Дмитровский Форум V2

[shiseido]

Юридическую часть не знаю, но если покусала - идете в пат.анатомию и снимаете (фиксируете) покусы, если есть еще свидели два штука, скорее всего, при судебной тяжбе че-нить выиграете...моральную компесацию точно, она от судьи будет зависеть.

[Ил-2]

но если покусала - идете в пат.анатомию и снимаете (фиксируете) покусы........

Точно туда??

[Tedo Shizeda]

но если покусала - идете в пат.анатомию и снимаете (фиксируете) покусы........

Точно туда??

Хых... Дзинь-дзинь-дзинь, колокольчик звенел, этот звон, как всегда, мимо уха летел.

Конечно нет. На судмедэкспертизу направляют в рамках дознания либо уголовного дела. С покусами на освидетельствование сначала в приемный покой по скорой помощи, а там уж как сложится. Если Вы - вечная жертва, то заявление в полицию или договариваться.
А если на вашей собственности чужая собака кусает ваших близких и рядом нет хозяина, то есть ваабще отсутствует, ну сами понимаете...
Можно даже доброе дело сделать, сразу и закопать ее. Пусть доказывает, что так не было. Незаконно? Ну дык никто и не обещал, что будет не больно.

[Ил-2]

Конечно нет.

Не, это всё понятно. Просто в енто ..... анатомическое отделение обычно .....эээ.... посетителей привозят. Причем в неподвижном состоянии. Или я уже что-то путать начинаю.

[Tedo Shizeda]

Конечно нет.

Не, это всё понятно. Просто в енто ..... анатомическое отделение обычно .....эээ.... посетителей привозят. Причем в неподвижном состоянии. Или я уже что-то путать начинаю.

Там с другой стороны вход в судмедэкспертизу на 2 этаж. Бррр, неприятное, я скажу вам, дело туда ходить. Идешь и слышишь, как пилят...Запахи, звуки, шуршания, какие-то неуловимые ощущения. Пока очередь отстоишь, дождешься судмедэксперта, он с первого этажа приходит- жуть. Потом заключение ждать несколько дней или даже недель.

[shiseido]

Народ, вы дебилы?
С другой стороны морга фиксируют травмы.
У живых.
На первом этаже, кто был давно?
Интернетчики хреновы... которые ждут заключения две недели.
Долб*ебы.

Ахха, еще после аварий приносят фарш....из погорельцев угли притаскивают...

Карла дебилка натуральная. Лишь бы говна нагнать, тьфу на тебя, уродина.

мат и оскорбления, 7 дней

[Maxim]

Недотрах, климакс или с выпивкой перебор?

[shiseido]

Недотрах, климакс или с выпивкой перебор?

Давно у тебя такое? дохтур

[Tedo Shizeda]

Недотрах, климакс или с выпивкой перебор?

Учитывая учение Гурджиева, смысл которого в самопознании, получается что у ей, по ее же определению, онанисто-эмоционализм.

Это как в анекдоте. Мужик из Тулы работал на заводе по производству автомобилей, и все пытался из ворованных запчастей сделать себе машину. А у него только пулеметы получались.
Вот и у мадам Ку-ку. Книжек начиталась, осилить не может, а за умную хочется сойти. Никто не ценит сии старания, отсюда подавленные эмоции, которые в итоге выплескиваются в иррациональное использование энергии: постоянно пукает в лужу.
Бу-га-га! Давно так не смеялась.

Мадам Ку-ку! Чтоб тебе хорошо спалось, и чтоб в следующий раз за умную сошла.
В двухэтажном здании на первом этаже делают вскрытия, на втором этаже, вход с другой стороны - судмедэкспертиза по направлению полиции. Ведут ее эксперты-криминалисты, которые в том числе, выезжают по вызовам. Когда мимо окон первого этажа идешь, весьма неприятные ощущения. Усекла, эмоциональная онанистка? Запомни, с этого дня это твой диагноз.
Надеюсь, кто в теме- поправят, если что изменилось, за последние три-четыре года. А ты иди проспись, пустомеля.

[shiseido]

Во понапиписала то опять.. неужели ты дура набирая такая... Откровенная...Бабка Карла плашку к мозгам приварила. Вместо лопаты.

Ну хоть не совсем дурой помрет, узнала кто такой Гурждиев, после ТОСа.

Интернет просвещение, елки с ароматическими Глюкозами.


Мимо, все к тебе улетело. Раскхлебыапть будут внуки, надеюсь, они здоровы? шутка от вампира, как проспится.

[shiseido]

Если вы, интернет вояки, не знаете, где фиксируют побои и укусы том числе для следствия в первую очередь, не хер вам тогда с Довженко воевать.

Просрете все на фиг последнее, дебилы.

Не МОРГ, а именно пат.анатомия, не зря написала.

Один не в теме, и другая дебилка недоделанная подевать-поднасрать лишь бы, кости перемыть, да гемафродит обабившийся тут как тут...больше вы ничего и не умеете и никогда не умели, дали интернеты.
На тебя бы Карла, да на твоих детей-внуков посмотреть, все в них полетит. Плюнь, да разотри, борцуны хреновы.

[Tedo Shizeda]

Один не в теме, и другая дебилка недоделанная подевать-поднасрать лишь бы, кости перемыть, да гемафродит обабившийся тут как тут...больше вы ничего и не умеете и никогда не умели, дали интернеты.
На тебя бы Карла, да на твоих детей-внуков посмотреть, все в них полетит. Плюнь, да разотри, борцуны хреновы.

Муха была мощная, синяя, наглая, она наскакивала, казалось, со всех сторон сразу, она гудела и завывала, словно объясняясь Максиму в любви, она не хотела улетать, она хотела быть здесь, с ним и с его тарелкой, ходить по ним, облизывать их, она была упорна и многословна.

Мадам, я те дам шанс выйти из игры с чистой флешкой. Есть еще платная судмедэкспертиза.
А если гугл напряжешь, ну или пошуршись в своих блокнотиках и флешках, в которых ты хранишь чужие мысли, то м.б. найдешь, что вид деятельности патолого-анатомического отделения- морги. Все, что находится в терапии в подвале и в двухэтажном здании, где проводят судмедэкспертизу, относится к деятельности моргов.
Итак, записывай.
Чтобы первично освидетельствовать травму, едут в приемное отделение.
Бесплатную судмедэкспертизу назначает следователь, участковый или суд.
Они решают, куда направить пострадавшего.
Если судиться по поводу укусов, бремя доказательства ложится на потерпевшего.
Про твой онано-эмоциональный диагноз.
Если тебе от этого легче, можешь вспомнить мою прабабушку и троюродную тетю.
Прости Гурджиева, что он написал книги до того, как ты родилась. Осилить прочитанное ты не можешь по простой причине: у тебя пробел в базовых знаниях по культуре, литературе. Это тебя злит и выливается в похабщину. Ну делать тебе все равно нефиг, заботиться не о ком, сиди догоняй, поменьше будет неудовлетворенных эмоций. Все лучше, чем эмоционировать и зудеть за чужую жизнь.
С добрым утречком! ЧИИИИЗЗЗ!

[Maxim]

Да, муха конечно большая, жирная и надоедливая. Притом считающая себя как минимум бабочкой. Хотя наверное нет, не бабочкой. Мудрой совой, которая всё видит, всё знает, всё предвидит.)

[Tedo Shizeda]

Да забей, Максим. Она уже второй месяц зудит-зудит, ищет приключений на задницу. И там пукнет, и сям ляпнет, никто не реагирует, привыкли. Просто мимо проходят и всё. Выпендрица не получается, вот ее и понесло. Аж в четыре смены. Всё же предсказуемо. Как говорит Михаэль, игра такой, Алкоголик называеццо.
Так шо, пардонте, я понаблюдала, шо бабы творят от одиночества. Теперь точно верю, что хоть пьяный, хоть сраный, но для некоторых, ежели мозгов, детей и друзей нет, точно нужен постоянно рядом какой-никакой мужиченко. Иначе диагноз: онано-эмоционализм "shiseido". Спорить на эту тему больше ни с кем не буду.

[Maxim]

Да забей, Максим. Она уже второй месяц зудит-зудит, ищет приключений на задницу. И там пукнет, и сям ляпнет, никто не реагирует, привыкли. Просто мимо проходят и всё. Выпендрица не получается, вот ее и понесло. Аж в четыре смены. Всё же предсказуемо. Как говорит Михаэль, игра такой, Алкоголик называеццо.
Так шо, пардонте, я понаблюдала, шо бабы творят от одиночества. Теперь точно верю, что хоть пьяный, хоть сраный, но для некоторых, ежели мозгов, детей и друзей нет, точно нужен постоянно рядом какой-никакой мужиченко. Иначе диагноз: онано-эмоционализм "shiseido". Спорить на эту тему больше ни с кем не буду.

Таки я по поводу зудения и не переживаю.
А что у баб от отсутствия мужика мужика сносит крышу знаю не по наслышки. Одна очень близкая родственница страдает. Задолбался уже по судам, администрациям, полиционерам и прочим инстанциям ходить отбиваться.

[Tedo Shizeda]

Таки я по поводу зудения и не переживаю.
А что у баб от отсутствия мужика мужика сносит крышу знаю не по наслышки. Одна очень близкая родственница страдает. Задолбался уже по судам, администрациям, полиционерам и прочим инстанциям ходить отбиваться.

Она с шисейдо не из одной палаты? Та тоже тебе накамекала про проверки.

[Mikle]

А что у баб от отсутствия мужика мужика сносит крышу знаю не по наслышки. Одна очень близкая родственница страдает. Задолбался уже по судам, администрациям, полиционерам и прочим инстанциям ходить отбиваться.

А ты родственницу поколоти слегка! Может понравицца??

[Mikle]

Как говорит Михаэль, игра такой, Алкоголик называеццо. :

Я видимо плохо могу разъяснить сущность Игры)))) поэтому давайте (да простит меня ТС))) обратимся ко "всему Берну":

Игрой мы называем серию следующих друг за другом скрытых дополнительных трансакций с четко определенным и предсказуемым исходом. Она представляет собой повторяющийся набор порой однообразных трансакций, внешне выглядящих вполне правдоподобно, но обладающих скрытой мотивацией; короче говоря, это серия ходов, содержащих ловушку, какой-то подвох. Игры отличаются от процедур, ритуалов и времяпрепровождении, на наш взгляд, двумя основными характеристиками: 1) скрытыми мотивами; 2) наличием выигрыша. Процедуры бывают успешными, ритуалы – эффективными, а времяпрепровождение – выгодным. Но все они по своей сути чистосердечны (не содержат «задней мысли»). Они могут содержать элемент соревнования, но не конфликта, а их исход может быть неожиданным, но никогда – драматичным. Игры, напротив, могут быть нечестными и нередко характеризуются драматичным, а не просто захватывающим исходом.

[Mikle]

Тут достаточно много букав и можно пропустить, но эти буквы помогают почувствовать саму суть Игры как тонкой структуры социальной адаптации.

Типичная игра
Проиллюстрируем основные черты игр на примере одной игры, наиболее распространенной среди супругов, которую можно назвать «Если бы не ты».
…Миссис Уайт жаловалась на то, что ее муж всегда очень строго ограничивал ее светскую жизнь, поэтому она так и не научилась танцевать. После того как она прошла курс лечения у психотерапевта, что повлияло на ее установку, ее муж стал чувствовать себя менее уверенно и стал больше ей разрешать. Миссис Уайт могла теперь расширить поле своей деятельности и записалась на уроки танцев. И вдруг она обнаружила, к своему ужасу, что смертельно боится танцевать на глазах у людей, и ей пришлось отказаться от своей затеи.
Это неприятное происшествие, так же как и целый ряд ему подобных, пролило свет на некоторые особенности брака миссис Уайт. Из всех своих поклонников она выбрала в мужья самого деспотичного претендента. Это в дальнейшем дало ей возможность сетовать на то, что она могла бы заниматься различными делами, «если бы не он». У многих ее подруг мужья тоже были деспотичными, так что, собираясь за чашечкой кофе, они подолгу играли в «Если бы не он».
Однако вопреки ее жалобам выяснилось, что на самом деле муж оказывал ей большую услугу, запрещая делать то, чего она сама очень боялась. Более того, он фактически даже не давал ей возможности догадаться о своем страхе. Это, наверное, и была одна из причин, по которой ее Ребенок весьма прозорливо выбрал такого мужа.
Но этим дело еще не исчерпывалось. Запреты мужа и жалобы жены были причиной частых ссор, что отрицательно сказывалось на их интимной жизни. Муж испытывал при этом чувство вины, поэтому постоянно дарил жене подарки. Он этого не делал бы, если бы все было в порядке. Когда же муж предоставил жене больше свободы, то его подарки стали и дешевле, и реже. Помимо дома и детей, супруги, по существу, имели мало общих интересов, поэтому на этом фоне ссоры были для них серьезным событием, во время которых разговоры супругов выходили за рамки обычного обмена репликами. В целом семейная жизнь миссис Уайт служила подтверждением мысли, которую она всегда высказывала: все мужчины – подлецы и тираны. Впоследствии оказалось, что подобная ее установка была связана с навязчивыми фантазиями многолетней давности, в которых она представляла себя изнасилованной.
Приведенную игру можно проанализировагь с разных сторон. Очевидно, что она принадлежит к явлениям из области социальной динамики. Принципиальный факт состоит в том, что, поженившись, мистер и миссис Уайт получили возможность общаться, то есть установили социальный контакт. Благодаря этому их семья стала социальной группой – в отличие, например, от вагона метро, где люди пространственно находятся в контакте, но редко пользуются возможностью социального контакта и поэтому образуют асоциальную группу Взаимное влияние супругов Уайт на их поведение и реакции составляет социальное действие.



Ниже мы приводим схему, которая, на наш взгляд, оказалась наиболее полезной для теоретического анализа игр. Безусловно, по мере накопления новых знаний эта схема будет улучшаться. Прежде всего необходимо установить, что данная последовательность маневров отвечает критериям игры. Затем собирается как можно больше образчиков этой игры. В коллекции образцов выделяются существенные черты. Некоторые аспекты игры выделяются как особенно важные. Они классифицируются под соответствующими названиями; желательно, чтобы названия были максимально выразительными с точки зрения имеющихся знаний. Сам анализ проводится с позиции Водящего в игре. В нашем случае это миссис Уайт.
Тезис . Содержит общее описание игры, в том числе и фактическую последовательность событий (социальный уровень), а также информацию о психологическом фоне, эволюции взаимоотношений, об их существенных чертах (психологический уровень). Мы уже дали такое описание для игры «Если бы не ты». В дальнейшем мы будем сокращенно называть ее ЕНТ.
Антитезис . Мы можем лишь предполагать, что некоторая последовательность трансакций является игрой, пока не убедимся в ее существенной значимости для игрока. Для доказательства значимости можно использовать отказ от игры или уменьшение «вознаграждения». В этом случае Водящий предпримет более энергичные попытки, чтобы продолжить игру. Но, столкнувшись с категорическим отказом играть или с ощутимым уменьшением «вознаграждения», он впадает в отчаяние – состояние, отчасти напоминающее депрессию, но отличающееся от нее некоторыми существенными чертами. Это состояние более острое и содержит элементы фрустрации и растерянности, что может выражаться, например, в приступе безутешных рыданий. При успешной терапии такая реакция вскоре может уступить место юмористическому подтруниванию над собой, предполагающему Взрослое понимание: «Ну вот, опять я за старое!»
Следовательно, состояние отчаяния находится в ведении Взрослого, в то время как при депрессии все полномочия принадлежат Ребенку. Состояние, противоположное депрессии, – надежда, воодушевление и живой интерес к окружающему. Состояние, противоположное отчаянию, – смех. Вот почему так приятен терапевтический эффект анализа игр.
Антитезисом ЕНТ является отсутствие запретов. Игра возможна лишь при условии, что муж продолжает что-то запрещать жене. Если вместо привычного «Не смей!» он вдруг ответит «Ради бога!», ее замаскированные страхи выйдут наружу, и жена не сможет больше обвинять во всем мужа, как мы уже наблюдали в случае с миссис Уайт. Чтобы лучше понимать природу игры, необходимо знать ее антитезис и продемонстрировать его эффективность на практике.
Цель . Здесь констатируются общие цели игры. Иногда они представляют собой несколько альтернатив. Например, цель ЕНТ можно сформулировать либо как придание себе уверенности («Не в том дело, что я боюсь, – просто он мне не позволяет»), либо как самооправдание («Дело не в том, что я не стараюсь,
– просто он меня не пускает»). Первая функция (придание уверенности) более очевидна и в большей степени отвечает потребности в безопасности, которую испытывает жена. Поэтому наиболее распространена точка зрения, что цель ЕНТ состоит именно в придании себе уверенности.
Роли . Как мы уже говорили выше, состояние Я – это не роль, а феномен (психический). Поэтому мы должны формально разграничивать их. Игры подразделяются на требующие участия двух, трех и более игроков – в зависимости от того, на сколько ролей они рассчитаны. Состояние Я каждого игрока иногда соответствует его роли, а иногда нет.
ЕНТ рассчитана на двух участников, причем предполагает роли мужа– тирана и подавляемой им жены. Жена может играть свою роль либо с позиции благоразумного Взрослого («Самое разумное, если я буду поступать, как он велит»), либо с позиции капризного Ребенка. Муж-тиран может действовать с позиции Взрослого («Самое разумное для тебя делать, как я говорю») или соскользнуть на позицию Родителя («Не вздумай меня не послушаться»).
Иллюстрации . Очень поучительно попутно изучить детские корни игры, ее прототипы, характерные для раннего возраста. Поэтому, предпринимая формальное описание игры, желательно найти ее детские параллели. Оказывается, дети играют в ЕНТ так же часто, как взрослые, и детский вариант очень похож на взрослый, с той только разницей, что место мужа– тирана занимает реальный родитель.
Трансакционная парадигма 12. Приводится трансакционный анализ типичной ситуации, описывающий социальный и психологический уровни той скрытой трансакции, которая обнажает суть игры. Наиболее драматический вид ЕНТ приобретает на социальном уровне с позиции Родитель – Ребенок.
М-р Уайт: Сиди дома и занимайся хозяйством.
М-с Уайт: Если бы не ты, я могла бы не сидеть дома, а развлекаться.
На психологическом уровне (скрытый семейный договор) игра ведется с позиции Ребенок – Ребенок и выглядит совсем по-другому.
М-р Уайт: Ты всегда должна быть дома, когда я прихожу. Я смертельно боюсь, что меня бросят.
М-с Уайт: Я так и буду вести себя, если ты поможешь мне избегать пугающих меня ситуаций.
Оба эти уровня проиллюстрированы на схеме 7.


Схема 7. Игра
Ходы в игре . Ход в игре, в общем, соответствует «поглаживанию» в ритуале. Как и в любой игре, по мере накопления опыта игреки становятся искуснее. Ходы, не ведущие к цели, oтбрасываются, и каждый ход становится более концентрированным в смысле достижения цели. Многие случаи «идеальной дружбы» часто основаны на том, что игроки дополняют друг друга очень экономно и к большому взаимному удовлетворению, так что их игры отличаются максимальным выигрышем при минимальной затрате сил. Некоторые промежуточные, предварительные и предупредительные ходы при этом можно опустить, что придает взаимоотношениям красоту и изящество. Усилия, сэкономленные на защитных маневрах, можно потратить на «украшения», к восторгу обоих участников, а часто и наблюдателей.
Для того чтобы игра состоялась, необходимо какое-то минимальное число ходов, и они могут быть зарегистрированы в протоколе. Конкретные игроки могут «расцветить» ходы или сильно увеличить их число в зависимости от своих нужд, способностей или желаний. Вот основная структура ЕНТ:
1) приказ — согласие («Сиди дома» — «Хорошо»);
2) приказ — протест («Сегодня тоже сиди дома» — «Если бы не ты»).
«Вознаграждения», полученные в результате игры, в целом состоят в ее стабилизирующем (гомеостатическом) эффекте. Биологически гомеостаз обеспечивается «поглаживаниями», а укрепление жизненной позиции увеличивает психологическую стабильность. Мы уже говорили, что «поглаживание» на самом деле может принимать различные формы, поэтому биологическое «вознаграждение» можно описывать в терминах тактильного (осязательного) контакта. Например, роль мужа в ЕНТ напоминает шлепок тыльной стороной ладони (весьма отличный от шлепка ладонной стороной кисти, что унизительно), а реакция жены — нечто вроде капризного пинка по голени. Таким образом, биологический выигрыш при ЕНТ есть результат обмена воинственно-капризными трансакциями: это довольно мучительный способ поддержания здоровья, но тем не менее довольно эффективный.
Жизненная позиция жены («Все мужчины — тираны») является реакцией на типичную для состояний фобий потребность сдаться и обнажает четкую структуру игры. Если попытаться дать ее развернутое описание, то получится что-нибудь вроде: «Если я окажусь одна в толпе, соблазн сдаться будет слишком велик; дома же я не сдаюсь, это он меня заставляет, что доказывает: все мужчины — тираны». Поэтому обычно в такую игру играют женщины, для которых типично чувство отрыва от реальности. Это означает, что их Взрослый не в состоянии удерживать контроль над ситуацией при сильном соблазне. Более детальное исследование этого механизма относится уже к области психоанализа, а не анализа игр, для которого основной интерес состоит в конечном результате.
Внутреннее психологическое «вознаграждение» впрямую связано с экономией психической энергии (либидо). В игре ЕНТ социально допустимое подчинение власти мужа защищает жену от приступов невротического страха. В то же время оно удовлетворяет ее мазохистские потребности, если таковые имеются (мы употребляем термин «мазохизм» не в смысле «самоотречения», а в классическом смысле, как состояние сексуального возбуждения, возникающее вследствие депривации, боли или унижения). Иными словами, ситуации депривации и подчинения приводят жену в состояние возбуждения.
Внешнее психологическое «вознаграждение» состоит в уклонении от опасных ситуаций посредством игры. Это особенно очевидно в ЕНТ, где имеется ярко выраженная мотивация: подчиняясь ограничениям со стороны мужа, жена избегает ситуаций, которые вызывают у нее страх.
Смысл внутреннего социального «вознаграждения» содержится в названии игры, под которым она известна в узком кругу. Подчиняясь мужу, жена получает право заявлять: «Если бы не ты». Это помогает ей структурировать время, которое она проводит с мужем. В случае с миссис Уайт потребность в структурировании времени была особенно велика, так как общих интересов у них с мужем не было, особенно в период до рождения детей и после того, как дети выросли. Пока дети росли, супруги играли в ЕНТ реже и менее интенсивно, поскольку дети выполняли свою обычную функцию структурирования родительского времени и, кроме того, обеспечивали семью еще более распространенным вариантом ЕНТ «Загнанная домохозяйка».
Тот факт, что молодые американские матери действительно очень заняты, не влияет на анализ этого варианта игры. Анализ игр стремится лишь беспристрастно ответить на следующий вопрос: при условии, что женщина очень занята, каким образом она сумеет воспользоваться своей занятостью, чтобы получить хоть какую-то компенсацию?
Внешнее социальное «вознаграждение» определяется тем, как данная ситуация используется для внешних социальных контактов. Игра «Если бы не ты» (слова жены мужу) легко трансформируется во времяпрепровождение «Если бы не он», популярное при встречах с подругами за чашкой кофе. Игры влияют и на выбор социальных компаньонов. Когда новую соседку приглашают на чашку кофе, на самом деле ее приглашают поиграть в «Если бы не он». Если она будет хорошим партнером, то вскоре может стать для всех лучшей подругой. Если же она откажется играть и будет настойчиво говорить о своем муже в доброжелательном тоне, долго в компании она не продержится. С ней произойдет то же, что обычно происходит с человеком, который отказывается пить на вечеринках. Постепенно ее вообще перестанут приглашать в эту компанию.

[Mikle]

Что же собственно до Игры "Алкоголик" то я её привёл только как пример. На самом деле тут на форуме все крутится не вокруг собственно спиртного (хотя постоянно предпринимаются попытки к спиртному Игру свести))
Тут другое взаимодействие, возможно классифицированное Берном как "Алкоголик без выпивки" ( в переводе "Непьющий алкоголик", что довольно неточно))), а возможно и неклассифицированное. Главное, на мой взгляд, понять что Игру играет не один человек, что все кто коммуницируют в Игре и роли взаимозаменяемы

Алкоголик»
Тезис . В анализе игр не существует ни алкоголизма, ни алкоголиков, а есть роль Алкоголика в некоторой игре. Если основной причиной чрезмерного потребления спиртного являются, например, физиологические нарушения, то это относится к ведению врача-терапевта. Объект анализа в предлагаемой нами игре совсем другой те социальные трансакции, которые влечет за собой злоупотребление спиртным. Эту игру мы назвали «Алкоголик».
В полностью развернутом виде эта игра предполагает пять участников, но некоторые роли могут быть совмещены, так что игра может начаться и закончиться при участии всего двух игроков. Центральная роль, роль Водящего, – это сам Алкоголик, которого мы будем называть иногда Уайт. Наиболее важный партнер – Преследователь. Эту роль, как правите, играет представитель противоположного пола, чаще всего супруга (супруг). Третья роль – Спаситель, ее обычно играет лицо того же пола, часто врач, который принимает участие в пациенте и вообще интересуется проблемами алкоголизма. В классической ситуации доктор «успешно излечивает» алкоголика от дурной привычки. После шести месяцев полного воздержания от спиртного доктор и пациент поздравляют друг друга, а на следующий день Уайта находят под забором.
Четвертая роль – Простак. В литературе эта роль обычно принадлежит хозяину закусочной или любому другому человеку, который дает Уайту спиртное в кредит или предлагает ему деньги в долг и при этом не преследует его и не пытается спасать. В жизни эту роль может, как это ни странно, играть мать Уайта, которая дает ему деньги и нередко сочувствует ему, потому что его жена, то есть ее невестка, не понимает своего мужа. При таком варианте игры Уайт должен иметь какое-то правдоподобное объяснение на вопрос, зачем ему нужны деньги. И хотя оба партнера прекрасно знают на что он в действительности их потратит, они делают вид, будто верят его объяснению.
Иногда Простак перерастает в другую роль – не самую существенную, но вполне соответствующую ситуации – Подстрекателя, Славного малого, который часто предлагает спиртное Уайту, даже тогда, когда он не просит «Пойдем, выпьем по стаканчику» (скрытая трансакция «И ты еще быстрее покатишься под гору»).

[Tedo Shizeda]

Я видимо плохо могу разъяснить сущность Игры)))) поэтому давайте (да простит меня ТС))) обратимся ко "всему Берну":

Игрой мы называем серию следующих друг за другом скрытых дополнительных трансакций с четко определенным и предсказуемым исходом. Она представляет собой повторяющийся набор порой однообразных трансакций, внешне выглядящих вполне правдоподобно, но обладающих скрытой мотивацией; короче говоря, это серия ходов, содержащих ловушку, какой-то подвох. Игры отличаются от процедур, ритуалов и времяпрепровождении, на наш взгляд, двумя основными характеристиками: 1) скрытыми мотивами; 2) наличием выигрыша. Процедуры бывают успешными, ритуалы – эффективными, а времяпрепровождение – выгодным. Но все они по своей сути чистосердечны (не содержат «задней мысли»). Они могут содержать элемент соревнования, но не конфликта, а их исход может быть неожиданным, но никогда – драматичным. Игры, напротив, могут быть нечестными и нередко характеризуются драматичным, а не просто захватывающим исходом.

Я хоть и дебиловата, но думаю так. После Вашей трансакции, например, выскочит шисейдо, и начнет повторять набор своих однообразных трансакций. Ей нужно будет выиграть. Перед этим она сделала множество ходов с предсказуемым исходом.
Я просто провожу время и стебусь над ней. Времяпрепровождение для меня не выгодное. Хотела уж было уйти и заняться своими делами, но не смогла без своего тупого внимания оставить Ваш пост.
За сим позвольте удалиться, куча дел, опять же внуки, погода и т.д. Была рада Вашему появлению на форуме.
Игра "Алкоголик" мною была упомянута в качестве подвоха.

[Mikle]

Кстати Федурко с соседом тоже играли в классическую Берновскую Игру " Ну что попался негодяй" только поводом для неё была собака без намордника : там же классические пересекающиеся транзакции на скрытом уровне - оба обращаются друг другу из Родительской позиции а на самом деле из позиции Ребенка. Эт был их способ стабилизироваться, способ социального взаимодействия и та самая Игра,которая по Берну часто заканчивается в больнице или даже морге.

[Mikle]

Я хоть и дебиловата, но думаю так.:

Ах, какая прелесть))) Ещё Ксантипа любили так говорить! Вы, конечно уверенны, что это хитрая манипуляция. Но я вот очень сомневаюсь в этом Тэдо Шизеда. Там где то есть настоящая причина

После Вашей трансакции, например, выскочит шисейдо, и начнет повторять набор своих однообразных трансакций. Ей нужно будет выиграть. Перед этим она сделала множество ходов с предсказуемым исходом.
:

Наших транзакций)). Наших, Тэдо Шиседа. Транзакции не бывают односторонними по определению. И я потратил достаточно много форумного пространства для осознания того что кто в транзакции тот и в Игре. Просто роли другие - вот и вся разницца

Я просто провожу время и стебусь над ней. Времяпрепровождение для меня не выгодное. Хотела уж было уйти и заняться своими делами, но не смогла без своего тупого внимания оставить Ваш пост.

( "Тупого внимани" - уже глаза колет прямо, Тэдо Шизедо)))
Просто не бывает все просто)) ОНО на то и ОНО что управляет ничего не сообщаа: нам кажецца что мы просто анекдот рассказали, а подишь ты))) Мож для Федурко с соседом тоже было не совсем выгодным с пистолетом и собаками в гости друг к другу ходить? Они наверное даже не задумывались: для какой цели они так невыгодно проводят время! Их ОНО не сочло нужным сообщать им об истинных целях этих визитов!!

Была рада Вашему появлению на форуме.
Игра "Алкоголик" мною была упомянута в качестве подвоха.

[/quote]
Я с большим удовольствием попался на Вашу удочку, потому что без Игры и жизнь пресна (останецца только каких нить Довженка пытаться из администрации свергать))))

[shiseido]

Да она так и не врубилась.
Только все пишет, пишет, и пишет...
Че угодно выдумает, лишь бы на себя не смотреть.

[Mikle]

Ну, я рад что хоть Вы в теме
(Я кстати иногда перечитываю Бёрна, т к разные нюансы все время ускользают)))
Только вот хотелось бы.... Не! Матом на друг друга ругацца всяко лучше чем из травмата в голову палить!!!
Но хотелось бы как то поизящней, что-ли