как правильно?

Не надо быть таким категоричным, а иногда …классиков читать.

Это обращение к кому ?))

Отличие от теперешнего извиняюсь заключалось в том, что извиняюсь в речи Гончарова, Достоевского и других находилось в сочетании с другими словами в предложении и имело обычное реальное значение, - значение выражения извинения, искреннего, иногда глубокого раскаяния, что подчеркивалось словами "1000 раз" и т. п.

Посредством этой формы извиняется и взволнованный чеховский дядя Ваня. "Ну, ну, моя радость, простите... Извиняюсь (целует руку)".

Совсем не по своему реальному и формальному значению теперешнее извиняюсь: оно употребляется отрывочно, вне сочетания с другими словами, служит формальным словесным знаком, произносимым при определенных обстоятельствах, - знаком, мало соответствующим этим обстоятельствам: полного значения просьбы здесь не выражается" (А. Селищев. Язык революционной эпохи. 1928). Написано давно, а актуально до сих пор.

Александр Боржонов
по материалам http://spravka.gramota.ru

Какой отличный пассаж !
Благодарю....нашли время поискать среди ночи ..!

...парафраз - передача мысли другого аффтара собственным способом.
Перефразировать - просто немного изменить высказывание другого аффтара применительно к текущему моменту.

простите?...в первом случае -полная замена слов автора своими ,во втором -частичная и допустимая только в связи с контекстом сиюминутного момента , так?

т.е. моя цитата "он извинить себя заставил,и лучше выдумать не смог!"-это всё же перефраз ?

да,но меня решительно смущает почему парафраз -сущ., а перефраз обычно звучит глаголом -перефразировать.....или слово перефраз тоже допустимо? (часто об это спотыкаюсь,просветите,svp!)

Последний раз редактировалось tatitam Вс дек 23, 2007 3:00 am, всего редактировалось 1 раз.

Не надо быть таким категоричным, а иногда …классиков читать. :)

Это обращение к кому ?))

К тому, кто категоричен.

простите?...в первом случае -полная замена слов автора своими ,во втором -частичная и допустимая только в связи с контекстом сиюминутного момента , так?

В первом случае - своими словами не перевирая мысль автора.
Во втором - словами автора перевирая его мысль.

Последний раз редактировалось Чувак Вс дек 23, 2007 3:03 am, всего редактировалось 2 раз(а).

...а вот еще филологическая гипотеза.
"Извиняюсь" также могло произойти из "извиняю-с". То есть когда старший по Табели о рангах наступал на ногу коллежскому асессору и говорил ему "извини, братец", тот должен был ответить не "извиняю" и, тем более, не "говно вопрос", а именно "извиняю-с", и поклониться, и начальственную ручку поймать и лобызнуть...
Помните ли анекдот в "Пиковой даме" в качестве эпиграфа к одной из глав:
- Атанде!
- Как смели Вы сказать мне "Атанде!"
- Я сказал "Атанде-с!"

...а вот еще филологическая гипотеза.
"Извиняюсь" также могло произойти из "извиняю-с". То есть когда старший по Табели о рангах наступал на ногу коллежскому асессору и говорил ему "извини, братец", тот должен был ответить не "извиняю" и, тем более, не "говно вопрос", а именно "извиняю-с", и поклониться, и начальственную ручку поймать и лобызнуть...
Помните ли анекдот в "Пиковой даме" в качестве эпиграфа к одной из глав:
- Атанде!
- Как смели Вы сказать мне "Атанде!"
- Я сказал "Атанде-с!"

весьма любопытны такие гипотезы и примеры из классики !....

и ,кстати говоря, почему бы и нет? таких объяснений пока на грамоте .ру не встречала, а ведь,казалось бы, история об оставшемся "хвостике"( от обязательного в начале прошлого века добавления ниже чином стоящими в конце фразы "сударь" ) известна всем.

извиняюсь=извиняю-с= извиняю,сударь


для меня же слово "извините" своим конечным -ТЕ каким-то образом (ассоциативным)) ближе к чему-то французскому ...извини туа,т.е. туа=ты совсем не СЯ =я.

но у них же и "экскюзэ МУА" - извините меня, и просто "экскюзэ!"- извини..... в серьёзных случаях (предполагающих большую эмоциональность ,как признак осознания своей вины)- "пардон".

но это уже мои личные тараканы. ))

простите?...в первом случае -полная замена слов автора своими ,во втором -частичная и допустимая только в связи с контекстом сиюминутного момента , так?

...так, только слово "допустимая" слишком... категоричное, что ли. Скорее - "чаще всего нужная".

т.е. моя цитата "он извинить себя заставил,и лучше выдумать не смог!"-это всё же перефраз ?
Да,но меня решительно смущает почему парафраз -сущ., а перефраз обычно звучит глаголом -перефразировать.....или слово перефраз тоже допустимо? (часто об это спотыкаюсь,просветите,svp!)

Вы перефразировали Пушкина. Слова же "перефраз" нет. Есть "перифраз" - замена одного слова описанием того понятия, которое слово обозначает. Для образности... :) Описание это, понятное дело, содержит более одного слова, поскольку одно слово - это просто синоним.

В первом случае - своими словами не перевирая мысль автора.
Во втором - словами автора перевирая его мысль.

...:) :) :)

...яркий пример краткости - сестры таланта!!!

Последний раз редактировалось Perez_Rocoto Вс дек 23, 2007 3:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Вы перефразировали Пушкина. Слова же "перефраз" нет. Есть "перифраз" - замена одного слова описанием того понятия, которое слово обозначает. Для образности... Описание это, понятное дело, содержит более одного слова, поскольку одно слово - это просто синоним.

да вы просто монстр русского языка .

...и гораздо приятнее и ..более усваиваемей..)))...более усвояемо ...усваиваемо ...(!))) ..услышать такую информацию из уст форумчанина,чем с безликого справочного портала...(хотя я всё равно туда заглянула,чтоб совсем профаном-то не быть в ваших глазах))

"
ПЕРИФРАЗ (перифраза) (от греческого periphrasis - иносказание), вид тропа, замена прямого названия описательным выражением, в котором указаны признаки не названного прямо предмета: "царь зверей" - вместо "лев".
"

В первом случае - своими словами не перевирая мысль автора.
Во втором - словами автора перевирая его мысль.

вы меня провоцируете завести папку с вашими цитатами.

...да отчего же МРЯ? Ну, в школе хорошо учился и книжки люблю. Вот Чувак - это настоящий Монстр. Вон какой афоризм выдал.... :)

...всё, спать пошёл. :)

в обоих случаях, не ожидала так поздно пообщаться с прекрасными..нет, хитрыми...блестяще подкованными-да!- собеседниками ,спасибо за компанию. ))

"И Пушкин ласково глядит, и ночь прошла, и гаснут свечи, и нежный вкус родимой речи так чисто губы холодит ."(Б.А.)

извиняюсь или извините?

лично меня коробит употреблять в речи "извиняюсь" так же,как "ложьте" и "повешай".
а какие неправильные употребления слов или неправильные ударения в словах не нравятся вам ?

Меня лично коробит несколько другое. То, что человек сам прекрасно знает, как правильно звучат те или иные слова и выражения, но просит высказаться других, прекрасно понимая, что мы не на грамоте.ру и высказывания будут разные, возможно не аргументированные, возможно ошибочные. А далее ещё задаются вопросы о правильности/неправильности употребления слов в русском языке.
Вопрос: зачем вам это надо, tatitam?

извиняюсь или извините?

лично меня коробит употреблять в речи "извиняюсь" так же,как "ложьте" и "повешай".
а какие неправильные употребления слов или неправильные ударения в словах не нравятся вам ?

Меня лично коробит несколько другое. То, что человек сам прекрасно знает, как правильно звучат те или иные слова и выражения, но просит высказаться других, прекрасно понимая, что мы не на грамоте.ру и высказывания будут разные, возможно не аргументированные, возможно ошибочные. А далее ещё задаются вопросы о правильности/неправильности употребления слов в русском языке.
Вопрос: зачем вам это надо, tatitam?

простите,не очень вас поняла.
...то,что вы обозначили , как "прекрасно знает" - неверно,потому что это моё знание ....оно скорее..интуитивно...на автопилоте......а когда натыкаешься в дискуссиях на аргументированное мнение,что "извиняюсь"- вполне нормально и вообще ( и словари ,ведь, в пример приводят и цитаты!) ,то,честно говоря, теряюсь.....разве узнать больше мнений по этому вопросу -зазорно,Rue ?

... совершенно уверена была,что правильно говорить "извините"..потом выкатилось ,что "извиняюсь"-так же допустимая форма........и вы знаете, ТАКИХ замечательных точек зрения ,которые высказаны на форуме дмитров.су в этой теме, я действительно не встречала на грамоте.ру.


...тут дело скорее в том,что вот у меня с дочей правильность писания чаще Не хромает,хотя правил я уже не помню,"прокатываем" на чувстве языка....а сынуль мой и правила учит ,и читает слегонца (прямо скажем -расстройство ,а не чтение,но всё же читает), а пишет ....-ужас просто.

я на днях опять решила вернуться к мысли : что первичнее - форма или содержание......зачем "грузим" детей грамматикой родного языка ,вместо того,чтоб СНАЧАЛА учить выражать мысль......зачем вообще это натаскивание на русский язык ,и в школах никакой не русский язык, если по сути, а курс грамматики русского языка......-что разные вещи.

Поэтому нелюбовь к языку у детей часто встречается,что жаль........а как вернуть любовь-то.......и поэтому тоже мне очень интересно видеть высказывания,в которых именно чувство языка впереди идёт, а не какие-то точные сведения с грамота.ру.


татитам ответила на ваш вопрос? (кстати,по-моему,заданный вами ну очень нелюбезно)

...а когда натыкаешься в дискуссиях на аргументированное мнение,что "извиняюсь"- вполне нормально и вообще ( и словари ,ведь, в пример приводят и цитаты!) ,то,честно говоря, теряюсь.....разве узнать больше мнений по этому вопросу -зазорно,Rue ?

Ну если хочется узнать больше мнений, то тогда, конечно... форум незаменимый источник многих разных мнений... :)

... то тогда, конечно... форум незаменимый источник многих разных мнений... :)

...я сарказм уловил в словах твоих. Ошибаюсь?
:)

Может настало время попросить у всея форума отдельный раздельчик для гурманов слова и правописания?

П.с.
Меня кстати, как сейчас помню в средней общеобразовательной школе учили, что допускаются сокращения: "т.е.", "т.к.", видимо в разных регионах/школах по-разному было?)

Хорошая трава у татитам, да и других не хуже.
Прочитал все внимательно, понравилось.
И татитам не сильно заносит. :)

Хорошая трава у татитам, да и других не хуже.
Прочитал все внимательно, понравилось.
И татитам не сильно заносит.

...сказал UAZtank, на минуту отвлекшись от изучения устройства сувальдного замка.

А я всех победю... или побежу...
Помогите, что я со всеми сделаю?

А я всех победю... или побежу...
Помогите, что я со всеми сделаю?

Порву, как Тузик грелку.

А я всех победю... или побежу...
Помогите, что я со всеми сделаю?

я, вообще-то, не шибко сильна в обсуждаемой теме, но мне кажется, что оба варианта - не правильные... пойду спрошу яндекс

грамота сказала, что 1 лицо не употребляется, заменяем по смыслу на:

брать вверх
возобладать
восторжествовать
выиграть
класть на обе лопатки
намять бока
нокаутировать
одолеть
осилить
перебороть
и тд....

Ваше Величество, Вам не сложно было разобраться на грамоте.ру?

одержать победу.... получится- я одержу победу над вами

не сложно было разобраться на грамоте.ру?

...а грамота.ру,простите, теперь притча во языцах? или во языцех? ))

(и как это мы без сайта грамота.ру до сих пор жили? )

Последний раз редактировалось tatitam Пн дек 24, 2007 13:59 pm, всего редактировалось 3 раз(а).