???????? ???????????????? ?? ????????

Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Сб май 28, 2016 10:20 am

Согласны ли вы с Вассерманом?
Публицист уверен, что люди должны осознать необходимость воспитывать новое поколение, которое обеспечит их будущее.
Гарантированная пенсия, включая и деньги от государства, и частные накопления, представляет опасность для общества, заявил Лайфу публицист Анатолий Вассерман.
Он пояснил, что, независимо от объёма сбережений, старшему поколению в любом случае необходима поддержка молодого. Поэтому, заметил публицист, разумно придерживаться идеи "наши дети — наша пенсия".
— Нам усиленно предлагают идею накопительной пенсии, когда вы откладываете деньги в предположении, что сами ими воспользуетесь, а накопительная пенсия даже в большей степени, чем солидарная пенсия, нынешняя система, способствует забвению необходимости создания новых поколений, — заметил Вассерман.
Публицист полагает, что возродить идею необходимости воспитать потомков не получится, если не пригрозить обществу отменой пенсий.
Сам Вассерман, недавно получивший российское гражданство, будет получать пенсию от 13 до 15 тысяч рублей. Он уточнил, что эта сумма составляет незначительную часть его нынешних доходов, но тем не менее в несколько раз превышает его украинскую пенсию.
Источник: https://life.ru/t/новости/409848/vassierman_obiasnil_pochiemu_gharantirovannaia_piensiia_opasna_dlia_obshchiestva
17 мая 2016
Можете принять участие в голосовании http://maxpark.com/community/129/content/5254532
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am


Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение ВИК1 » Сб май 28, 2016 18:21 pm

Конечно знание пенсионного законодательства у тебя нулевое и не смущает что его готовили в 90-х либералы, которые хотели уничтожить более 100 млн русских, и ты плохо понимаешь что происходит сегодня и почему величина пенсии назначаемая премьером либералом юристом Менделем и индексации 2014г и 2015 г не соответствует больше чем на 50 % уровню инфляции 14 и 15 годов.
Не знаешь что почему то себе, своему правительству (более 1 млн руб) и депутатам Думы (большинство депутатов его однопартийцы) в 2014 г увеличил зарплату более чем на 200% в 2 раза до 400-450 тыс руб и в 2015 увеличил зарплату тоже на 200% до 800,0 тыс. руб. и на ежемесячные мелкие текущие расходы в 2016 г добавили 1 млн руб.

Думаю, что ты не знаешь и почему в сравнении с украинским простейшим законодательством российское темный лес, я целую неделю разбирался и понял, что это пенсионный закон аферистов.
Почему на украине расчет пенсии ограничен пятикратной средней зарплатой, в России ограничен коэффициэнтом 1,2.
То есть расчет пенсии у нас в России будет идти не от суммы от которой перечислялась налог в ПФ, скажем от 100 тыс руб., а от сумы средней зарплаты в 30 тыс руб в 2016 г умноженную на коэф 1,2 или т.е. от суммы 36 тыс!!!!!
Разница перечисленных налогов от суммы 100-36 = 64 тыс. руб. перечислены в пустую.
в помощь голодающему правительству и депутатам Думы
ВИК1
Частый гость
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Сб май 14, 2016 0:19 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение ВИК1 » Сб май 28, 2016 18:22 pm

Конечно знание пенсионного законодательства у тебя нулевое и не смущает что его готовили в 90-х либералы, которые хотели уничтожить более 100 млн русских, и ты плохо понимаешь что происходит сегодня и почему величина пенсии назначаемая премьером либералом юристом Менделем и индексации 2014г и 2015 г не соответствует больше чем на 50 % уровню инфляции 14 и 15 годов.
Не знаешь что почему то себе, своему правительству (более 1 млн руб) и депутатам Думы (большинство депутатов его однопартийцы) в 2014 г увеличил зарплату более чем на 200% в 2 раза до 400-450 тыс руб и в 2015 увеличил зарплату тоже на 200% до 800,0 тыс. руб. и на ежемесячные мелкие текущие расходы в 2016 г добавили 1 млн руб.

Думаю, что ты не знаешь и почему в сравнении с украинским простейшим законодательством российское темный лес, я целую неделю разбирался и понял, что это пенсионный закон аферистов.
Почему на украине расчет пенсии ограничен пятикратной средней зарплатой, в России ограничен коэффициэнтом 1,2.
То есть расчет пенсии у нас в России будет идти не от суммы от которой перечислялась налог в ПФ, скажем от 100 тыс руб., а от сумы средней зарплаты в 30 тыс руб в 2016 г умноженную на коэф 1,2 или т.е. от суммы 36 тыс!!!!!
Разница перечисленных налогов от суммы 100-36 = 64 тыс. руб. перечислены в пустую.
в помощь голодающему правительству и депутатам Думы
ВИК1
Частый гость
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Сб май 14, 2016 0:19 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Garikk » Вс май 29, 2016 0:15 am

ВИК1 писал(а):Разница перечисленных налогов от суммы 100-36 = 64 тыс. руб. перечислены в пустую.


Вообщето там есть лимит по суммам перечисления, и при зарплате, грубо, больше 100тыр, перечисляется столькоже сколько за просто 100тыр
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение McAlexis » Чт июн 02, 2016 23:01 pm

Все изыскания эти - от большого ума, не иначе! Любое общество, если это не общество паразитов должно заботиться о самых своих незащищённых членах - стариках и детях. И посему пенсия - следствие развития общества. А вот падение рождаемости - следствие падения нравов. Когда целью становится телесные наслаждение и материальная обеспеченность, то уже люди не думают о родных и близких, а только о себе и своих услаждениях( ну да правда, зачем нищету рожать, их же (детей этих) надо учить, одевать, кормить ,а тут и на свои забавы денег не хватает). Падение нравов же - следствие уничтожения нравственности и морали в людях, читай Веры в Бога! А раз уж нет Бога в душе, то нет и нормальной человеческой жизни, и нет будущего у народа, государства и власти!
Все статистические выкладки очень хороши на бумаге, но не в жизни. Если по науке и статистике, то СССР не мог выиграть войну у объединённой Гитлером Европы, однако же сделал это.
McAlexis
Частый гость
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 16:43 pm

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Вт июн 28, 2016 11:31 am

Ликбез:
Пенсии выплачиваются так: вы производите отчисления в ПФ - и они тотчас идут поколению ваших родителей,и тотчас ими проедаются.
При этом вам ВРУТ, что ваши денежки положены на какой-то депозит, на этом "депозите" - только цыфирки, и даже не в рублях или долларах, а в трудоднях, которые потом будут пересчитывать как Бог на душу положит.

Но создается впечатление, что каждый зарабатывает на пенсию - и НИКАКИЕ ДЕТИ НЕ НУЖНЫ.
В этом и есть смысл пенсий - чтоб мы детей не заводили, а нация вымирала. Ну, перенаселение ведь. Россия уже перенаселена.




Прекариат
Утечка с Бильдербергского Клуба: Мировое Правительство озабочено т.н. «прекариатом» - слои населения, не имеющие стабильных доходов. Это безработные , на пособии, поденщики, сезонные работники, мигранты и их дети, вчерашние студенты, и т.д.
Почему же МП так озаботилось этими бедолагами? Я думаю – оттого, что их очень легко бунтовать, они как римская чернь, им только покажи хлеба и зрелищ – и они все сметут. Сейчас усилия МП направлены на создание как более мощного прекариата: в США уже половина населения плотно сидит на пособиях, в Европе их тоже много, но, видимо, нужно больше, гораздо больше – и вот идет потоп беженцев, все это будущий прекариат, надо больше, больше, чтоб расшатать. Французское precaire – шаткий, ненадежный.
Есть и у нас свой прекариат – это пенсы. Доход у них вроде постоянный, но каждый из них чувствует, что его могут в любую минуту отобрать. (И чувство это оправдано, ведь пенсии по факту – римские раздачи, награда за бездетность и малодетность). Такая истерия («вас обокрали, обокрали, ваши пенсии украли!») ведется с 2005, и успешно – пенсионер наш чувствует, что он должен пенсию свою «выгрызать», он как цепной пес, все время на взводе, все время в злобной истерике, спит вполглаза – а вдруг кто украдет его Сокровище (а «крадут» все, от Правительства и Путина лично до израильских собратьев – все враги), только скажи Фас! – и он всех порвет. Ему уже хочется, он только ищет повод.
Такой прекариат прекрасно – прекрасно с точки зрения МП – показал себя на Майдане, там большинством были пенсы. МП поняло, что оно на правильном пути.
Сейчас, видимо, оно считает, что час настал – надо поднимать наших пенсов. Или же это генеральная репетиция. И вот после многолетних воплей «вас обокрали, вас обокрали!» - уже крещендо: тысячекратно повторяемое Денег нет, но вы держитесь!
Пенсы наши, надо сказать, повелись: злобный лай отовсюду. Но этого же Хозяевам мало – надо было на Майдан выходить, а им … лень.
После обеда-то… Да и кастрюли все заняты: борщ там, холодец…
Да и вообще.
Да, провалили наши пенсы репетицию. Как говорила в свое время Меркель: Мы ожидали большего.
Такой вот прекариат.
Так что теперь наши пенсы не просто так – а часть планов Мирового Правительства, и важная.
Уважаемые пенсионеры (и будущие пенсионеры)! А вы сознаете, что вы – часть планов МП?
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Сб июл 16, 2016 13:29 pm

Как уходила пассионарность:
от «благоразумия» до Лозунга трупа

Картину потери пассионарности, начиная с 70-ых, и скатывания в обскурацию 90-ых, мы видели своими глазами или знаем из воспоминаний, из первых рук. Так зафиксируем же ее и выразим численно – через рождаемость. Так сказать, присвоим коэффициент.
50-е. Здоровое общество, нормальная пассионарность, даже выше среднего (интуитивная оценка) – К 3,5
60-е. Рождаемость впервые в истории России в мирное и неголодное время опустилась ниже уровня простого воспроизводства. Фактически, мы отказались от обязанности вырастить следующее поколение. Пока, это делалось инстинктивно, без манифестаций. – К 2,1
70-е. Пропадает интерес к учебе. Для сравнения, как учились в те же 50-е (когда и рождаемость была высока): не было тетрадей – писали на газетных полях. Не хватало учебников – передавали друг другу или занимались компанией. Не хватало учителей – учились сами или ходили в ГорОНО просить себе. Сейчас странно слышать, не правда ли?
Работать начали спустя рукава.
Резко усилилось пьянство. – К 1,93
Под такую рождаемость выработалась и мораль: А куда их, солить, что ли? Пусть лучше меньше детей будет, но я им больше внимания уделю, дам хорошее образование…
Так мораль часто вырабатывается под уже создавшийся образ жизни, в данном случае – малодетный. И разумеется, такие родители ждали от следующего поколения настоящего Благоденствия – ведь они действовали так разумно.
На самом же деле -
80-е. Стало умным косить от армии – фактически, мы отказались Родину защищать.
Сексуальная революция – наши мужчины отказались от обязанности иметь семью (зачем, у ни же будет пенсия?). – К 1,86

Переход к Обскурации – преобладанию субпассионариев
Преобладали они не численно, но уже ментально: они сформировали и выдвинули свою мораль, символом которой стал Супержлоб профессор Преображенский (фильм Собачье сердце), а гармоники, которые и были лицом нации в эпоху Застоя, не смогли ничего противопоставить. Вывод? То же, что говорил и Гумилев: общество гармоников всем хорошо, но оно несопротивляемо – не способно оказать сопротивления ни собственным субпассионариям, ни агрессивным соседям, и очень скоро падет под их ударами. Без пассионариев нация не живет.
90-е. Тихо (так как не было и работы) прошло удаление из УК статьи за тунеядство – мы отказались от обязанности работать.
Наши бабушки рылись в мусорках – а мы отказались их содержать.
К пьянству добавилась наркомания. – К 1,23

Вообще, 80-е и 90-е проходили под лозунгом «Ой, да зачем!»
- Ой, да зачем нам эта армия, на нас никто нападать не собирается!
- Ой, да зачем нам эта промышленность, нефть продадим и все купим!
- Ой, да зачем нам столько инженеров, «простой советский инженер» - это же смешно!
- Ой, да зачем нам эта наука, все уже придумано, в США!
- Ой, да зачем нам это государство, пусть берут себе суверенитета сколько смогут унести!
- Ой, да зачем эти русские, узбеков наймем, они гораздо лучше сделают!
- Ой, да зачем эта история, надо жить сейчас, а не в прошлом!
Ну, и само собой
- Ой да зачем эти глупые семья и дети, у нас же будет пенсия! Откуда она будет, если не вырастить следующее поколение – это уже было вне сознания, с неба свалится, вынь да положь!
И все 90-е – время активнейшего лакейства, желания угодить, чего бы еще разрушить, чтоб Хозяин похвалил?
Видимо, это и есть лицо субпассионариев. Это был настоящий шабаш субпассионарности – нация летела к гибели.

И наконец, в нулевые, всплыло торжествующе обобщение: Никто ничего никому не должен – лозунг трупа. (Опять мы видим, что мораль оформляется десятилетие спустя принятия соответствующего образа жизни – в данном случае образа умирания.) В живом организме каждый орган должен выполнять свою функцию, чтоб организм жил, а вот в трупе как раз и никто ничего и никому – поэтому он и труп. – К 1,29
Разумеется, коэффициент этот условен, в Германии или Японии сейчас рождаемость тоже 1,3 – но там нет обскурации. Пока.
Так протекает то исчезновение пассионарности, которое в Риме называли «падением нравов».
(Вернемся теперь в 30-е. Было ли нечто подобное тогда? Насколько я могу судить – нет. Возможно, не успели, было только снижение рождаемости. Пока пусть этот период остается на полях нашего сознания.)
Как видите, со снижением рождаемости мы только теряли – ум, честь, совесть, сопротивляемость, деньги, земли, промышленность, уважение соседей. Всеобщее убеждение, что надо «перейти из количества в качество», «пусть у меня один ребенок будет, но я ему больше внимания уделю, дам хорошее образование» работала с точностью до наоборот.
Сейчас рождаемость К 1,6 – и мы как выздоравливающий после тяжелой болезни, побывав между жизнью и смертью, слабость страшная, сил хватает только бульончику попить, и отключаешься, и картины Царства Мертвых стоят перед глазами, одно отличие: смотришь на них с этого берега, а не изнутри. (Надо ли напоминать, что человека в таком состоянии очень легко добить.)
А болезнь эта была: дефицит пассионарности. Впрочем, она и остается – критическая точка не пройдена, мы так и зависли между жизнью и смертью.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Ср авг 31, 2016 13:18 pm

Духовные люди
Когда я говорю о пенсиях по числу детей, что это прекратит вымирание нации, часто мне возражают с моральных позиций: мол, как это недуховно, рожать за пенсии, это для тонкой духовной души неприемлемо, это вообще смерть.
Слушаю – и понимаю, какие эти люди… духовные. Вот сидит он, под 40, один в пустой квартире, умную – и печальную – думу думает: это так духовно. Не нашел он свою единственную, для этого ведь нужно всех баб перебрать, а он еще не всех – духовность.
И раз в полгода сердце его переполняется любовь к единственной дочери (она где-то за горизонтом, с матерью-одиночкой – отобрааалииии!), и он… пишет ей письмецо! С картиночкой! – духовность.
- Сволочи! Скоты! – визжат они в наш адрес – Детей заводят только скоты! А за деньги – скоты в квадрате!
Этот визг такой яростный. В нем столько ненависти – я долго подбирала сравнение – как у Невзовора, когда он обнаружил, что Россия пока не подыхает. Вот так бы подобрался к горлу и своими руками…

А у меня к таким людям один вопрос:
А вы не могли бы практиковать свою духовность – за бесплатно?
Вот все то же самое, ни семьи, ни детей, ни плетей – только потом вам за это никто не заплатит? Пенсии - этой платы за бездетность – никто не даст? И пожалуйста, практикуйте свою духовность.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Сб фев 11, 2017 11:50 am

Наше Дело (коза ностра)
1. Инсайд: наше предложение внесено в программу Трутнева (Дальний Восток) и будет рассмотрено в Минэкономразвития. Не думаю, что оно будет сразу принято, и не думаю даже, что лед тронулся, или грачи прилетели – всего лишь первая ласточка. Заметьте, начинается с Дальнего Востока – заселение китайцами абсолютно реально. У нас тоже реально заселение инородцами, с последующим нашим выселением – Косово.
Да, уважаемые, вымирание признаком ума не является.
2. Теперь в депрессивных регионах (надеюсь, что в депрессивных демографически, а не на Кавказе) матери будут получать ориентировочно по 10 тысяч ежемесячно на третьего ребенка. Мое мнение: это правильно, и это может быть подготовкой к нашей реформе (хотя Медведев об этом может и не знать, он может думать, что выполняет заказ запада на «зарплаты матерям», которые будут стимулировать преимущественно мусульманскую рождаемость): появятся третьи дети, и уже они могут перечислять пенсионные не в ПФ, а напрямую своим родителям.
Напомню: «Природа не терпит резких переходов», поэтому у нас есть также план перехода на новую систему (принадлежащий тому же Акпарову): первые 10 лет пенсия начисляется в обычном порядке, но за 3-ьего и более ребенка - с их зарплат. Это будет выглядеть как прибавка к пенсии за 3-ьего ребенка. Вторые 10 лет - начиная со 2-ого, потом - со всех. Старики «свое» дополучают.
Я внимательно смотрела на лицо Медведева, когда он это объявлял. Выражение его я бы назвала – похоронным. С таким суровым и трагичным лицом объявляют: «Вчера… безвременно скончался… огромная, невосполнимая потеря…» Неужели действительно скончалось Великое Вползание в Запад через Задний Проход? А ведь как шло, и уже свет в конце тоннеля – а там, в Западе, только свет и блаженство, и ничего не надо, ни этого народа, ни этой тупой промышленности, ни урожаев – только блаженство, только экстаз…
А теперь опять приходится заняться этими надоями, этой рождаемостью, всей этой дребеденью – как это невыносимо, прямо бурлаки на Волге!
«Когда бы зажило плечо,
Тянул бы лямку, как медведь.
А кабы к утру умереть,
Так лучше было бы еще.»
Хорошо хоть приватизация еще осталась.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Teddy » Ср фев 15, 2017 16:10 pm

У первой русской красавицы позапрошлого века Натальи Гончаровой было четверо детей.
Не хватает в опусах личного, так сказать, примера аФтора.
Сколько детей успела родить дамочка под псевдонимом "Наталья Гончарова"?
Какой процент от дохода детей предполагает взимать от детей при наступлении старости?
Не беспокоят ли опасения, что детки вырастут и отберут всё что есть у мамочки, наваляют ей люлей или будут её всячески избегать или она переживёт их всех?
А ежели будут платить мзду как миленькие, а их с десяток, не хило надо признать рассчитала. А если негде к тому времени работать, мало ли чего не будет, можно накатать кучу книженций о плате за тунеядство.

Или всё чисто теоретически, гипотетически, от нечего делать, предоставив предполагаемых детей самим себе, обписанных, пописывая .

Игорь Ливанов, ау! Форум выдержит двоих. Мало над чем поржать здесь осталось. Гончарова совсем без искры юмора, если конечно не счесть смешным весь ею написанный вздор. Молодец, пора ей в законодатели податься. на такую @@@@ю во благо народа определился немалый спрос. Ещё и безбедную старость деткам с лихвой обеспечит.
Наталью Гончарову в законодательное собрание, срочно! Мизулина, Яровая, Гончарова! Бог любит троицу.
Есть вариант компанию Захару Прилепину составить - на Киев!
Наше Дело (коза ностра)


Постоишь в этих проклятых пробках,в очередях в поликлиннику, думаешь, много людей, много, даже слишком много. Кому они чужие нужны, кроме самих себя? К чертям демографический рост! На всех даже еды нормальной не хватает. Предположим раньше были нужны повоевать за шизанутых правителей.а сейчас спутники,ракеты. ядерное оружие, получается тенденция на увеличение количества человеков архаика и бессмысленность. Сводки с фронтов возможно кого-нибудь да и восхитят небывалой ранее грандиозностью количества жертв. И всё.
:D :D :D
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Чт авг 24, 2017 12:07 pm

Как пенсии уничтожали Великие нации: Германия

Рождаемость в Германии.jpg


Пенсии, в нашем виде, по рабочему стажу, придумал и ввел Бисмарк, в 1889. Он и не скрывал, что делает это для привязки людей к государству – если раньше немец рассчитывал на семью и детей, теперь все надежды будут связаны с государством. Его можно понять, Германия объединилась только в 1871, и надо было крепить это единство.
Но это его изобретение дало неожиданный для него эффект – тот самый крутой склон, что вы видите на графике – рождаемость пошла под откос. Действительно, зачем столько детей, если будут пенсии?
При этом, что всего обидней, народ не испытывал восторгов – Бисмарк поставил пенсионный возраст 70 лет, при этом финансовые концы сходились с концами, и даже была прибыль, а неблагодарные социалисты тотчас начали бороться за 65, как будто это само собой разумеется, как будто он не облагодетельствовал Вселенную. Более того, через год его ушли в отставку, и кто? Серости и посредственности. Ну и тьфу на вас, разбирайтесь сами – Бисмарк уехал в свое поместье и писал оттуда ругательные письма.

Полное действие пенсий – а это падение рождаемости ниже уровня простого воспроизводства, т.е. вымирание - обычно сказывается через поколение (30 лет), когда вырастает поколение, воспринимающее старость, обеспеченную без детей, как закон природы – что же было в Германии через поколение? Был год 1920, и это был послевоенный подъем – 3,4 ребенка на женщину, вроде все в порядке.
Но он схлынул, и уже в 1925 – 2,5
В 1926 – 2,32
В 1927 – 2,21.
Зачем много детей, будет же пенсия?

Казалось бы все, Германия сжимается,
В 1930 – 2,3
В 1933 – 1,92
Говорят, что Германия была перенаселена, что нужно было жизненное пространство – нет, она уже начала сжиматься, могла бы и дальше существовать спокойно, уменьшаясь, и теша себя отмазами типа «Зачем плодить нищету?»

Откуда же вдруг Гитлеровский подъем
В 1934 – 2,35
В 1940 – 2,62?

А это уже пассионарность. Подъем пассионарности сопровождается и подъемом рождаемости, а при Гитлере энтузиазм был чудовищный, и это видно на графике – плюс 0,7 за 7 лет, таков подъем придавленный пенсиями – фактор пенсий-то оставался.

Посмотрите на график – вы видите периодические подъемы, каждые лет 30(это длина поколения)?
Чему они соответствуют? А ведь и верно – каждый подъем чему-то соответствует:
1820-е после «победы» над Наполеоном
1850-е революция 1848-1849, неудавшаяся. Впрочем, и подъемчик слабый
1870-1880-е – Объединение Германии и взлет ее промышленности, мощный подъем.

Но дальше влез Бисмарк со своими пенсиями, и вместо подъема 1910-ых мы получили спад - Германия проиграла Первую Мировую.
В бой рвались генералы, рожденные в 1870-е, полковники, рожденные в 1880-е, но вот солдаты, рожденные в 1890-е, уже не совсем понимали, за что им следует воевать.
На довольно значительном Пике 1870-1880-ых Германия не успела выработать Идею. А пассионарность звала к приключениям, и война была начата без Идеи – «Я дерусь, потому, что я дерусь» (Портос) Идею, что Германии нужны колонии, никто всерьез не воспринимал, к тому же, зачем ради этого воевать с Россией, ведь у нее никаких колоний нет?
Вообще, это очень опасный период – первое поколение на спаде рождаемости, когда рожденные на Пике рвутся в бой, а солдаты повинуются через пень-колоду.
Война была проиграна, Германия погрузилась в унижение, долги и нищету -
но пассионарность-то не исчезла.

Она должна была проявиться через 30 лет, в 1940-ых, но вспыхнула чуть раньше – в 1933.
Германия вдруг обрела Идею, как будто пелена упала с глаз: Мы – ВЫСШАЯ РАСА!
Это соответствовало подъему рождаемости, с 1,92 до 2,66
И тут Германия натолкнулась на соперника, более сильного демографически, к тому, вооруженного сильнейшей Идеей – Идеей Правды, на Россию.
Понты сразились с Правдой, и Правда победила.
(Примечание: интересно, что первое поколение снижения рождаемости с 5 в 1880 до 3,5 в 1913 не дало повышения пассионарности, а вот второе, с 3,5 в 1913 до 1,9 в 1933 – дало, да еще какое.)

Но немцы, и проиграв – правильней это назвать разгромом – не снизили рождаемости.
На графике этот подъем виден очень хорошо.
Я склонна считать это одним подъемом 1940-1965, он был и в ГДР, и в ФРГ и не зависел ни от общественного строя, ни от денацификации, ни от денежных вливаний – причина его была в самой немецкой нации, в этих колебаниях пассионарности, середина его приходится на 1950.
Далее следовало ожидать подъема 1980-ых – и он наступил, в ГДР (но не в ФРГ) – слабенький, ведь это было уже при всеобщих пенсиях, которые всегда работают на снижение рождаемости
1975 – 1,5
1980 – 1,95
1985 – 1,86
Видимо, это был ответ на разрешение абортов (на заметку противникам абортов: аборт – это всего лишь реализация нашего нежелания иметь детей, а откуда само нежелание? Оно от пенсий, этой платы за бездетность. Зачем иметь детей, если за них никто не платит, а платят за бездетность?)
Почему в ГДР – а не в ФРГ? Я думаю – это мое предположение – что ГДР – это Пруссия, та самая, которая в свое время объединила вокруг себя Германию
И вы видите этот «подъем»? Весь он ниже уровня простого воспроизводства.

В Германии, как и во всей Европе, и в России, и в США, рождаемость окончательно упала ниже простого воспроизводства в 1970-ых.
Отчего же именно 70-е, и отчего везде?
Ну как везде – везде в странах, которые участвовали во Второй Мировой – так точнее.
Что же произошло в это время? Что общее для всех стран?
Война выгнала женщин на работу. До войны, если вспомните, женщинам работать было не принято – а после уже другая картина.
И к 70-ым (через 30 лет) как раз и выросло и вошло во взрослую жизнь поколение, чья мама работала, а все кругом получали пенсию, по рабочему стажу – и тут окончательно пенсии стали восприниматься как закон природы.
Жизненная Программа формируется еще в детстве, и потом ей следуют всю жизнь, исключения редки. И рожденные в 40-50-е и сформировали свою Жизненную Программу, исходя из этого «закона природы» - зачем семья и дети, если старость обеспечит Пенсия, Ее Величество Пенсия?

С этого момента рождаемость уже не поднимется выше простого воспроизводства – пока есть Пенсии.
И сексуальные революции по свей Европе – следствие этой Жизненной Программы. Включая и ГДР, хотя об этом официально не объявлялось, но Меркель уже гуляла голышом, она и тогда была впереди.

Теперь история Германии и события становятся логичными, не правда ли?
Колебания рождаемости – и пассионарности – с промежутком 30 лет.
Рождаемость в Германии.jpg
Да, и обратите внимание – на каком уровне шли эти колебания без пенцыонов – и на каком с ними. Так действуют пенсии – эта плата за бездетность.


Итак, 1980-е.
Следующий слабенький подъем можно было бы ожидать когда?

Правильно, в 2010-ых то есть сейчас.
И он есть, с 1,33 в 2006 до 1,5 в 2015 – подъем еле заметный – потому что он ТАЙНЫЙ.
Чему же он соответствует, что же происходит в Германии, в ее умах? О да, происходит, Германия тиииихо и тайно, чтоб никто не заметил, идет к доминированию в Европе, экономическим способом. Между собой они все об этом говорят, как тихий ветер шелестит: доминирование… тсссс… мы достойны властвовать… тссс… мы умнее… тссс…
Она сделал выводы, и хитро, тайно готовила это все это время. Придуман еще более хитрый план – сетевой: все немецко-говорящие будут управляться из одного центра, сетевым образом, а это – еще и Австрия, и Швейцария, и районы Франции, и Польши, и Калининград – да это же Священная Римская Империя Германской нации! Но тссс…

И тут их нахлобучили мигрантами.

Любопытно, что Меркель пыталась спасти нацию: опять же тайно, исподтишка. Она назначила прибавку к пенсиям для женщин с 2 детьми – но, видимо, сверху на нее цыкнули, и она замолчала.

Посмотрим, что будет дальше. Но шансов все меньше, как меньше и рождаемость (и пассионарность). Успеем ли схватить последний, пока нация не исчезла? Благодаря пенцыонам?
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Ср сен 13, 2017 12:00 pm

Заработали ли люди на пенсию – 2 стороны одной медали
Начало http://maxpark.com/community/1841/content/5959371
Автор жалуется, что заплатит в ПФ больше, чем получит потом, и подсчитывает, сколько. Средний человек, по его подсчетам, за всю жизнь заплатит в ПФ 3,36 миллиона рублей – а получит потом 2,45 миллиона. Все правильно – только не так идут потоки денег.
Они идут не от вас – к вам же через 30 лет (возникает вопрос: а где эти деньги были все это время? Такого места нет.) – а от вас – поколению ваших родителей.

Тогда картина следующая:
В 2015 на пенсии собрано с работников 3,9 триллиона рублей,
Из казны добавлено 2,75 триллиона (1)
В 2017 с работников собрано 3,2 триллиона,
Из казны – 3,78. (2)
(Заметьте, с работников собрали чуть меньше, а из казны – существенно больше.)

По данным Переписи 2010 (3), у нас 87 миллионов трудоспособных, и 31 миллион старше трудоспособного – казалось бы, все в порядке, неужели не прокормим.
Но – сколько из них реально работают?
Это посчитать по отчислениям.
Со средней зарплаты 36,7 тысячи рублей (4) отчисляется 22% = 8 тысяч в месяц, за год – 96 тысяч.
Всего собрано 3,2 триллиона, делим на 96 тысяч = 33,(3) миллиона человек.
Неужели работает чуть больше трети работоспособных?
Вот тот же расчет с медианной зарплатой (26,5 тыс.)
26,5 * 22 / 100 *12 = 70 тысяч с каждого работника в год
3,2 трлн / 70 тыс = 45,7 млн работников.
Это уже больше похоже на реальную картину.
Итак, у нас 40 миллионов работников кормят более 30 миллионов пенсионеров (и еще почти столько же добавляет казна безвоздмездно, т.е. ДАРОМ и насовсем) – оттого такая и нагрузка, на которую жалуется Автор.
Вот такой замкнутый круг: детей мы не растим, потому что пенсийку ждем, ну нам же обещали, а потом собирать не с кого.
И все недовольны: пенсы – что им мало платят, работники – что много с них берут, и что им в старости мало заплатят. А детей – кормильцев на старость – вырастить никому в голову не приходит, обещали ведь пенсию, чьи-то чужие дети прокормят нас. Чьи? Узбекские?
Так где же выход, из этого заколдованного круга?
Может, все-таки платить пенсии по детям, тогда и баланс сойдется, и нация вымирать перестанет?




Литература:
1. Федеральный закон от 1 декабря 2014 г. N 385-ФЗ "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" https://rg.ru/2014/12/05/penfond-dok.html
2. Путин утвердил новый трехлетний бюджет Пенсионного фонда РФ https://rg.ru/2016/12/20/putin-utverdil ... da-rf.html
3. Всероссийская перепись населения 2010 г.
Население по возрастным группам и полу по субъектам Российской Федерации http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg_age.php
4. Уровень заработной платы типичного жителя России, http://rusrand.ru/actuals/uroven-zarabo ... lya-rossii
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение shiseido » Ср сен 13, 2017 16:22 pm

С такой жратвой, экологией и рождаемостью инвалидов сейчас родители переживают своих детей.

Качество здоровья и умственных способностей детей, говорит в пользу того, как бы родителям их не пришлось тянуть до гробовой доски.

Заладила одно и то же, бот Наталья Гончарова, дятел тук-тук, тук-тук. Куда уж дальше-то рожать - одни инвалиды от рождения, хроники да хилые? Про дураков вообще молчу. :mrgreen:

Рекламу фаст- фуда запретить, довести стоимость бутылки водки до 500р., пива 0.5 до 100, Минздрав предлагает. Лучше б с продуктами питания работали, народ жрет одни заменители-ароматизаторы -консерванты...как там Тэдди сказала - жрут что попало, траххаются с кем попало..)
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Пн окт 09, 2017 11:01 am

Шисейдо, недовольному как я пишу: Заведите свою тему и пишите как вам нравится.

Сколько нас должно быть?
Начало http://maxpark.com/community/politic/content/6010705

Автор утверждает, что наша экономика не обеспечивает нас всех работой, поэтому нас должно быть меньше, и меньше, и еще меньше.
Человек рассматривается как придаток к функционированию экономики, вернее даже – придаток в денежных потоках. Есть Монстр – Мировая Финансовая Система, и есть человеко-единицы, которые ее обслуживают. Эти мерзкие козявки могут существовать лишь постольку, поскольку они обслуживают это Божество (да это же Мамон), более того, если они не нужны Мамону, они должны умереть, ибо если они существуют, не принося пользы Мамону, то это уже наглость и святотатство.
Это взгляд Маргарет Тэтчер, которая озвучила, что СССР достаточно 15 миллионов жителей, существование остальных экономически неоправданно.
Она озвучила не только свой личный взгляд, но и эту самую парадигму: Существовать может только тот, кто обслуживает Мировую Финансовую Систему. По этому вопросу у них давно уже консенсус, к которому присоединились и многие из нас.
В этом русле шел и Гайдар, когда заявил, что те десятки миллионов, которые не встроятся в рынок, должны погибнуть.
Лишь спустя многие годы до меня дошло, что имелся в виду мировой рынок. А как открылись мировому рынку, то выяснилось, что в аргентинских пампасах коровы растут в десять раз быстрее и больше, помидоры гораздо лучше растут в Турции, пшеница – в Америке, в машиностроении нам места нет, и т.д., по всем областям, наше дело – труба. Да и для нее не обязательно держать русских, можно завезти вьетнамцев, и они прекрасно ее обслужат, в общем – мы не имеем права на существование, Мамону-Божеству мы бесполезны.
Вот так – пшли вон, бесполезные! Не загрязняйте собой Землю.

Между тем, нехватки пахотных земель у нас нет, напротив, миллионы гектар заросли лесом – но мы не имеем права жить, так как бесполезны Божеству.

И рядом с нами живут народы, чья экономика не сильнее нашей – но они почему-то вымирать не собираются, напротив, в Узбекистане рождаемость 2,5 ребенка на женщину, в Таджикистане – 3,4. Они не просто ездят на заработки, а заселяют свои новые земли, тех дурачков, которые решили вымереть, чтоб угодить своему новому Божеству.
Они смотрят на нас и думают: Вот эти дурачки повымрут, и все нам достанется – и кто из вас умнее?
Тем более что у них Родовой Строй и Родовые Структуры, а Структура всегда побеждает кисельные массы, значит, уже через поколение они возьмут верх.
Да, Вымирание признаком ума не является – оно отшибает ум.

Так сколько нас должно быть?

- Сколько позволяет мировая экономика (15 миллионов)
- Сколько позволяла социалистическая экономика (в РСФСР это было 147 миллионов)
- Сколько может прокормить земля (а это значит, втрое больше, чем сейчас)
- Сколько нужно, чтоб защитить свои границы (не менее 80 миллионов)
- Сколько нужно, чтобы не раствориться в муслимах (это только русских 200 миллионов, сейчас 110)
- Чтобы противостоять китайцам на Дальнем Востоке (миллионов 300-400)
- Нас должно быть как можно больше, ведь еще космос осваивать
- Вас вообще не должно уже быть, вы должны вымереть и уступить место другим, лучшим нациям
- Да как нам вообще детей выращивать, это же такие расходы, это невозможно, а пусть они сначала всем нас обеспечат
- Сколько захотят сами граждане, ведь это свободная воля каждого
- Мне не важны ни границы, ни экономика, я – отдельная личность, если что – я уеду
- Свой вариант, в комментариях
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Teddy » Пн окт 09, 2017 12:56 pm

ТЭТЧЕР И 15 МИЛЛИОНОВ РУССКИХ, КАК РОДИЛАСЬ ФАЛЬШИВКА

Зайдите на сайт “Фонд Маргарет Тэтчер” http://www.margaretthatcher.org/

Нажмите в верхнем меню пункт “Search” (Искать), нажмите “Speeches, etc” (речи)

Введите ключевое слово для поиска (Enter key words or a document id):: USA

Нажмите кнопку “Search”

Что мы видим? В США в 1991 г. Тэтчер произнесла 16 речей. Речи в Хьюстоне здесь нет.

В Хьюстоне Тэтчер в ноябре не выступала. Она действительно была в ноябре 1991 г. в США и выступала 16 ноября в Лос-Анджелесе в Совете по международным отношениям. Можете прочитать её выступление http://www.margaretthatcher.org/document/108290, там есть о СССР, Горбачёве, но ничего похожего на фальшивку, которую ей приписывают.

http://insiderblogs.info/thatcher-i-15- ... falshivka/

Маргарет Тетчер-была умнейшей женщиной в мире и подобная чушь не могла в её голову прийти даже в бреду, априори.Причём, чушь лживая и злонамеренная. И вокруг её продолжается пляска безумцев с бубном.

Слова А.Чубайса, что, мол, пусть от реформы погибнет 30 миллионов, их не жалко. Якобы слышал и озвучил лишь мастак на выдумки Пелевин. Более свидетелей фразы не объявилось. Зато подхватили сомнительное высказывание, для тоже отнюдь не глупца Чубайса, многочисленные кликуши и носятся с ней как со списанной торбой уже более двадцати лет. Понравилась.
À la guerre comme à la guerre


Verstehen?
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Genius » Пн окт 09, 2017 13:49 pm

Дано (все цифры округленно):
Размер средней пенсии в РФ = 12 000 руб.
Количество пенсионеров = 53 000 000 чел.
Вопрос: чему равен расход ПФР на выплату пенсий?

Решение: 12 000 х 53 000 000 = 636 млрд. руб.

А теперь внимание правильный ответ: 7 трлн. руб. (если верить данным http://blog.fontanka.ru/posts/205546/)

И теперь главный вопрос: как сие возможно?
Каждый удар молота закаляет сталь
Аватара пользователя
Genius
Спец юзер
 
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2006 22:59 pm
Откуда: Дмитров

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Teddy » Пн окт 09, 2017 14:16 pm

Genius писал(а):Дано (все цифры округленно):
Размер средней пенсии в РФ = 12 000 руб.
Количество пенсионеров = 53 000 000 чел.
Вопрос: чему равен расход ПФР на выплату пенсий?

Решение: 12 000 х 53 000 000 = 636 млрд. руб.

А теперь внимание правильный ответ: 7 трлн. руб. (если верить данным http://blog.fontanka.ru/posts/205546/)

И теперь главный вопрос: как сие возможно?

В статье 629 млрд.руб. в год Пенсионный фонд тратит на своё содержание. (Плата им за бездетность)))


"В 2015 г. доходы Пенсионного фонда составили 7126,6 млрд.руб., из них 3864,4 млрд.руб. – это взносы на обязательное страхование. Если не учитывать предельные суммы начисления страховых взносов, которая в настоящий момент равна 796 тыс.руб. (с превышающих сумм ставка отчисления в ПФ – 10%), то для полного финансирования расходов за счет обязательных платежей потребуется увеличение ставки с 22% до 44%."

Никто же не знает сколько получает пенсию тот же президент, высшие чиновники...Это государственная тайна.
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Пн окт 09, 2017 17:19 pm

Как сие возможно?
Да 600 млрд - В МЕСЯЦ, а 7 трлн - в ГОД.

Вот какой-нибудь грубиян сказал бы "Олухи", а я скажу - проверка внимания.
Интересно , кто ее выдержал?

Еще раз для ясности: ПФ расходует нам на пенцыоны более 600 млрд в месяц, что составляет около 7 трлн в год.
7 трлн - это ГОДОВОЙ бюджет.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Genius » Пн окт 09, 2017 18:24 pm

Благодарю, действительно не заметил, что сравниваются цифры за разные периоды времени.
Каждый удар молота закаляет сталь
Аватара пользователя
Genius
Спец юзер
 
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2006 22:59 pm
Откуда: Дмитров

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Teddy » Пн окт 09, 2017 18:46 pm

А мне всё-таки интересно - на каких олухов рассчитаны ссылки на несуществующие цитаты? Как "дошло" до того? Для красного словца да потревожу саму госпожу Тетчер на ином свете?
Может нам с Шизеидо замутить тему о евгенике? В противовес к призывам плодиться безоглядно как тараканам. Количество особей в поколениях не оказывает влияния на повышение их качества. Истребляют только так друг-друга с бОльшей яростью за лепёшку. Мир уже подошёл к черте, где "один с сошкой, а семеро с ложкой", ужаснулся и не знает как с таким положением мирно существовать дальше.

Добро пожаловать в Таджикистан, Наталья! Там земель неосвоенных и дел по благоустройству жизни до фига! Там у вас найдётся масса единомышленников, не задающих вопросов перед половым актом - а на кой? коли даже прокормить проблематично. :ROFL:

"Сам Вассерман" бездетен. Тоже "сосламшись"...
Последний раз редактировалось Teddy Пн окт 09, 2017 19:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение shiseido » Пн окт 09, 2017 19:37 pm

ООН уже замутила. Еще в конце 80-х или в начале 90-х.
Первый пункт вроде в их конвенции по проблемам двуногих - регулирование рождаемости и борьба с перенаселением (тока че-то не шатко не валко у них это дело двигается :mrgreen: ); второй - с голодом.
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Teddy » Пн окт 09, 2017 20:00 pm

Откуда берутся "матери -героини" из программ типа Малахова, Гордона? Которых всей деревней?
НАверняка Гончарову почитивыют между актами сношения. :ROFL:
Аватара пользователя
Teddy
Радость и основа
 
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 1:21 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение shiseido » Пн окт 09, 2017 20:30 pm

В африканских деревнях стоит только начать выдавать лишнюю горсть риса в рамках миссий помощи, как тут же подскакивает рождаемость, не смотря на то, что в канавах валяются умирающие маленькие дети от голода, облепленные мухами и насекомыми.
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Вт окт 24, 2017 11:25 am

Первая ласточка?
Давно ждала я, пробудится ли кто-нибудь, станет ли тошно уже кому-нибудь от этого безумного воя о «нищенских пенсиях», которые у вас якобы украли (на самом деле вы сами себя обокрали, не вырастив детей, которые бы вам отчисляли).
И вот – первая ласточка?

Пенсии в России https://lady.mail.ru/forum/topic/pensii_v_rossii/
«Многие жалуются, что они маленькие.Я считаю, что наши пенсии такие, какие мы заработали. Все мои знакомые получают около 15-20 000 рублей. Также у них есть заботливые дети и личные сбережения. Да, нужно готовиться к старости, а не жить, как стрекоза, которую зима застала врасплох.
Сравнивать ниши пенсии и пенсии иностранцев. Знали бы вы, сколько там пенсионеров, экономящих буквально на всем, в том числе на воде, электричестве! Не все там шикуют и путешествуют, выйдя на пенсию(в 65). Так и наши ноющие пенсионеры пусть работают до 65, тогда и размер пенсий будет побольше, на 40 %.
Зачем так любят люди жаловаться? то и дело пишут , что то одну пенсионерку ограбили, то другую, то миллион, то 800 000 украли и "нищих" пенсионеров. А сколько пенсионеров содержат своих детей, внуков! Покупают им машины, квартиры, гаражи..И все ноют, что пенсия маленькая. Чтоб они жили, как прибедняются!»

А потому что достали вы уже со своей старушкой с мелочушкой в драном пальто, которую вы всюду пихаете, достали своим нытьем, своей беспомощностью, своей нежизнеспособностью – и требованиями, чтоб мы на это умилялись.

А король-то голый!
А пенсионер-то толстый!
А вы – согласны с автором?

- Согласен, давно уже тошнит от этого нытья и вранья
- Не согласен, я хочу (непреодолимое желание) жалиться, а вы все обязаны умиляться на наше "нищенство"
- Частично
- Свой ответ, в комментариях
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Maxim » Вт окт 24, 2017 13:15 pm

наталья гончарова писал(а):Так и наши ноющие пенсионеры пусть работают до 65, тогда и размер пенсий будет побольше, на 40 %.

В этом возрасте здоровье уже не то, да и работодатели не особо горят желанием брать людей предпенсионного возраста.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Пред.След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика