Дмитровский Форум V2

[Бонна]

Всё это было бы чинно и благородно, если бы одновременно с этим Церковь не пыталась влезть в сферу образования, в светские школы, что является само по себе вещью недопустимой.

Прости Господи, сегодня праздник Святой Троицы,но
"Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обоср...ть идею Бога,
Своим служением Ему."
И. Губерман.

Вот именно, Карла. Человек способен обгадить самую замечательную идею.

[Карла]

Я говорила и буду говорить: священству это нафиг не нужно. Ничего в нашем государстве не делается без ведома и благословения соответствующих структур. Если в школах появится ОПК, значит, кому-то это нужно.

ПОСТАНОВЛЕНИЯ

Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви

(2-5 февраля 2013 года)

22. Освященный Собор рассмотрел ситуацию с введением в средних школах России «Основ православной культуры» в составе учебного курса «Основы религиозных культур и светской этики». Опыт российских епархий может быть востребован в других странах канонической территории Московского Патриархата в случае, если подобные решения будут приняты в этих государствах. Необходимо продолжить работу по включению занятий духовно-нравственной направленности в систему дошкольного образования, а также координацию участия представителей епархий в переподготовке педагогов для преподавания «Основ православной культуры». Епархиям следует продолжить работу с родителями школьников для разъяснения им значения этого учебного модуля при методической поддержке Синодального отдела религиозного образования и катехизации.

[Бонна]

И что? Спустили сверху очередной циркуляр. Точно так же, как "надо" сотрудничать с армией, тюрьмами, больницами и прочими институтами. Буэ.

[Карла]

И что? Спустили сверху очередной циркуляр. Точно так же, как "надо" сотрудничать с армией, тюрьмами, больницами и прочими институтами. Буэ.

Ну да. Буэ, кэп, холивар и все модные словечки.
Отсюда вывод. Церковь в том виде, в котором находится сейчас, по моему оценочному мнению, воспитает сотрудников, которые будут все делать по ведому и благословению соответствующих структур. Это есть ответ на вопрос Гоши:

Бонна, а ты считаешь, что церковь позволит иметь собственное мнение? Она воспитывает сильного, ответственного и самое главное свободно мыслящего человека?

[Бонна]

Карла, Вы реально верите в то, что кого-то можно воспитать за несколько уроков? Родителям не удается воспитать своих детей так, как они того хотят. Да это смешно все. Особенно с учетом детского восприятия. Дети вырастают и принимают собственные точки зрения и собственные жизненные позиции. Все чаще говорят о том, что рекомендации по православному воспитанию детей (в верующих семьях) - как можно чаще водить в церковь, объяснять-рассказывать-приучать несостоятельны, потому что адекватно что-то воспринять ребенок способен только лет с 13, а в этом возрасте дети уже начинают мыслить самостоятельно и начинают задавать вопросы, а главное - искать ответы. И никакая школьная программа не способна сделать ребенка ни верующим, ни атеистом - придет время и он сам сделает свой выбор. У меня много верующих семей перед глазами - никакое заучивание молитв, никакие воскресные школы не влияют. Дети взрослеют, начинают интересоваться другими учениями, философией, и очень часто вообще перестают интересоваться церковью. Именно - верить заставить, научить нельзя, это индивидуальный путь каждого человека.

[Карла]

Мы говорим обо мне? Я реально знаю, что в возрасте до года дети начинают манипулировать, а значит их многому можно научить. Например, не истерить по любому поводу. Я реально знаю, все, что прививают ребенку, даже если он делает вид, что пропускает мимо ушей, в нем оседает. И рано или поздно можно услышать : "Мама, мы не понимали, но ты была права!" или: "Вот вы меня заставляли и навязывали, из-за вас я потерял время ...."
Я считаю, что если ребенку невозможно ничего привить на этих уроках, то нет смысла тратить на них время. А особенно , как тут приводили примеры, при приеме в "хороший" первый класс ставить условием изучение "Основ православия" и посещение службы в церкви.
Ну а можно ли воспитать за несколько уроков? Целые поколения воспитали октябрятами, пионерами, комсомольцами, коммунистами во внеурочное время. Да так воспитали, что даже церковь взяла эти методы на вооружение.
ЗЫ. Уже писала где-то. Не люблю женские сайты и читать про чужие примеры. Ничего личного, просто для меня это не аргументы.

[Бонна]

Мы говорим обо мне?

Ну как бы да.

Я считаю, что если ребенку невозможно ничего привить на этих уроках, то нет смысла тратить на них время.

Абсолютно согласна. Я все это к тому, что не стоит бояться этих уроков. Это мое мнение на данный момент.

Целые поколения воспитали октябрятами, пионерами, комсомольцами, коммунистами во внеурочное время.

А до этого на протяжении нескольких столетий воспитывали православных христиан. Потому что не было другого выбора у человека. До революции 95% населения были православными и не быть таким означало стать изгоем. После революции 95% населения были убежденными строителями коммунизма и идейное инакомыслие каралось еще жестче, чем религиозное инакомыслие. Не было других вариантов, либо так, либо никак. Сейчас у нас свобода слова и всего на свете, хочешь, в церковном хоре пой, хочешь под шестицветным флагом гуляй, люди сейчас не те, и условия жизни не те. Есть выбор, причем достаточно широкий, и никто не будет преследовать за то, что человек не такой, как все. Сейчас быть другим не страшно, нет сдерживающего фактора. Роль школы в воспитании вообще скатилась до нулевой отметки, дети на уроке ОБЖ на вопрос учителя "Что делать, если школа горит?" кричат "Дров подкидывать". 30 лет назад такое было невозможно. А сейчас - запросто.

[Будь здоров]

Чем отличается "Религиозная Организация" от "Секты" - только количеством завербованных. "Религиозная Организация" несравнимо влиятельнее и эффективнее, чем какая-либо другая Организация. В "Религиозной Организации" завербованные обязаны служить Руководству и только служить. Завербованные учат своих детей служить Руководству "Религиозной Организации" так же, как служат они сами. Почему рекруты (рекруты - это работники "Религиозной Организации", задачей которых является вербование новых голов) работают во всех сферах общества, только для того, чтобы количество завербованных было абсолютным большинством в обществе, тогда и только тогда количественное меньшинство Незавербованных лиц подвергнется карательному давлению завербованных по приказу Руководства "Религиозной Организации". Это и будет тотальным порабощением людей

[frezer]

Мы говорим обо мне?

Ну как бы да.

Я считаю, что если ребенку невозможно ничего привить на этих уроках, то нет смысла тратить на них время.

Абсолютно согласна. Я все это к тому, что не стоит бояться этих уроков. Это мое мнение на данный момент.

Целые поколения воспитали октябрятами, пионерами, комсомольцами, коммунистами во внеурочное время.

А до этого на протяжении нескольких столетий воспитывали православных христиан. Потому что не было другого выбора у человека. До революции 95% населения были православными и не быть таким означало стать изгоем. После революции 95% населения были убежденными строителями коммунизма и идейное инакомыслие каралось еще жестче, чем религиозное инакомыслие. Не было других вариантов, либо так, либо никак. Сейчас у нас свобода слова и всего на свете, хочешь, в церковном хоре пой, хочешь под шестицветным флагом гуляй, люди сейчас не те, и условия жизни не те. Есть выбор, причем достаточно широкий, и никто не будет преследовать за то, что человек не такой, как все. Сейчас быть другим не страшно, нет сдерживающего фактора. Роль школы в воспитании вообще скатилась до нулевой отметки, дети на уроке ОБЖ на вопрос учителя "Что делать, если школа горит?" кричат "Дров подкидывать". 30 лет назад такое было невозможно. А сейчас - запросто.

Наука зиждется на сомнении любого доказательства и весьма критична во всём, религия зиждется на догме и вере - ключевое слово - вера. зачем тратить в школе время на то, что не требует доказательств, а ведь школа должна учить по научному пути, а не просто делать наброс инфы в мозг. Эрудиция и логика это не синонимы. РПЦ проще сделать спецшколы и на этом успокоится, а не вталкивать это под эгидой востребованности на гос. уровне, благо попали на "чернозём" пока. И ещё раз повторю - разбивать класс на ветки по разным религиям дибильнейший путь к принуждению детей к самоидентификации по религии (коего и быть не должно в принципе) и уж тем более тупо втюхивать одну единственную. Чёт я не слышал про классы с уроками атеизма, именно атеизма! А что так? Не смущает ничего? Я всё. Есть ли далее смысл тереть это? Для меня нет.

[frezer]

И что? Спустили сверху очередной циркуляр. Точно так же, как "надо" сотрудничать с армией, тюрьмами, больницами и прочими институтами. Буэ.

И таки да, уважаемая Бонна, я не отношусь к воинствующим атеистам и то что решил Ваш Собор это важно для православных верующих, ну так я рад за них, но это не все люди населяющие эту многострадальную страну состоящую из дикого количество РАЗНЫХ по своим воззрениям людей. Скажу больше - среди наших есть люди верующие, но я им не вдалбливаю АТЕИЗМ, а они мне не толкуют упорно про своё интимное - про ВЕРУ. Этот вопрос просто не звучит по принуждению. Будет у нас такое взаимное желание - поговорим, нет такого желания - не говорим. Ну не донимает спецом никто никого. О как!

[Бонна]

frezer , хочу заметить вскользь, что школьный курс по религиям предусматривает преподавание основ и мусульманства, и иудаизма, и буддизма. Не стоит циклиться на христианстве. А то можно подумать, что Вы будете в восторге от иудаизма или мусульманства. Атеизм школьникам преподают в полной мере, у нас же светское образование, откройте учебник биологии, почитайте о происхождении видов. Атеизм чистой воды. А так же обществоведение, физика, химия и прочие науки.

И ещё раз повторю - разбивать класс на ветки по разным религиям дибильнейший путь к принуждению детей к самоидентификации по религии

Согласна на 100%. Мне эта идея с преподаванием основ религий вообще не нравится. У нас общество и так насамоидентифицировалось - дальше некуда. У нас в начальной школе уже была пара скандалов, когда приходили мусульманские мамашки и предъявляли претензии, что их детей кормят в школьной столовой сосисками из свинины. Им подавай отдельные халяльные обеды. За счет государства, разумеется. Дебилизм полный. В некоторых супермаркетах отдельные стеллажи - кошерные продукты, хахляльные продукты. Мне это не нравится. Меня это напрягает.

[Ил-2]

frezer , хочу заметить вскользь, что школьный курс по религиям предусматривает преподавание основ и мусульманства, и иудаизма, и буддизма. Не стоит циклиться на христианстве.

А этот курс преподается отдельным предметом? Просто насколько я знаю, в школе изучается такой предмет как "Обществоведение" . В рамках данного предмета несколько часов основам основных религий мира и можно уделить внимание. Большего и не надо.

[frezer]

frezer , хочу заметить вскользь, что школьный курс по религиям предусматривает преподавание основ и мусульманства, и иудаизма, и буддизма. Не стоит циклиться на христианстве. А то можно подумать, что Вы будете в восторге от иудаизма или мусульманства. Атеизм школьникам преподают в полной мере, у нас же светское образование, откройте учебник биологии, почитайте о происхождении видов. Атеизм чистой воды. А так же обществоведение, физика, химия и прочие науки.

И ещё раз повторю - разбивать класс на ветки по разным религиям дибильнейший путь к принуждению детей к самоидентификации по религии

Согласна на 100%. Мне эта идея с преподаванием основ религий вообще не нравится. У нас общество и так насамоидентифицировалось - дальше некуда. У нас в начальной школе уже была пара скандалов, когда приходили мусульманские мамашки и предъявляли претензии, что их детей кормят в школьной столовой сосисками из свинины. Им подавай отдельные халяльные обеды. За счет государства, разумеется. Дебилизм полный. В некоторых супермаркетах отдельные стеллажи - кошерные продукты, хахляльные продукты. Мне это не нравится. Меня это напрягает.

Мы друг друга поняли вроде как, но есть маленькое уточнение - в школе атеизм как таковой не преподаётся, так как нет прямой и аргументированной критики религиозных направлений, а без критики это не атеизм а некое видение тех или иных жизненных и прочих процессов с естественнонаучных позиций. То есть не бывает кастрированного атеизма, как не бывает и полуверы. А посему ну не дело чтобы в школе зелёненьких отпрысков подводили под такие глубины рассматривания этих вопросов как атеизм в чистом виде или религия в её сути. На это нужно много времени, а для эрудиции они и так знают что есть церковь или мечеть и для чего туда ходят. Благо всё есть перед глазами и телевизор пока никто не запрещал, да и бабушек, дедушек, пап и мам за это не расстреливают. И хорошо.

[frezer]

frezer , хочу заметить вскользь, что школьный курс по религиям предусматривает преподавание основ и мусульманства, и иудаизма, и буддизма. Не стоит циклиться на христианстве.

А этот курс преподается отдельным предметом? Просто насколько я знаю, в школе изучается такой предмет как "Обществоведение" . В рамках данного предмета несколько часов основам основных религий мира и можно уделить внимание. Большего и не надо.

http://www.orkce.org/ Вот туточки целый ресурс про это есть.

[Будь здоров]

...приходили мусульманские мамашки и предъявляли претензии...

совершенно правильно делают они и должны отстаивать то, чему они служат, как и все религиозноодержимые --- и вы тому замечательный пример

[frezer]

...приходили мусульманские мамашки и предъявляли претензии...

совершенно правильно делают они и должны отстаивать то, чему они служат, как и все религиозноодержимые --- и вы тому замечательный пример

А вот тут надо быть чуточку аккуратнее Вам, наверное, ведь как известно религии и представляемая ими ВЕРА в то или иное таки опять же зиждятся на таком понятии как НАДЕЖДА человеческая и тут надо быть крайне щепетильным в аргументации. Нежнее. Тут затрагиваются "тонкие струны" эмоций человеческих. Большевистский путь не сломил религию и веру в сути своей. Хоть и со стороны религии тоже были жёсткие, а иногда и жестокие просчёты по отношению к не верующим. Я так думаю. Вот почему это ни разу не тема для школы.

[Карла]

1. Мне не нравится выражение "мусульманские мамашки".
2. "Будь здоров", Вы, как обычно, злоупотребляете тегом [/color]
3.

хочу заметить вскользь, что школьный курс по религиям предусматривает преподавание основ и мусульманства, и иудаизма, и буддизма. Не стоит циклиться на христианстве.

Вскользь можно заметить, что основной учебник написан А. Кураевым, преподавателей готовили представители РПЦ, а в детсады, школы приходят православные священники.
Ну а так как "никакая школьная программа не способна сделать ребенка ни верующим, ни атеистом - придет время и он сам сделает свой выбор", повторюсь, не вижу смысла тратить время на изучение основ, как отдельного предмета.

[Будь здоров]

...Я так думаю...

ошибаетесь именно поэтому уже приняты и ещё будут приняты ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ законы в поддержку религиозного одурманивания жителей страны Религия - самый лучший инструмент порабощения ведь задача завербованных служить и исполнять приказы Руководителей

[frezer]

...Я так думаю...

ошибаетесь именно поэтому уже приняты и ещё будут приняты ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ законы в поддержку религиозного одурманивания жителей страны Религия - самый лучший инструмент порабощения ведь задача завербованных служить и исполнять приказы Руководителей

И это "тем" тоже не поможет. Было уже и не один раз и не в одной стране. Я тут для простых смертных печатаю свои мысли от такого же как и они. Остальное для меня тщета суетная.

[Ил-2]

Ну а так как "никакая школьная программа не способна сделать ребенка ни верующим, ни атеистом - придет время и он сам сделает свой выбор", повторюсь, не вижу смысла тратить время на изучение основ, как отдельного предмета.

Согласен. В общем-то я выше и написал, что основы религий лучше было бы изучать в рамках определенного школьного предмета, например, "Обществоведения" без издания отдельного учебника. Нескольких учебных часов на всё про всё вполне хватило бы.

[Бонна]

А этот курс преподается отдельным предметом? Просто насколько я знаю, в школе изучается такой предмет как "Обществоведение" . В рамках данного предмета несколько часов основам основных религий мира и можно уделить внимание. Большего и не надо.

А я за шо? Но, боюсь, меня никто не спрашивал. Отдельным, конечно, предметом, в региональных центрах существуют курсы подготовки преподавателей, один человек изучает все 4 религии - христианство, буддизм, ислам, мусульманство. Экзамены сдаются по каждой из религий отдельно.

Вскользь можно заметить, что основной учебник написан А. Кураевым, преподавателей готовили представители РПЦ, а в детсады, школы приходят православные священники.

Не-а. Кураев написал только ОПК, кто писал остальные ОК я не знаю. Преподавателей готовят светские специалисты, по каждой из религий - тот, кто является специалистом именно по ней. Так уж получилось, что я некоторым образом оказалась втянутой в процесс создания программы, и не понаслышке знаю, как происходит отбор материала и подготовка преподов. На курсы подготовки приходят разные люди, от радикально настроенных и требующих глубочайшего изучения ислама, до лиц с абсолютно параллельным восприятием религии. Материал для школьной программы готовятся да, богословами каждой из конфессий. Существует комиссия, проверяющая материалы и допускающая или не допускающая их в программу. Каждому претенденту дается ровно 15 минут на то, чтобы представить свой урок. Отсев очень большой.
Насчет детских садов я не в курсе, информацией не владею.

Мне не нравится выражение "мусульманские мамашки".

Что-то я последнее время такая нетолерантная стала, особенно к тем, кто начинает требовать к себе особого отношения. Старею, видимо.

[Бонна]

Главное забыла сказать - программа в стадии формирования и большое количество уроков будет идти не по взятым из учебников, а по созданным самими преподавателями целым урокам.

[Карла]

Преподавателей готовят светские специалисты.....

Ну да... в значит учителя наврали, что ездили на семинары в Лавру, а лекции читали православные священники....

Мне не нравится выражение "мусульманские мамашки".

Что-то я последнее время такая нетолерантная стала, особенно к тем, кто начинает требовать к себе особого отношения. Старею, видимо.

Сочувствую. А у меня с годами диссонанс с восприятии....
Например, зачем вообще изучать курс всех религий, если на выходе все равно не толерантное отношение к "мамашкам".

[gosha]

Бонна, а ты считаешь, что церковь позволит иметь собственное мнение? Она воспитывает сильного, ответственного и самое главное свободно мыслящего человека?

Именно, Гоша. Потому что в учении Церкви о человеке прежде всего говорится о творческой составляющей человека и о наличии у него свободной воли. Советы от священников следует воспринимать как рекомендацию, а не абсолютную истину, от которой шаг вправо - шаг влево - расстрел на месте. И в большом количестве документов, вышедших в РПЦ, в решениях соборов, в Основах социальной концепции неоднократно говорилось и будет говориться о том, что ответственность за свою жизнь и свое благополучие несет сам человек, а священство не имеет права диктовать поступки и образ мыслей и вообще влезать в сферы не своей деятельности, например, агитировать против прививок или за прививки, убеждать развестись с мужем или наоборот, не разводиться, и так далее. А если кому-то хочется быть рабом, то он найдет, кому себя поработить, не в одном месте, так в другом.

Тогда подскажи мне, почему когда священник выступил в защиту (не оправдание, а в защиту) пусси - его выперли нахрен? Почему, когда священник из сибири сказал слово против кирилла, его сразу же обвинили хрен знает в чем и выперли, хотя весь приход (ну конечно со слов священника) был за него. А вот может ли священник прийти и послушать что нибудь интересное, что говорят в мечети без шанса быть выпертым? Ну конечно если оно не мартышка Охлобыстин, которому можно все, что угодно. Насколкьо сам священник и его прихожане свободны думать и говорить, что они хотят, что бы потом на них косо не смотрело разжиревшее на казенных харчах духовенство.

[frezer]

Ну а так как "никакая школьная программа не способна сделать ребенка ни верующим, ни атеистом - придет время и он сам сделает свой выбор", повторюсь, не вижу смысла тратить время на изучение основ, как отдельного предмета.

Согласен. В общем-то я выше и написал, что основы религий лучше было бы изучать в рамках определенного школьного предмета, например, "Обществоведения" без издания отдельного учебника. Нескольких учебных часов на всё про всё вполне хватило бы.

А мы вот сами решили что лучше, а что нет на школьном этапе развития ребёнка, запретив в школе посещение ребёнком уроков с религиозной тематикой. Не хотят люди слушать адекватно - посылаются в даль, а ребёнок в это время посещает библиотеку школьную. Позиция конъюнктурщиков коею и занимает псевдо - коллектив школьных педагогов в этом принципиальном вопросе не для нас. И если бы такую позицию ПОНИМАЛИ и разделяли многие родители, то во многом ни государственнички, ни церковь не смогли бы лезть по нахалке в дет.сад и школу. Думайте, думайте, думайте чёрт вас подери уже!