Дмитровский Форум V2

[Klaus Sprott]

Таких "кандидатов" не должно существовать в природе вне зависимости от того, знает ли он эту "библию" ( ) или нет.

Ни сколько не сомневался, что выход за некие,условные рамки, вами будет воспринят именно так.Беда проблемных предприятий с совковыми руководителями в том, что они не способны гибко решать проблемы, своевременно подстраиваясь под запросы рынка.Трусость, замшелость и закрытость ко всему новому, якорем тянет на дно судьбы десятков и сотен работников.Да, когда мы говорим о штате в тысячи сотрудников, то предпочтительней, что бы сотрудник прошел через горнило, работы помощника, но прочитавшие и понявшие "библию кадровика" справятся и с такой ответственностью)
п.с.:Но где же Ирина Васильевна?Или набор уже закончен?

[Академик Нежданов]

Или набор уже закончен?

Полагаю, он закончился, не успев начаться.

[mischkagammi]

Или набор уже закончен?

Полагаю, он закончился, не успев начаться.

Спокойствие, только спокойствие!.....

Напоминаю вам, что тему я открыла для информирования об имеющихся возможностях для работы тем, кому это надо, а вовсе не для обсуждения с вами моего профессионализма в частности, или методов работы кадровиков в целом.

[abc123]

"библию кадровика"

Под этим термином что то конкретное подразумевается, или просто законодательство в сфере труда?

[Академик Нежданов]

Или набор уже закончен?

Полагаю, он закончился, не успев начаться.

Спокойствие, только спокойствие!.....

Напоминаю вам, что тему я открыла для информирования об имеющихся возможностях для работы тем, кому это надо, а вовсе не для обсуждения с вами моего профессионализма в частности, или методов работы кадровиков в целом.

Знаете, если в каком-то роде, тема затрагивает интересы форумчан, то надо быть готовой к обсуждению. Для сухого информирования имеются специализированные сайты - джоб-мо, суперджоб, хх и прочие.

[Klaus Sprott]

"библию кадровика"

Под этим термином что то конкретное подразумевается, или просто законодательство в сфере труда?

Никакого законодательства.Это роман в трех частях)

[Жанна]

По-моему, здесь несколько преувеличена роль НОК. Например, в той организации, где я работаю, подбором персонала занимаются непосредственно начальники отделов или ведущие специалисты. Они и публикуют на разных сайтах работ свои вакансии. Сразу же получают в ответ множество резюме, рассматривают их, приглашают кандидатов на собеседование. Если соискатель подходит, его ведут на беседу к директору. И только после этого в отдел кадров для оформления работы на испытательный срок, в течение или по окончании которого человек может или быть уволен, или остаться для дальнейшей работы. При этом от кадровиков никаких советов не требуется.
Что же касается ЯЛ, то, по-моему, квалифицированные кадры там не нужны и как-то не приживаются, заметила частое обновление персонала. Видимо, руководству проще работать с молодыми кадрами, не обладающими особыми «амбициями». Навеяно последним ремонтом автомобиля с заменой центрального замка в двери. Замок гремит при езде по трассе, раздражает, каждый день вспоминаю молодого человека, который его менял.

[Klaus Sprott]

Например, в той организации, где я работаю, подбором персонала занимаются непосредственно начальники отделов или ведущие специалисты. Они и публикуют на разных сайтах работ свои вакансии. Сразу же получают в ответ множество резюме, рассматривают их, приглашают кандидатов на собеседование. Если соискатель подходит, его ведут на беседу к директору. И только после этого в отдел кадров для оформления работы на испытательный срок, в течение или по окончании которого человек может или быть уволен, или остаться для дальнейшей работы. При этом от кадровиков никаких советов не требуется.

Считаю, что так и должно быть на всех современных предприятиях среднего размера ,а отдел кадров должен заниматься исключительно оформлением и прочими больничными с отпускными и может состоять из одного человека)

[Ил-2]

По-моему, здесь несколько преувеличена роль НОК. Например, в той организации, где я работаю, подбором персонала занимаются непосредственно начальники отделов или ведущие специалисты. Они и публикуют на разных сайтах работ свои вакансии. Сразу же получают в ответ множество резюме, рассматривают их, приглашают кандидатов на собеседование. Если соискатель подходит, его ведут на беседу к директору. И только после этого в отдел кадров для оформления работы на испытательный срок, в течение или по окончании которого человек может или быть уволен, или остаться для дальнейшей работы. При этом от кадровиков никаких советов не требуется.

Она не преувеличена. Просто некоторые руководители, по всей видимости, экономят на содержании целого отдела, перекладывая ответственность за подбор персонала на начальников отделов. Ну а формальные кадровики просто исполняют функции секретарей-машинисток, делая чисто механическую работу по маранию бумаги приказами, распоряжениями и пр. канцелярской мишурой. И ни за что не отвечают.
Впрочем, такой вид кадровой политики существует, наверное, в не очень, скажем так, солидных организациях и всё равно не отменяет известное правило, прописанное ещё в одной из басен Крылова :"если пастух дурак, то и собаки - дуры". То бишь, если начальник отдела не разбирается в людях и сам не является по-настоящему самостоятельным руководителям, то, как правило, и персонал он набирает отнюдь не качественный.

[Ил-2]

Считаю, что так и должно быть на всех современных предприятиях среднего размера ,а отдел кадров должен заниматься исключительно оформлением и прочими больничными с отпускными и может состоять из одного человека)

Вот тогда-то должность НОК и превращается в лафовую блатную работенку безо всякой ответственности. Как говорится, только для своих, особо приближенных.

[abc123]

Боюсь если начальники отделов будут заниматься подбором персонала, то времени на основную работу у них не останется. Они заказывают сотрудников у отдела кадров/кадровика выдвигая начальные требования, а потом кадровик собеседует и уже начальнику отдела передает тех, кто больше всего подходит под выдвинутые требования. Ну в маленьких организация да, там кто угодно может собеседовать и сразу принимать решение брать/не брать.

[Klaus Sprott]

Лишние,дублирующие звенья, только мешают слаженной работе механизма, современный начальник отдела, это и спец своего дела и кадровик и отец родной)

[Ил-2]

Боюсь если начальники отделов будут заниматься подбором персонала, то времени на основную работу у них не останется.

Тут главная проблема заключается в том, что начальник отдела, будучи хорошим специалистом в своей области, может совершенно не разбираться в людях и характеризующих их документах. Вот и наберет себе персонал, который в один прекрасный день его же и подведет под монастырь.

[Klaus Sprott]

может совершенно не разбираться в людях и характеризующих их документах

Тяжелый случай))

[Ил-2]

Тяжелый случай))

Не остроумно, Клаус. Человек на руководящей должности зачастую может очень хорошо разбираться в технической документации, а в людях, которые его окружают - нет. И не знать о своих подчиненных ровным счетом ни-че-го.

[Жанна]

Просто некоторые руководители, по всей видимости, экономят на содержании целого отдела, перекладывая ответственность за подбор персонала на начальников отделов. Ну а формальные кадровики просто исполняют функции секретарей-машинисток, делая чисто механическую работу по маранию бумаги приказами, распоряжениями и пр. канцелярской мишурой. И ни за что не отвечают.
Впрочем, такой вид кадровой политики существует, наверное, в не очень, скажем так, солидных организациях ...

Вот не соглашусь с этим. Как раз в больших и солидных организациях начальник отдела кадров никак не может знать всю специфику работы предприятия. Это по силам лишь директору и то с помощью нескольких его серьёзных ЗАМов, курирующих разные направления деятельности. Никто не перекладывает дополнительных обязанностей на начальников отделов, они сами добровольно занимаются поиском специалистов. Естественно это требуется на часто. Как правило, работают уже сформированные команды. Да и с интернетом этот процесс занимает не много времени. А собеседования с соискателями в отделе кадров ничего полезного выявить не смогут.
Ну у военных, конечно, всё по-другому.

[Жанна]

Тут главная проблема заключается в том, что начальник отдела, будучи хорошим специалистом в своей области, может совершенно не разбираться в людях и характеризующих их документах. Вот и наберет себе персонал, который в один прекрасный день его же и подведет под монастырь.

А для этого и существует испытательный срок.

[Klaus Sprott]

Тяжелый случай))

Не остроумно, Клаус. Человек на руководящей должности зачастую может очень хорошо разбираться в технической документации, а в людях, которые его окружают - нет. И не знать о своих подчиненных ровным счетом ни-че-го.

Я себе просто не могу представить такого директора,который ставит на ключевые должности, людей,которые не разбираются в своих подчиненных, это какой то сюр и разрыв шаблонов, хотя есть разные структуры наверное)

[abc123]

Тяжелый случай))

Не остроумно, Клаус. Человек на руководящей должности зачастую может очень хорошо разбираться в технической документации, а в людях, которые его окружают - нет. И не знать о своих подчиненных ровным счетом ни-че-го.

Не бывает такого. Должность то и называется Руко Водитель. Тоесть он руками водит, его все слушаются и исполняют. Руководителей не разберающихся в людях обычно не назначают, а если и назначают, то они не долго на должности кукуют. Ну и есть еще один тип руководителей, которые сами себя им назначают, но это уже полный ад.

[Ил-2]

Вот не соглашусь с этим. Как раз в больших и солидных организациях начальник отдела кадров никак не может знать всю специфику работы предприятия. Это по силам лишь директору и то с помощью нескольких его серьёзных ЗАМов, курирующих разные направления деятельности.

Кадровик должен знать специфику предприятия в общих чертах, а не на уровне технологических процессов. Иными словами, на химическом заводе кадровиком может быть не обязательно химик.

Никто не перекладывает дополнительных обязанностей на начальников отделов, они сами добровольно занимаются поиском специалистов.

Ну и пусть себе занимаются на здоровье. Но, отобрав для себя кандидата, начальник отдела должен привести его к кадровику, чтобы тот "пробил" его по своим каналам. Также и кадровик, подобрав подходящего кандидата для кого-нибудь тоже должен отвести за ручку его к начальнику, чтобы тот протестировал его непосредственно по специфике предполагаемой работы. Взаимодействие должно быть.

А собеседования с соискателями в отделе кадров ничего полезного выявить не смогут.

Собеседование, конечно, необходимо, но только в пределах выяснения некоторых персональных данных. Не более. В конце-концов, уж если какому-нибудь руководителю и приспичит проводить с кандидатами, принимаемыми на работу, всякие там новомодные тестирования, то пусть у себя вводят должность психолога. Это его хлеб.

Ну у военных, конечно, всё по-другому.

Во многом да, действительно по другому. Скажем так, более сУрьёзно и обстоятельно. Мишкагамми, как коллега по профилю, меня поймет.

[Ил-2]

А для этого и существует испытательный срок.

Подвести под монастырь можно и в испытательный срок. А брать без разбору всех подряд, пусть даже и через испытательный срок - это только лишняя работа, текучка персонала, которая не принесет никакой пользы.

[Ил-2]

Я себе просто не могу представить такого директора,который ставит на ключевые должности, людей,которые не разбираются в своих подчиненных, это какой то сюр и разрыв шаблонов, хотя есть разные структуры наверное)

Я, в общем-то, говорил не о директорах, а об их подчиненных - начальниках отделов, среди которых немало и, образно говоря, лопухов тоже найдется, которых могут обвести вокруг пальца. Читайте внимательней.

[Klaus Sprott]

Я себе просто не могу представить такого директора,который ставит на ключевые должности, людей,которые не разбираются в своих подчиненных, это какой то сюр и разрыв шаблонов, хотя есть разные структуры наверное)

Я, в общем-то, говорил не о директорах, а об их подчиненных - начальниках отделов, среди которых немало и, образно говоря, лопухов тоже найдется, которых могут обвести вокруг пальца. Читайте внимательней.

Повторяю еще раз.Я не могу себе представить предприятие на котором директор назначает начальников отделов, не разбирающихся в людях.Предприятий на котором работает лопух начальник отдела, которого назначил лопух директор уже нет в природе или они есть, но скорее на стадии разложения. Невнимательны тут в очередной раз, вы.

[Карла]

По-моему, здесь несколько преувеличена роль НОК. Например, в той организации, где я работаю, подбором персонала занимаются непосредственно начальники отделов или ведущие специалисты. Они и публикуют на разных сайтах работ свои вакансии. Сразу же получают в ответ множество резюме, рассматривают их, приглашают кандидатов на собеседование. Если соискатель подходит, его ведут на беседу к директору. И только после этого в отдел кадров для оформления работы на испытательный срок, в течение или по окончании которого человек может или быть уволен, или остаться для дальнейшей работы. При этом от кадровиков никаких советов не требуется.

+1!

[Maya]

Да, сколько себя помню, мне работу предлагали/брали на неё начальники отделов или замы. рук-й, или сами руководители в случае маленькой конторы. А ОК только бумажки оформлял. Поэтому, наверное, у меня стойкая аллергия на тестирование и собеседование со специалистами ОК, так как они обычно вообще не разбираются в работе.
Видимо, ЯЛ действительно всё равно, кого там наберёт ОК, так как качество не в приоритете. Сужу по комментариям. А в реальности - все "трутни" (МГ).