бегущим из Чечни русскоязычным людям со стороны ельцинского режима тоже налицо. И дело тут не в прерогативе. Я даю СВОЮ оценку действиям чеченских боевиков и ельцинских чиновников, исходя из самого определения термина "геноцид".

Я тебе в сотый раз скажу а) договариваться с русскими провокаторами и деверсантами не*уй

Порошенко придется договариваться не с русскими провокаторами, а с жителями Юго-Востока Украины. Россия может лишь принудить его сделать это. А по идее этим надо было заниматься ещё в феврале, сразу же после взятия власти. Тогда ничего бы сейчас подобного и не было. И Крым бы был в составе Украины.

б) на тот момент не было легитимной власти, что бы было о чем то говорить. выборы прошли уже после того как начался террр в луганске оплаченный и заказанный из москвы.

А кого это иппет??? Те люди, которые совершали переворот, могли своей мозгОй подумать, просчитать ситуацию, что прежде чем диктовать свои условия, надо провести президентские выборы, чтобы разговаривать с Юго-Востоком с позиции легитимно избранной власти?

Фашисты в россии воспитываются уже 23 года а в этом году стало понятно, что их больше половины. и чо?

Ты сделал этот вывод , потому что больше половины поддерживают политику Путина? Офигенный в таком случае вывод.

[палочка]

3.14... ц!
http://rusplt.ru/news/ministr-oboronyi- ... 89504.html

[tapik]

3.14... ц!
http://rusplt.ru/news/ministr-oboronyi- ... 89504.html

Чо так долго думал? Он эту ахинею уже 1.09. накропал

[gosha]

Ну вот видишь, ты проводишь параллели и не осуждаешь никого, потому что у тебя нет цифр. Из разряда одного фантазера, ему достаточно любых его фактов, что бы быть правым, про остальные факты он всегда умалчивает. Так вот, прежде чем осуждать что там творится. надо тогда сравнивать не только количество жертв мирных, но и остальные мелочи, такие как сложность воевать против превосходящих по опыту российских диверсантов, постоянное ныканье этих диверсантов среди мирного населения. И вот что странно, гиркин из славянска быстро свалил со своими семьями. Учитывая, что город как минимум имеет 4 стороны, вывод мирного населения может быть в разных направлениях. А значит насколько я могу понимать, выводить его могли задолго до того, как чтото должно бомбится (в данном случае это не оправдание ниразу тому, что разрушаются мирные здания и гибнут люди)

Насчет 168 тысяч, да, из-за военных действий, которые развязала там РФ. Да, остальные поехали просто отдохнуть. Многие сотни тысяч разъехались по Украине (а значит как минимум они не бежали, а переместились в безопасное место, которое для них Украина). А вот скажи, мнение тех, кто находится на Донбасе, но против российских террористов будет как то учитыватся ? Или их выпилят оттуда автоматически, как выперли из Крыма. (кто-то тут из поцреотически настроенных распездывался, что мнение коренного населения должно учитываться в первую очередь)

Так дело в том, что договариваться то там не с кем. Если бы там был законно избранный губернатор, парламент или еще что - там нет ничего кроме шайки террористов под предводительством российских спецслужб, единственный разговор с которым может быть только грады. Ну ты же понимаешь, после всей этой крови достаточно глупо считать,что там воцарится мир. То, что зрело и развивалось 20 лет, теперь будет одной большой раной. Причем рана это не заживет никогда. Может быть крым то вам еще и достанется (еще посмотрим какой ценой), но вот Украину вы просрали.

[TOS™]

3.14... ц!
http://rusplt.ru/news/ministr-oboronyi- ... 89504.html

А что серьёзного можно ожидать от скакающих полудурков? Ничего. Ни на что не способны, даже гадость сделать с умом не могут, хотя очень-очень-очень хотят.

[Ил-2]

а причины возникают из людей. ну и что? нам не интересно в данном контексте. мы обсуждаем уровень разрушения после наступления армии, а причины на это не влияют.

Ничего, за исключением того, что эти люди действительно создали причины, из которых возникло следствие действий военного характера для подавления протеста в юго-восточных украинских областях. А в результате действий мы сейчас с тобой обсуждаем статистику. И весь парадокс ситуации в том, что бОльшую ответственность за всё это лежит на киевских властях за их недальновидную , тупую политику, которую они избрали в отношении так называемой Новороссии. А насилие, как известно, рождает насилие.
Повторяю, нельзя в войне не замараться в крови невинных, даже если ты сам этого не желаешь. Но первейшая ответственность всегда лежит на тех, кто начал эту войну, на тех, кто не просчитал всех последствий этого шага.

3.14... ц!
http://rusplt.ru/news/ministr-oboronyi- ... 89504.html

Дык сегодня третье. Я когда это прочитала, подумала: чем больше ложь, тем больше в нее верят. Чем больше нагонят песихоза, тем больше спишут на войну.
И йцукен 1....5 практически не в теме, а истерике и эмоциях. Ему "хочется то ли конституции, то ли осетрины с хреном, то ли посечь кого-нибудь"

[Ил-2]

Ну вот видишь, ты проводишь параллели и не осуждаешь никого, потому что у тебя нет цифр.

Цифры-то есть. Только по ним , как я раньше сказал, невозможно понять: сколько погибло от рук военных, а сколько от рук террористов.
http://www.voinenet.ru/voina/statistika-i-arhiv/60.html

Учитывая, что город как минимум имеет 4 стороны, вывод мирного населения может быть в разных направлениях. А значит насколько я могу понимать, выводить его могли задолго до того, как чтото должно бомбится (в данном случае это не оправдание ниразу тому, что разрушаются мирные здания и гибнут люди)

Ты понимаешь разницу между "гуманитарным коридором" и просто направлением, которое не перекрыто силами АТО? Гуманитарный коридор - это гарантированное направление выхода, по которому не будет осуществляться огневое или иное поражающее воздействие на мирное население, а обычная не перекрытая дорога вовсе не означает, что по ней не будут вести огонь в любое время суток и любыми средствами поражения

Насчет 168 тысяч, да, из-за военных действий, которые развязала там РФ.

Военные действия РФ на Украине не развязывала.

Да, остальные поехали просто отдохнуть.

У тебя своеобразное понятие об отдыхе. Это как в бородатом анекдоте про эсэсовцев, для которых дискотека - это прокрутить заключенным пару дисков пулеметной ленты.

Многие сотни тысяч разъехались по Украине (а значит как минимум они не бежали, а переместились в безопасное место, которое для них Украина).

А вот скажи, мнение тех, кто находится на Донбасе, но против российских террористов будет как то учитыватся ? Или их выпилят оттуда автоматически, как выперли из Крыма. (кто-то тут из поцреотически настроенных распездывался, что мнение коренного населения должно учитываться в первую очередь)

Оно и так ранее учитывалось, когда проводили референдумы по статусу ДНР и ЛНР. И случаев, когда кого-то "выпиливали" из своих домов за несогласие с политикой ополчения очень мало. Их число просто несопоставимо с тем, что творят НГ и прочие правосеки на территории остальной Украины по отношению с несогласными с политикой Киева и ПС.

Так дело в том, что договариваться то там не с кем.
Если бы там был законно избранный губернатор, парламент или еще что - там нет ничего кроме шайки террористов под предводительством российских спецслужб,

Да, теперь там договариваться действительно не с кем. Время ушло. Надо было это делать в феврале. А сейчас, когда тысячи людей погибли, и растет всё больше ненависти к киевской власти вести переговоры - занятие бесполезное. Поэтому лично я не верю, что ополченцы будут вести переговоры с Порошенко, даже если он сам будет к ним готов. И дело не в российских "террористах", а в самих жителях Новороссии. Потому что бомбили и унижали их не мы, а свидомиты.

Может быть крым то вам еще и достанется (еще посмотрим какой ценой), но вот Украину вы просрали.

Украину мы в любом бы случае просрали, даже при Януковиче. И уж тем более тогда, когда в дела Украины путем управления поставленными марионетками вмешивается Америка.

[gosha]

Нет ни Новороссии, ни тем более жителей Новороссии. Я так боюсь завтра начнете соплями изнывать, что это жители Киевской руси... ах нет, не сможете, это не выгодно вас поставит рачком.

Статистика Мемориала это примерно как ваши фантазии после 3 текилл. Никто эти данные не признавал, а росстат просто плюнул на людей и принял это как примерную цифру. Другие источники даюте совсем другие данные. Но даже они намного больше, чем сейчас погибло на Украине. Дождемся равновесия?

Разницу в корридорах я представляю смутно, человек то я мирный, дружелюбный. Такие вот корридоры делали террористы под иловайском, а потом расстреливали войска. Ну да, я представляю что такое корридор, наслышан. Хочешь жить - уйдешь из города и без корридора. как то 730 тысяч ушло же в Россию, значит путь то был. Опять же это не стеб. Кто хотел - тот ушел. Остальные видимо не совсем поняли, что там идет война с террористами и надо было сваливать.

Никаких референдумом, а тем более честных референдумом в Донецкой и Луганской не было. Не льстите себе, оккупировали террористами области, пропаганда РФ и 4 участка на весь город, без учета жителей. Ну конечно, мы все сразу и поверили.

[Ил-2]

Нет ни Новороссии, ни тем более жителей Новороссии. Я так боюсь завтра начнете соплями изнывать, что это жители Киевской руси... ах нет, не сможете, это не выгодно вас поставит рачком.

Про жителей Киевской Руси это ты свидомым говори. Они просто тащатся от этого, считая , что из Руси именно они вышли, а не кляты москали.

Статистика Мемориала это примерно как ваши фантазии после 3 текилл. Никто эти данные не признавал, а росстат просто плюнул на людей и принял это как примерную цифру. Другие источники даюте совсем другие данные. Но даже они намного больше, чем сейчас погибло на Украине. Дождемся равновесия?

Давай дождемся. Тем более, что ждать осталось всего каких-то лет 6 как минимум при такой же интенсивности боевых действий.

Разницу в корридорах я представляю смутно, человек то я мирный, дружелюбный. Такие вот корридоры делали террористы под иловайском, а потом расстреливали войска.

А они что, для войск такие коридоры делали? ссылки есть какие-нибудь, кроме укро-СМИ?

Ну да, я представляю что такое корридор, наслышан. Хочешь жить - уйдешь из города и без корридора. как то 730 тысяч ушло же в Россию, значит путь то был. Опять же это не стеб. Кто хотел - тот ушел. Остальные видимо не совсем поняли, что там идет война с террористами и надо было сваливать.

Путь-то был. Только путь этот трупами усеян. А так, конечно,- да, счастливчиков много оказалось, кто успешно свалил и без всякого коридора.

Никаких референдумом, а тем более честных референдумом в Донецкой и Луганской не было. Не льстите себе, оккупировали террористами области, пропаганда РФ и 4 участка на весь город, без учета жителей. Ну конечно, мы все сразу и поверили.

No comments/
P.S. Свежие данные по беженцам:
NYT: От войны бежали свыше миллиона украинцев

Кризис на юго-востоке Украины, по данным агентства ООН по делам беженцев, привел к тому, что свои дома покинуло более миллиона человек. Из них число перемещенных лиц внутри страны составило 260 тысяч человек, около 814 тысяч человек пересекли границу с Россией и еще несколько десятков тысяч украинцев нашли прибежище в Европе.

По данным агентства ООН по делам беженцев, из-за продолжающихся военных действий на востоке Украины число перемещенных лиц превысило миллион человек, пишет New York Times.

Издание также приводит слова Верховного комиссара ООН по делам беженцев Антониу Гутерриша: «Если этот кризис не остановить как можно быстрее, он будет иметь не только ужасающие гуманитарные последствия, но также может дестабилизировать весь регион. После уроков, полученных на Балканах, сложно поверить, что конфликт такого масштаба мог произойти на Европейском континенте».

За последние три недели число тех, кого агентство официально считает перемещенными лицами внутри Украины, выросло вдвое и составило 260 тысяч человек. Однако реальные цифры намного больше, так как многие выходцы с востока Украины проживают у родственников и друзей и не регистрируются в местных органах власти, заявил журналистам в Женеве представитель агентства Адриан Эдвардс.

С начала года, согласно российским данным, около 814 тысяч человек пересекли границу с Россией. Эти цифры включают лиц, обратившихся за временным убежищем/статусом беженца (более 121 тысячи человек) и иными видами разрешения на пребывание (более 138 тысяч человек).

Десятки тысяч украинцев переехали в европейские страны. Так, эстонские власти утверждают, что в их стране находится около 20 тысяч украинцев. Сообщается, что несколько тысяч жителей Украины нашли прибежище и в других странах Прибалтики, а также в Польше, Финляндии и Швеции.

По словам директора европейского бюро Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев Винсента Коштеля, вполне можно сказать, что «в результате кризиса было перемещено более миллиона человек».

По данным украинских властей, в зоне конфликта остаются 2,2 миллиона человек, сообщает New York Times.
.....................................................
Гоша, объясни: почему большинство жителей областей, где сейчас идет война, бегут (или в гости едут ) всё-таки в Россию, а не во внутренние области самой Украины?

[gosha]

Не, ну что бы точнее ответить, приведи данные ООН, сколько людей убежало в саму Украину. А бегут они ровным счетом потому, что тут у них бабушки дедушки и родня. Причем в моей жизни таких примеров несколько, именно изза того что в России у них родня, знакомые, друзья. Но как ты уже сказал, мы ни с кем не дружим, мы только союзничаем. А вот простой народ видимо имеет другое мнение. И как бы как еще одно доказательство, что украина для нас не враг, это именно то, что валят они сюда. Но если их послать не в ростов или москву, а в икрутск и магадан, через полгода они свалят автоматически домой, "тут" останутся только фашисты из беркута. Им бежать теперь некуда.

А из руси вышли именно они, конечно же у вас в запасе пара научных статей очередного петрика, который расскажет, что все не правда...
но так, что бы ты наконец-то окстился, посмотри дату возникновения Руси и место ее возникновения, а потом сравнишь с государством российская империя. Надеюсь моей помощи не надо,что бы сравнить две эти цифры

Коридоры в Илловайске могли делать ТОЛЬКО для войск. Об этом просил их спонсор.

Насчет миграции. Сколько там населения в 2 областях этих? Какая часть жителей этот миллион? А где же остальные? Защищают свои города от террористов из рф? Или насильно удерживаются, что бы таскать рабами патроны к российским градам? Это тоже надо доказывать?

[gosha]

Контрудар

Внезапный рейд российских тактических батальонных групп по тылам и во фланг истощенного противника застал украинцев врасплох

После успешного вытеснения в начале июля донбасских сепаратистов из Славянска, Краматорска и Артемовска украинские военные сосредоточились на двух основных задачах: блокаде Донецка и Луганска и контроле границы с Россией. Из Славянска, Краматорска и Артемовска сепаратисты ушли, попав в блокаду, значит, по мнению руководителей украинской антитеррористической операции (АТО), и из больших городов уйдут, особенно если перекрыть источники поставок нового вооружения и притока бойцов. Эта в корне ошибочная стратегия привела силы АТО к нынешней катастрофе, поскольку исходила из ложного предположения, что российское руководство готово допустить полный военный разгром донбасской Новороссии. Как признал бывший глава МВД Украины и председатель партии «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко, «к прямому военному вторжению мы не были готовы», добавив: «И мысли не было, что постоянный член Совета Безопасности ООН наплюет на все международные правила».

http://www.novayagazeta.ru/columns/65084.html