Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Сб май 16, 2015 9:24 am

«…Ибо там, где сокровище ваше, там будет и душа ваша.»


«Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. Через поколение после ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. Через 2 поколения после ввода пенсий в рабочий возраст входит уже в 1,5 -2 раза меньше людей, чем необходимо для поддержания своих стариков.К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.» так писала я лет 5 тому назад.
(Подробнее: Демпросвет, книга «Как пенсии уничтожали Великие нации», http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm , глава Пирамида пенсий)

Я проводила опрос – до 90% хотели сесть на шеи гастарбатеров.
И вот – уже пенсии платят с зарплат гастарбайтеров – каков же результат?

Ещё недавно никто не любил гастарбайтеров – и работу они у нас отнимают, и медицинское обслуживание им, понимаешь ли, бесплатно, и разбойничают, и вообще. А сейчас?
Те же пенсы, которые так не любили своих детей, что и не заводили их, теперь будут страстно любить гастарбайтеров – уже любят. Сколько же стоит их любовь, 2000 рублей в месяц? (такова, кажется, прибавка). Так мы решаем сначала быть умными – зачем семья и дети, будет же пенсия, потом становимся халявщиками, тихими, лживыми халявщиками, уверенными, что никто нашего халявства и не заметит, а потом - предателями, уже громкими, орущими - а чего уже стесняться-то? –
«Гастеры, мы вас любим!»,
«Я – за дружбу народов!»,
«Приезжай, джигит, я выйду за тебя замуж!»,
«А я поселю у себя дома!» - таковы будут в ближайший год – перестройка произойдет быстро – лозунги наших пенсов.
Так действует плата за бездетность.

А вы, уважаемые пенсы, а также будущие пенсы – кто решил ими стать, а у нас, между прочим, процентов 30 готовы отказаться от будущих пенсий – уже любите гастарбайтеров?

(О моей позиции: ездить на заработки никто не запретит, это бывает необходимостью, но не лучше ли другим, без сомнения, полноценным – и по некоторым признакам, куда более полноценным, чем мы – нациям жить в своих полноценных странах?
И ещё – тем, кто решит встать в позу: ну не надо раздувать щеки от слова «пенсы», нормальное слово, вы думаете, гастарбайтеры называют вас как-то иначе?)

Да, очень люблю, они платят мне пенсию, а вас я ненавижу
Да, люблю, но не из-за денег, а потому, что они добрые и работящие, а вы все алкаши и бездельники
Люблю, я всегда был за дружбу народов
А я все равно не люблю
Мне все равно
И я считаю, что пусть полноценные граждане живут в своих полноценных странах, даже если мой пенсион будет меньше
А я готов отказаться от пенсии - да черт с ней
Свой вариант, в комментариях
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am


Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Пт май 22, 2015 8:24 am

А любят ли вас гастеры?

«Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. Через поколение после ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. Через 2 поколения после ввода пенсий в рабочий возраст входит уже в 1,5 -2 раза меньше людей, чем необходимо для поддержания своих стариков.К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.» так писала я лет 5 тому назад.
(Подробнее: Демпросвет, книга «Как пенсии уничтожали Великие нации», http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm , глава Пирамида пенсий)
Вот недавний опрос: http://maxpark.com/community/129/content/3410314
Он показывает, что уже 23% очень любят гастеров – а ведь они только начали содержать наших бездетных стариков, с 2012, причем, что интересно, что у 9% эта любовь сочетается с откровенной ненавистью к нам, а ещё 14 прикрываются «дружбой народов». Это логично, ненавидеть нас – свой народ – они начали ещё тогда, когда детей не заводили – скрытый смысл: «Пусть нас будет меньше, совсем меньше, до смерти» - тогда они ещё сами не осознавали, а теперь обнаружили, что были правы, и на верном пути – наконец-то нация умирает, триумф скоро.
Итак, «там, где сокровище ваше, там будет и душа ваша» - а их сокровище – пенсии, и платят их гастеры. Душой они уже там.
Так действует плата за бездетность – пенсии.

А взаимна ли любовь? Любят ли вас гастеры? Они-то прекрасно понимают настоящий, реальный смысл: Вот хитропопые русские своих детей не завели, а теперь на нашу шею присели. Не думайте, что они не заметили – деньги считать они умеют в 100 раз лучше нас, все замечено, все подсчитывается. А зачем гастеру кормить неизвестных ему бездетных старцев, когда у него свои родители есть? Те, кто его вырастил, выкормил, кого он действительно уважает?
Как вы думаете, любят ли гастеры вас?

Да, любят, ведь я так перед ними заискиваю

Да, ведь я - один из них

Да, они уважают старших, а я - старший

Они нейтральны, ничего личного, это просто бизнес

Да очень мы им нужны, нахлебники

Они уважают СВОИХ старших, кто их вырастил, а чужих халявщиков - нет

Они вежливые, пока их мало

Не знаю, я с ними не общался

А я общался, но не понял

Любят, ведь они - за дружбу народов
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Чт июн 11, 2015 11:49 am

ОБЪЯВЛЕНИЕ:
Дорогие друзья и сочувствующие! Моя книга «Введение в донодемографию, или Как пенсии уничтожали Великие нации», вывешена в интернет-магазине бумажных книг Написано пером. И по контракту будет висеть 3 года.
http://napisanoperom.ru/internet-magazi ... 5%F0%EE%EC

Там вы можете почитать, а можете заказать книгу в бумажном виде на дом, стоимость её , говорят, не больше серийного издания, пересылка отдельно, издательство находится в Санкт-Петербурге.
(Пишущие люди, могу дать адрес издательства)
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Вс июн 14, 2015 10:13 am

Ни одной причины заводить семью и детей
Сейчас у мужчины нет НИ ОДНОЙ причины заводить семью и детей. Но не всегда же так было, ещё моя мама говорила, что в её времена «старый холостяк» звучало жалко. Когда же исчезла последняя причина, когда перестали жениться? В 50-е, 60-е и даже в 70-е это само собой разумелось, а вот в 80-ые уже стало модно жениться «по залету», т.е. как бы против воли – а вы заставьте меня – ну, а в 90-е и вовсе перестали.
И именно в 80-е произошла та самая сексуальная революция, благодаря которой статус женщины из жены и матери превратился в «место общего пользования». Наши предки до тысячного колена считали брак и семью делом серьезным и важным, а «старого холостяка», как Бадрутдинов – неудачником, и вдруг в 80-е пришло особо умное, особо одаренное поколение, которое как прозрело; Ой, да зачем эта семья и дети?
Чем же отличались они, рожденные в 50-е? (Именно они вступили в жизнь в начале 80-ых). Что тогда произошло, мутация? Их-то родители точно их этому не учили.
А в 1956 Хрущев – тот самый, что отдал Крым – наделил ВСЕХ пенсиями, и бабушки – ВСЕ бабушки, и ВСЕ дедушки - стали получать деньги от почтальона, а не от своих детей, как раньше. (Ещё при Сталине правилом было, что дети кормят своих родителей, а с нерадивых суд взимал алименты. )
А дети, между прочим, очень задумываются о своей взрослой жизни и старости, вот вспомните свое детство.
Так и начала формироваться Жизненная Программа: вот бабушка всю жизнь работала, она на пенсию заработала, и я буду работать, и в старости с голоду не помру. Где в этой Жизненной Программе место семьи и детям? Правильно - его нет. Поэтому сексуальные революции – и их следствие – падение рождаемости до уровня умирания нации – происходят ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ после введения всеобщих пенсий. Вот откуда «ум» растет.
Теперь мы можем закончить вопрос «умного» поколения: Зачем семья и дети, в старости же будет пенсия, прокормят чьи-то чужие дети, дети дурачков, которые всю жизнь на них горбатились, будут меня, умного, кормить.

А как вы считаете, что было последней каплей, которая отняла у мужчин ПОСЛЕДНЮЮ причину заводить семью?

Варианты ответов:

Пенсии, эта плата за бездетность

Высокие доходы, возможность накопить на старость

Пробуждение ума (а бездетность - явный признак ума)

Бытовая техника

Доступность женщин

Потому что бабы - дуры

Потому что все так говорят, как все, так и я

Не знаю чо

Свой вариант, в комментариях

(Сразу скажу: с большим отрывом лидировал ответ «Потому что бабы – дурры», с чего бы это.)
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Ср июн 24, 2015 10:45 am

Откуда деньги?

Процентов 90 понятия не имеет. откуда берутся пенсии, просто ЗНАЮТ, что в старости их будет содержать государство -- это же закон природы (поэтому и детей не заводим, зачем они?)
Может, дело прояснит следующая информация:

Бюджет ПФ почти наполовину - из казны, т.е. даром и на халяву, и это несмотря на то, что деньги берут уже и с гастарбайтеров http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0489/gazeta012.php . с 2012.
Из Официального сайта Минфина РФ http://info.minfin.ru/pf.php
2014
Видно, что доходы бюджета на 58% - из отчислений работников, т.е. наших детей ( а теперь уже и гастарбайтеров), а это 3,56 трлн,
и на 39% - БЕЗВОЗДМЕЗДНЫЕ перечисления из бюджета ( в переводе на русский – от нефти и газа) – 2,41 трлн.
Расходы же в основном на выплату пенсий по старости – 80%, - 5 трлн
ветеранам и инвалидам – всего 5%, 330 млрд
и ещё 14% - некое «прочее», вероятно, расходы на содержании самого ПФ – 900 млрд.

В 2013 это соотношение было даже чуть хуже:
52% наших отчислений, 3,23трлн
и 44 – из бюджета, 2,85 трлн.
Расходы: 75% - пенсии по старости, 4,83 трлн
и 5% - инвалидам и ветеранам, 346 млрд
19 же, 1,2 трлн – таинственное «прочее».

Государство ежегодно дарит вам 2,4-2,8 ТРИЛЛИОНА.

Поясняю: слово "БЕЗВОЗДМЕЗНЫЕ" означает. что вам их дарят и без всякого возврата - т.е. на халяву.
Вот так просто: всего ДВА источника : один законный - отчисления ваших детей,
другой тихой сапой пролез - "безвоздмездные перечисления из бюджета".
Проверяйте.
И, как видите, проедая вдвое больше, чем откладываешь, никаких мифических "накоплений" сделать невозможно.

Прояснилась ли для вас эта страшная тайна. откуда деньги на пенцыон берутся?
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Сб июн 27, 2015 12:46 pm

Гениальное решение
А я ВЕРЮ в нашу Думу, она обязательно что-нибудь придумает, серьезно. Вот мучались мы, пучились, как повысить пенсионный возраст, чтоб никого не обидеть, никто не придумал, а Дума - придумала. Повысить, но только - для чиновников федерального уровня. Это решение просто великолепно, оно мне нравится, все довольны, более того, счастливы:
- Люди попроще чувствуют, что они-таки победили, им не повысят - наслаждайтесь "победой".
- Чиновники федерального уровня счастливы, что их теперь никто не будет гнать на пенсию, и они огут спокойно и дальше работать за свои немаленькие зарплаты.
- Чиноники низших уровней завидуют, и скоро попросят того же.
- ПФ счастлив, что сэкономит на пенсиях чиновников - а их у нас в общей сложности 2 миллиона.
- Бюджет не потратит лишней ни копейки, так как общее число чиновников остается тем же, и зарплаты их - тоже.
- Общее число чиновников - то же, но кругооборот их меньше, т.е. меньшее число людей задействовано в этой сфере, следовательно, больше пойдут в реальный сектор - ну, есть такая надежда.
Мне лично это решение очень нравится, я ценю находчивость, остроумие, "всем сестрам по серьгам" . А вам?

(Для справки: мое отношение к пенсиям: мною написана книга «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет, http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm )
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Пн авг 03, 2015 12:25 pm

Объявление
7-9 июля в Москве проходил VI Международный Фестиваль социальных технологий в защиту семейных ценностей «За Жизнь-2015». Присутствовало человек 100. В числе прочих выступал Валерий Акпаров с 10-минутным докладом о нашей пенсионной системе (вы ее знаете).
Для тех, кто не знает:
Вот наш основной вариант ПЕНСИЙ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ, есть и другие, могу прислать:
Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, (Нотариато.ру, Отчисления с заработной платы сотрудников, http://www.notariato.ru/article/a00008- ... trudnikov/), но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять НАПРЯМУЮ своим родителям, а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/470


Успех был большой, многие потом подходили поговорить, для некоторых сайт Миллиардная Россия – уже настольный. Потихоньку пробиваем информационную блокаду.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Пт авг 14, 2015 8:30 am

Наши 300 засланцев, или почему в России, вымирающей с 60-ых, никто не готовит демографов?
Введение:
Почему я обсуждаю демографию и пенсии с вами, дорогие читатели, а не со специалистами, с демографами?
Ответ прост – ИХ НЕТ.
Ни одно учебное заведение не готовит демографов, их вообще нет в списке специальностей http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70380868/
Если б такая специальность была, кто-то туда пошел бы, люди начали бы учиться, кому-то, пусть одному из тысячи, непременно стало бы интересно, он стал бы задавать вопросы: - А почему мы вымираем? И почему мы вымираем с 60-ых годов? В чем причина вымирания всей белой расы?
Люди стали бы искать ответы, выдвигать версии, обсуждать их – и это обсуждение велось бы мимо наших титулованных «демографов»!
А так – все под контролем, демографы у нас есть – это агенты Мирового Правительства, назначенные им на ключевые посты в 90-ые – и они рьяно держат эти посты и продвигают идеи МП: что вымирание неизбежно, что надо ввозить побольше мигрантов и вообще не думать об этом! Не думать! Не думать… Спать… Спать… Спааааать…
И теперь они решают, кто демограф, а кто – нет, они выбирают с ними согласных (дипломированных-то демографов нет в принципе, поэтому они могут выбрать тех, кто с ними одних взглядов – а у прочих спросить: - А где твой диплом? Ах, неетуууу…») и составляют себе свиту. А другим мнениям просто нет ходу – этакие 300 спартанцев, которые держат свои Фермопилы – узкое место, где мимо них не пройдешь. И делают это ради Идеи – нашего вымирания: «Третий Рим должен быть разрушен – путем физического вымирания всех римлян».
Сторонники у нас есть, но каждый думает: А почему я? Этим должны заняться специалисты – демографы. Пусть они скажут свое слово – а сказать-то и некому: 300 засланцев стоят у Фермопил насмерть.
А как вы думаете, почему у русских, нации, вымирающей с 60-ых, ни один ВУЗ не готовит демографов?
(Подробнее: «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет, http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm )
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Чт авг 20, 2015 11:25 am

Как пенсии уничтожали Великие нации – как это было в разных странах
Общая схема

Подробнее: «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет, http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm

Итак, схема следующая:
Вводятся пенсии обычно постепенно: сначала - чиновникам, потом – военным, потом - инвалидам, но это пока не влияет ни на мораль, ни на рождаемость – народ понимает, что пенсия – это подарок, её может и не быть.
Но в один прекрасный момент пенсии делают всеобщими и обязательными – вроде закона природы – и с этого момента начинается вымирание нации – инкубационный период. Первыми чувствуют маленькие дети. Где-то начиная с 3 лет у человека начинает складываться Жизненная Программа, которую он потом будет выполнять всю жизнь. Теперь она складывается с учетом пенсий. «Вот бабушка всю жизнь работала, она на пенсию заработала» - повторяет малыш вслед за взрослыми – и это Программа на всю жизнь. Ни семьи, ни детей в ней уже нет.
Этот момент – начало отсчета. Час Ноль.
Ребенок растет, Жизненная Программа прорисовывается все яснее. Ни семья, ни дети не обязательны – это уже легло в основу. Так почему же предки все-таки завели эту неидеальную семью, где папа злится и орет, мама плачет, а бабушка ворчит и поджимает губы? И ответ приходит: А потому что дураки! Это тоже ложится в основу Жизненной Программы. Лет через 20 после Часа Ноль начинаются подростковые бунты – до тех пор немыслимые. Общий мотив: У меня так по-дурацки не будет!
Проходит поколение (около 30 лет). Ребенок Часа Ноль вступает в жизнь. И тут рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства – это поколение Часа Ноль начинает осуществлять свою Жизненную Программу – ни семьи, ни детей. Начинается вымирание - активная фаза.
Проходят 2 поколения (55-60 лет) – начинаются трудности с пенсиями. В рабочий возраст входит поколение детей Умников, что детей заводить посчитали глупым – а пенсии-то все равно собирают с работников.
Начинается массовая черная иммиграция, пенсии собирают уже с них. Черные кормят бездетных белых «умников». Нация уже под двойным ударом – она и вымирает, и растворяется в инородцах.
Итак, всего 2 поколения после принятия всеобщих обязательных пенсий – этой платы за бездетность – и нация на всех парах мчится к умиранию.
Вывод: НЕ ПЛАТИТЕ ЗА БЕЗДЕТНОСТЬ – если хотите жить, конечно. Чего тут не понять?
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Пн авг 24, 2015 11:26 am

ОБЪЯВЛЕНИЕ
Журнал Русского Физико-Химического Общества http://www.rusphysics.ru/magazine/986/ опубликовал мою статью Наш Мюнхен 2008 – о том, как в 2008 в Думе обсуждалось предложение Найшуля отменить пенсии http://www.rusphysics.ru/files/JRFHO-87 ... yunhen.pdf
Издание печатное, тираж небольшой, распространяется по госбиблиотекам. Надеемся, её прочтет кому это интересно.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Вт сен 01, 2015 11:24 am

ОБЪЯВЛЕНИЕ
Хорошая новость- министерство развития Дальнего востока заинтересовалось семейной пенсионной системой, сейчас разрабатывается стратегия поэтапного ввода этой системы в качестве пилотного проекта на Дальнем востоке. Всё пока на уровне отдела, который занимается демографией Дальнего востока.

Партией Миллиардная Россия разработан первый проект закона о семейной пенсионной системе, который передан в Минвостокразвития.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Garikk » Вт сен 01, 2015 11:33 am

Так это они заинтересовались, или просто очередной (из кучи писанины которую генерируют никому неизвестные микропартии) законопроект передали в министерство, где он затеряется как и многие другие?
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Пн окт 19, 2015 17:11 pm

Как пенсии уничтожали Великие нации: США
(Подробнее: «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет, http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm
Бумажный вариант http://napisanoperom.ru/book/133649
Глава США)


Итак, схема следующая: пенсии – эта плата за бездетность – начинают действовать ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ после того как становятся всеобщими и обязательными, этаким законом природы. Тогда начинаются сексуальные революции – зачем семья и дети, будет же пенсия? – и рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства, начинается вымирание нации.
Американцы – нация простая и прямолинейная, и история пенсий у них такая же. Пенсии были введены Рузвельтом в 1940, сразу и для всех. До этого были отдельные пенсионные схемы, но они охватывали около 10% населения, т.е. 90% пенсий не получали и в их Жизненную Программу они не входили.
Ровно через поколение, в 70-е рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства,
с 2,48 в 1970 до 1,8 в 1975,
и это несмотря на начавшуюся тогда латинскую иммиграцию, которая, несомненно, эту рождаемость повышала.
Чуть ранее, в 60-е произошла сексуальная революция, рожденным в 40-е тогда было по 20, в 70-е – по 30. В 60-е они сексуально раскрепостились – их Жизненная Программа сформировалась уже с учетом пенсий, а пенсии ВЕЛЯТ – повелевают – что ни семья, ни дети теперь не нужны, значит – просто секс. А в 70-е они уже вовсю влияли на рождаемость.
(Маленькая деталь, которую нельзя не упомянуть: военный ПОДЪЕМ рождаемости. Во всех западных странах рождаемость во время Второй Мировой повышалась – кому война, а кому мать родна.)
Вот такая простая история, после этого нация затопляется инородцами, и здесь американцы всего лишь на шаг (одно поколение) впереди нас, и мы можем видеть, что с нами будет. Уже в 2011 впервые число рожденных черных и цветных превысило число белых – это точка невозврата.
Хотите узнать, что будет с нами завтра? Смотрите на Америку.
А теперь вопрос: Согласны ли вы, что пенсии по рабочему стажу включают механизм вымирания нации?
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Пт ноя 13, 2015 12:06 pm

10 ноября на радиостудии Медиаметрикс прошла передача по теме Пенсии и демография – впервые в эфире.
http://radio.mediametrics.ru/razgovor_na_troih/587/
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение NEX » Пт ноя 13, 2015 20:25 pm

@баться - стыдно, да ещё и зараза всякая! Дети - это мерзко! Долой животные инстинкты!
Проведение любых мероприятий на высшем уровне -> www.ArendaZvukaSveta.ru
Аватара пользователя
NEX
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2003 13:58 pm
Откуда: хз

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Вс дек 06, 2015 13:15 pm

Следующий опрос показывает, что 6% хотят, чтоб нация жила.
Когда нацию уважают? Когда и нас начнут?
Я затевала опрос: Когда нас перестали уважать? http://maxpark.com/community/politic/content/3772312 Я лично присоединяюсь к тем 5%, которые назвали 60-е – это просто вы заметили в 90-е.
Почему же именно в 60-е, когда нам казалось, что все в порядке и вообще прекрасно, в светлые 60-е, время энтузиастов, когда мы всех любили и верили, что взаимно?
А вот почему:
Мало кто знает, но русские начали вымирать уже в 60-е, именно тогда рождаемость впервые в мирное время опустилась ниже уровня простого воспроизводства – до 2,1 ребенка на женщину. http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
Иными словами – женщины начали рожать по 2 детей, а не по 3-4, как раньше.
Причина? Пенсии Хрущев сделал всеобщими в 1956, этот год и считается годом введения у нас пенсий – этой платы за бездетность. И рождаемость РУХНУЛА – с 3,7 детей на семью в 50-е до 2,1 в середине 60-ых и 1,8 в 70-е и 80-е. Зачем дети, будет же пенсия? Подробнее: Демпросвет, книга «Как пенсии уничтожали Великие нации», http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm , глава 2 падения рождаемости в России.
Так что при Советской власти было уже вымирание, и началось оно с приходом пенсий.

В 60-е МЫ НАЧАЛИ ВЫМИРАТЬ – и это сразу почувствовалось, отвратило и внушило презрение.
Вообще, по рождаемости можно сказать многое о нации и с большой вероятностью предсказать успех или неуспех ее начинаний. Так, Пик Славы нации обычно приходится на пик ее рождаемости и поколением позже, а глобадьные проекты, затеянные на падении рождаемости, скорее всего, провалятся. (глава Пик Славы нации)
Так и с уважением – никто не будет уважать нацию, которая не может воспроизводить саму себя – т.е. НЕЖИЗНЕСПОСОБНА.
Нас уже уважают, скажете вы? О нет, не надо взращивать в себе дебильность: сейчас мир только приостановился и ждет: а что мы дальше сделаем? А вдруг вымирать перестанем? Если станем жизнеспособными – будут уважать, нет – примутся топтать с удвоенной силой.
НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫХ НЕ УВАЖАЮТ.

Как нам стать жизнеспособными? ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПЕНСИЙ – этой НАГРАДЫ ЗА БЕЗДЕТНОСТЬ. (Но: возможны пенсии по числу детей).

Готовы? Ради уважения? Или ради жизни нации?

• 6 3% Да, готов отказаться от пенсий ради уважения
• 1 1% А я - ради жизни нации
• 4 2% А я - ради пенсий по числу детей, это выгодно
• 7 4% Не знаю, подумать надо
• 60 31% Впервые сталкиваюсь с таким подходом
• 50 26% Никогда не откажусь от пенсии - пусть даже рухнет мир
• 8 4% А если пенсии не будет - тогда и жить незачем!
• 12 6% Мне вообще все равно
• 14 7% Нас и так уважают, вчера узбек сказал мне: Здравствуйте, Николай-акя!
• 30 16% Свой вариант, в комментариях
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Сб дек 19, 2015 13:46 pm

Как жить, когда земля из-под ног уходит?
Как вы думаете, что означают регулярные расстрелы в Америке? Это признак счастливой нации? Вот похоронят одних, погорюют – и все как раньше, а там других хоронить, уже это такие пустяки, дело житейское, что в новостях проходит только бегущей строкой, без объявления диктором.
А я вижу в этом – скрытое, неосознанное отчаяние – как жить? Кода от хаоса отделяет стена, сделанная из папиросной бумаги? А надо делать вид, что все прекрасно?
Течение пенсионной болезни в Америке сверхтипичное:
Нормальная рождаемость, 3,5
В 1940 вводят пенсии – зачем теперь дети?
Ровно через поколение, в 70-е – рождаемость 1,8, мощнейшая латинская иммиграция, более миллиона в год
Ещё поколение – среди молодежи черных и цветных скоро большинство.
Это все – это конец нации.
А что дальше? Как жить?
Спорят - есть или нет (была или нет) американская нация. (Надо же, дожить до такого спора.) Конечно, была. Американская нация сложилась – всего лишь на миг, чтоб раствориться в яду пенсий. Из плавильного котла наций где-то к 50-ым явилась однородная американская нация. Стивен Кинг: «Я ещё помню времена, когда в каждом штате был свой, особый тип лица, теперь же сложился общий американский тип.» Молодость Кинга пришлась на 60-е. И только-только сложившись – ей суждено было увянуть и раствориться, даже и не понимая этой гибели, не допуская до сознания – низзя!
Всем полагается быть счастливыми, бытовые и скрытые расисты выявляются (причем, все расисты исключительно белые, все прочие – интернационалисты). Вопрос «как жить?» задвинут в дальний угол сознания.
До сознания не допускают, но подсознание-то никто не отменял, и оно действует, это отчаяние – гибель нации на твоих глазах и бессилие не только что-то сделать, даже не рот открыть, а даже осознать – выражается в регулярных бессмысленных убийствах и массовых расстрелах. Вы заметили, что стреляют все белые – это их корчи, их отчаяние, черные и цветные хорошо себя чувствуют.
Уже в 2020-ых в возрасте около 30 большинство будет черных и цветных, а рожденные в начале 70-ых – последние годы, когда нация себя ещё воспроизводила – войдут в предпенсионный возраст – это будет Надлом. http://demprosvet.far.ru/an4.htm Как он будет выглядеть, мы скоро увидим. В 2030 же будет настоящий Слом, крушение нации.
Пока мы находимся в преднадолмной фазе, ее приметы:
- Постоянные расстрелы кто под руку попадется
- Появились фильмы с печальным и вообще безнадежным концом – как предчувствие
- и что совсем неожиданно – повысилась смертность среди белых, среди черных и латино – снизилась вдвое, они хорошо себя чувствуют.
(Подробнее: «Как пенсии уничтожали Великие нации», первое в мире историко-демографическое исследование зависимости рождаемости от пенсий, по странам: США, Германия, Англия, Франция, Россия, Китай. сайт Демпросвет, http://demprosvet.far.ru/goncharova-book.htm
Бумажный вариант http://napisanoperom.ru/book/133649, глава США)
И что делать белому американцу? Куда податься?
Ведь после того, как число рожденных черных и цветных превысило число белых младенцев, подымать свою рождаемость обычными методами, даже и отказом от пенсий – бесполезно…
11% Всех расстрелять
4% Назло всем убить себя - наркотиками, пьянством и т.п.
24% Эмигрировать в Россию (Польшу), Америка - страна эмигрантов
7% Затеять ядерную войну и пересидеть в бункере, пока черные будут колотиться снаружи
0% Научиться жить без нации, как тараканы - у них наций нет, а живут
2% Жить как будто все в порядке, в своем коконе
3% Бежать в леса и горы
16% Организовывать свои белые общины
8% Повышать все-таки рождаемость - но тогда надо от пенсий отказаться
3% А какая вообще разница, главное - получать удовольствия
6% Все у них в порядке, создана новая общность - американский народ
4% Все это враки, у них с рождаемостью все в порядке
11% Свой вариант, в комментариях
Лидирует ответ «Эмигрировать в Россию (Польшу)», но вы же понимаете, что это утопия – У НАС ТО ЖЕ САМОЕ, а в Польшу вся Америка не влезет.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение NEX » Вт дек 22, 2015 1:08 am

тихо сам с собой веду я беседу
Проведение любых мероприятий на высшем уровне -> www.ArendaZvukaSveta.ru
Аватара пользователя
NEX
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2003 13:58 pm
Откуда: хз

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Инкубус » Вт дек 22, 2015 7:23 am

NEX писал(а):тихо сам с собой веду я беседу

такое опасно читать. шарики за ролики заскочут и тогда помогут только люди в белом из девятки...
Инкубус
Супер Юзер
 
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 15:47 pm

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Чт дек 31, 2015 11:41 am

Инкубусу: думать вообще опасно, и жить опасно - от этого умирают.


Вчера, 27 декабря 2015 прошла первая конференция партии Миллиардная Россия. Присутствовало 13-14 человек. Познакомились, обсудили.
В конце февраля намечена официальная регистрация партии. Для этого нам необходимо 500 заявлений сторонников – не членов партии, а сторонников.
Если есть желание помочь, ответьте.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Чт фев 25, 2016 13:11 pm

О чайлд-фри
https://www.youtube.com/watch?v=ib5kxHdcLCc
Мне всегда казалось, что это страшно – и так безнадежно – что человек умрет бездетным, это же навсегда, он оборвет свой род, свою фамилию и исчезнет действительно навсегда.
Причем добровольно. И данный ролик подтверждает мое ощущение, что у нас процентов 20 женщин вообще никак не участвуют в процессе деторождения.
Что это? С точки зрения нации?
- Стремление нации умереть
- Очищение нации от обскурантов (субпассионарность так выражается)
- Никакой нации вообще нет, каждый сам по себе

А знаете, в какой дикий ужас приходят чайлд-фри, когда слышат о пенсиях по числу детей или отмене пенсий? Какая у них начинается истерика? Ведь это основа их существования, их символ веры, их религия. Пенсии открыли им дверь, дали им смысл жизни, именно они почуяли настоящий смысл пенсий – награда за бездетность.
А вы хотели бы, чтоб ваша дочь была чайлд-фри?
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение Garikk » Чт фев 25, 2016 13:17 pm

наталья гончарова писал(а):А знаете, в какой дикий ужас приходят чайлд-фри, когда слышат о пенсиях по числу детей или отмене пенсий? Какая у них начинается истерика? Ведь это основа их существования, их символ веры, их религия.


Не придумывайте. чайлд-фри не рассчитывают на пенсии, люди с такой идеологией имеют несколько иное мировоззрение которые зачастую исключает жильё за чужой счёт.
Далее у нас очень многие работают на чёрной или серой зарплате...и чтото не устраивают массовых истерик по поводу "отмены пенсий"...не потому что хотят нарожать кучу детей...а потому что не планируют жить чисто на пенсию....которая с такой схемой работы будет минимальной

Присутствовало 13-14 человек


:))
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Пт мар 18, 2016 13:50 pm

Гарику: А зачем кому-то париться насчет пенсии, у нас получать будут ВСЕ, даже если ты ни дня не работал. При чем тут какие-то "серые" зарплаты?
А вот насчет ОТМЕНЫ этой халявы... Тут вой поднимается до небес.

«Это окостенение нации, именуемое «цивилизацией»» (Гумилев)
Мы цивилизованные?
Несомненно.
А когда мы стали такими? Такими, как есть? Мое ощущение – в 60-е. До этого, даже в 50-е – как-то не совсем, ну какие-то не лощеные, не полностью дисциплинированные, непонимающие, что ли… Какие-то не такие…
Простодушные? Живучие, как трава? Трудно подобрать слово, но так и есть.
Что-то случилось с нами в 60-е.
Хронологически, вы знаете что было: после краткого энтузиазма 60-ых – Застой, потом Распад, потом «вставание с колен»… А как это выразить точнее? В цифрах? Оказывается, можно.
Вот они, цифры:
Рождаемость (детей на женщину)
1870 - 6,8
1880 - 7,0
1890 - 7,2
1900 - 7,0
1910 - 6,0
1940 - 3,6
1950 - 3,7 НА СЕМЬЮ
1960 - 2,56
1970 - 2,00
1980 - 1,86
1990 - 1,89
2000 - 1,2
2005 - 1,29
2010 - 1,57
2013 - 1,71 (4)
2015 - 1,78 (7)

Что вы видите, набор цифр? А я ясно вижу корреляцию:
1860-1910 - 6-7 детей на женщину – пассионарный подъем
1940 - 3,5 времена столь бурные, что мы вообще не понимаем, как тогда рожали
1950 - 3,7 на тех, кому вообще удалось иметь хоть какого-то мужа
1960 - 2,56
1970 - 2,00 вот она, граница, падение ниже простого воспроизводства, начало Застоя
1980 - 1,86 Застой
1990 - 1,89 Распад
2000 - 1,2 Яма, падение в пропасть
2010 - 1,57 «Вставание с колен»
2015 - 1,78 оно продолжается
Так что же произошло в середине 60-ых? Когда мы стали малодетными – и «цивилизованными»? Какое событие? Что нас такими сделало?
Это пенсии – плата за бездетность. В 1937 они были объявлены для всех рабочих и служащих, т.е. для всех горожан, и хотя практически выплачивались очень мало кому, но внедрялись в сознание. Эффект пенсий сказывается через поколение (около 30 лет) – надо, чтоб выросло поколение, которое воспринимает плату за бездетность как закон природы. И оно подросло и вступило в жизнь как раз в середине 60-ых. К тому же, в 1956 Хрущев сделал пенсии всеобщими и обязательными для всех рабочих и служащих, а в 1964 – и для колхозников.
Так мы стали цивилизованы – и нежизнеспособны. Мы уже неспособны воспроизводить себя как нация, неспособны просто поддерживать жизнь. Теперь открывается и настоящий смысл слова «цивилизация» - полное огосударствление нации. Civis - гражданин, подданный, civitas- государство .
И ясно теперь, чем мы отличались еще в 50-е – мы держались друг за друга. За семью, за родственников, за друзей, за товарищей. Держались всерьез, не как сейчас. Сейчас мы всерьез держимся только за пенсию. И ценили то, что нужно именно для человеческих, а не формальных связей – честность, верность, самоотдачу, слово, долг, труд. Нецивилизованные мы были.
Так наш язык оказывается проницательнее нас, точнее обозначает сущность – мы стали подданными И БОЛЬШЕ НИКЕМ. Вот стало государство кормить нас в старости – и исчезли родственные связи, так важные прежде, и семья, так прежде необходимая, и дружба, сбылась мечта государства – оно стало единственным центром. Вот только нация начала умирать. Государство нас «задушило в объятиях».
Это и есть подлинное значение «цивилизации», что так ненавидел Гумилев – умирание нации.
А как вы думаете, чего мы добились, став малодетными? Не в своих фантазиях – там-то мы и дали своему ребенку любовь, внимание, образование – а в реальности?
Как изменились мы по сравнению с теми же 50-ыми? Нация стала…

- умнее - наступил расцвет наук, искусств и промышленности

- тупее - не только науки и искусства просели, но мы, похоже, и ложку в рот нести разучились

- сильнее - нас все уважают

- слабее - о нас все ноги вытирают, и чем малочисленней, тем еще слабее

- приспособленней к жизни, ведь мы дали своим детям хорошее образование

- мы стали нежизнеспособны и вымираем, в мирное и неголодное время. А что будет в войну и голод?

- я не могу сравнивать, не знаю, какими мы были

- да всегда так было

- не понял опроса


- свой вариант, в комментариях
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Чт мар 31, 2016 11:44 am

Главы из книги: Пассионарность и пульс жизни нации. Есть ли у нас шанс?
Введение
Английский замок
Почему я говорю о демографии с вами, а не со «специалистами»?

Вам всем знакома фантастическая картина: останки города, пустые, чуждые, заросшие травой, занесенные песками, никто не помнит, что там, до Катастрофы, было, да и саму Катастрофу никто не помнит – но бродят по городу странные предметы, трогать их, и попадаться в поле их «зрения» лучше не надо: они могут сделать что угодно – и сапоги вам почистить, и сжечь огнем, и просто упасть на бок.
Это роботы, вот погибла цивилизация, исчезла память о ней, а роботы все действуют – безумно, бессмысленно. (Жуть, правда?)
Таких же «роботов» оставили у нас, уходя, амеры – в виде инструкций. И они так же действуют: бессмысленно, хаотично, ждут, когда хозяин добавит ключевое звено – и тогда заработают на полную мощность. Например: у врача инструкция сообщать в Отдел Опеки, если у какого-то ребенка синяки (расквашенный нос, разбитая коленка).
У Отдела Опеки – инструкция поставить вас на учет, провести проверку. Сообщить в полицию. Отобрать ребенка. Осталось добавить одно звено: название – ЮЮ, и механизм заработает на полную мощность.
Или институт школьных психологов: раньше вызывали родителей, теперь инструкция отправлять к психологу. У психолога инструкция расспросить о родителях. Донести в полицию, в Органы Опеки. И так далее. Механизм всеобщего доносительства и отъема детей уже готов, добавить еще одно звено – и он заработает на полную мощность.
Это те механизмы, о которых мы знаем. А вот еще один, который до сих пор не был замечен, но действовал исподтишка: Официальная демография устроена так: ни один ВУЗ не готовит демографов, в списке специальностей «демографии» НЕТ ВООБЩЕ – это в нации, вымирающей с 60-ых. Но какие-то демографы у нас все же есть, откуда же они берутся? А они материализуются уже в виде аспирантов в МГУ и ВШЭ. А кто такой аспирант? Это человек, полностью подчиненный и подконтрольный научному руководителю, таких мы называем – марионетка. ВШЭ находится под полным идеологическим контролем Запада, МГУ – неизвестно. В МГУ за все эти 20 лет подготовлено 100 специалистов, защищено 20 диссертаций (просто как конвейер работают).
Не правда ли, просто и ГЕНИАЛЬНО?
Теперь вам понятно, отчего я беседую с вами? А не со «специалистами»?
Что за механизм вы видите?

И зачем было Сталину поднимать тарарам, травить генетиков, можно было бы:
- изъять генетику из институтских программ
- поставить профессорами Лысенко и 2 его клонов, и чтоб больше никого
- пусть Лысенко и его клоны набирают себе аспирантов-марионеток
- если правительство заинтересуется результатами – ну там, повышением урожайности, например, пусть обращается к Лысенко, а больше и не к кому
Какой будет результат? А такой же, как сейчас в демографии. И судя по развитию мировой демографической мысли – а оно нулевое – такая схема работает во всем мире. Чтоб мы не видели, как вымираем, и спокойно вымирали бы дальше.
http://demprosvet.far.ru/an21.htm

Так что это за механизм?
- нормальный механизм подготовки специалистов
- механизм подготовки нужного числа, вот нужно 20 демографов - подготовили 20 (В вымирающей нации)
- механизм создания "бутылочного горлышка" в науке
- если знать, когда он был внедрен, станет ясно, когда Мировое Правительство взяло курс на умирание белой расы
- простой и гениальный способ сделать науку ручной, управляемой - и бесплодной
- такой способ возможен только при полном равнодушии народа и правительства к поиску способа выжить
- не понял, какой механизм?
- да зачем нам вообще эти демографы?
- свой вариант, в комментариях
http://demprosvet.far.ru/an21.htm
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

Re: Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

Сообщение наталья гончарова » Сб май 14, 2016 12:01 pm

Путин попросил правительство подумать о материнской зарплате.
http://mt.kp.ru/blog/43752223930/Putin- ... podumat-o-«materinskoy-zarplate»?from=mail&cmpg=1#42064806011


Конечно, это только предварительно, но это знак, что Путин об этом думает.

А что вы думаете о "зарплатах матерям"? К чему приведет такая мера?


Мое мнение: это плохо, это сразу вздует азиатскую и мусульманскую рождаемость, у них по 12 детей будет, еще всех племянников из Узбекистана усыновят. Во всем мире пособия на детей поднимают только черную и мусульманскую рождаемость. Даже Кемерон, когда к нам приезжал, советовал платить пособия на детей, а потом помолчал и добавил: "Но это повысит рождаемость в основном азиатов" - он-то это знает не понаслышке. И через поколение мы будем жить в Русистане.
Во-вторых, это еще более понизит роль мужчины в семье. Нашим мужчинам сейчас и так совершенно незачем жениться и иметь детей (будет же пенсия), а станет незачем в квадрате.
В третьих, это может сделать семьи объектом шантажа со стороны государства: Я тебе деньги плачу, а ты как воспитываешь? Я лучше воспитаю!
Так халява, с самыми хорошими намерениями, мостит дорогу в Ад.
Плохо, что до сведения Путина доведен проект, уничтожающий русских - и полное молчание о влиянии пенсий на рождаемость, а ведь пенсии - это очень мощный инструмент обезлюживания.
наталья гончарова
Пользователь
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн май 04, 2015 8:59 am

След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика