Дмитровский Форум V2

[Perez_Rocoto]

С одной стороны, мы категорически не приемлем, когда кто-нить (не мы) возводит напраслину на наших соплеменников по крови...

Именно вот эту "напраслину" и не приемлем, чтобы имело смысл принимать информацию всерьёз, она должна быть аргументирована хоть какими-то измеримыми фактами.

...а всё уже измерено: шестьдесят четыре процента голосов у ЕдРа на последних выборах в Думу...

[TOS™]

С тем же успехом могу сказать тебе - пустое говоришь, это не так и известно всем, кто жил за границей. Русские друг другу не только не помогают, но и всячески друг друга сторонятся, бо вытравила из них советская власть какие-либо здоровые национальные чувства.
У меня знакомых и родственников, живших и живущих за границей в личном окружении немало. Да и личный опыт уже немаленький в данном вопросе - думаешь я сам всё это придумываю?

...здесь ты впадаешь в ту же ересь, в которой обвиняешь меня. Это только твоё мнение. Не-ре-пре-зен-та-тив-ное.
Вот, например, журнал "Отечественная история", 1996 г., № 1, с.53 — 65.
http://www.archipelag.ru/ru_mir/volni/h ... igination/
Автор статьи придерживается скорее моей точки зрения, чем твоей. Свое мнение он основывает на следующих источниках:

Просто удивительно, но статья освещает другой вопрос, а её автор вообще никакого мнения по поводу современного состояния отношений внутри русской эмиграции не высказывает. Т.е. материал совершенно не в кассу, из него логически не следует ни подтверждения, ни опровержения моих выводов.

Вот другая статья, по обсуждаемой теме, нашёл поиском на первой же странице Яндекса. Привожу выдержки:

http://geo.1september.ru/2001/13/8.htm
Русские за рубежами России. О.И. ВЕНДИНА
============
Экстремальные условия военных и послевоенных лет, необходимость помощи соотечественникам (не только русским, но и всем выходцам из России), оказавшимся в положении беженцев, удерживали русскую диаспору от дезинтеграции. Однако этот процесс шел. Белая эмиграция заметно постарела. Хотя ее представители по-прежнему сохраняли высокий авторитет, их политическое влияние заметно уменьшалось. К тому же, победа в войне показала, что освобождение и возрождение России возможны только в самой России, с помощью внешних вторжений эту задачу решить нельзя. Следовательно, необходимо было искать и поддерживать силы, которые были способны бороться с режимом, внутри страны, а не за рубежом. Национальность в данном случае не имела никакого значения. В результате этнокультурный принцип консолидации русской эмиграции уступил место правозащитному, а русская диаспора, расколовшись на многочисленные группы, в значительной степени оказалась замещена диссидентским движением и диссидентскими организациями.

На смену Святой Руси, воплощавшей идеал белых эмигрантов, пришел новый символ: «СССР — империя зла», противостояние русского зарубежья и Советского государства наполнилось новым смыслом. Теперь миссия эмиграции носила не охранительный, а разрушительный характер.

Новое поколение русских эмигрантов, покинувших страну в 90-е годы, принципиально отличается от всех предшествовавших. Во-первых, они не переживали психологический кризис при отъезде, связанный с разрывом родственных и дружеских связей и невозможностью возвращения на родину. Во-вторых, у них практически отсутствуют мотивы, заставляющие их стремиться к компактному расселению, консолидации и формированию диаспоры.

Русские, выехавшие за рубеж в составе смешанных семей, стремятся к ассимиляции с коренным населением, прежде всего в интересах детей. Если выезд из России происходит по этническим каналам (евреи в Израиль, немцы в Германию и т. д.), то сами условия эмиграции, получение различных пенсий и пособий, оказание помощи в освоении языка и обучении детей предопределяют для русских нецелесообразность формирования собственной диаспоры. Это лишило бы их положенных для репатриантов льгот. Поэтому в условиях компактного проживания инициатива русскоговорящего меньшинства не простирается дальше создания русских клубов, магазинов и т. д. для удовлетворения потребности в общении на родном языке и бытовых привычек.

«Утечка умов», а точнее эмиграция русской интеллигенции, включая и молодых специалистов, связана с географией университетских и культурных центров. Этот поток разобщен и распылен в пространстве. Социальная среда принимающих стран, в которой оказываются выходцы из России, образованна, космополитична и толерантна. Русским не приходится сталкиваться с враждебным отношением или этнической неприязнью. Результаты почтового опроса ученых, работающих в научных центрах США, Канады, Западной Европы и Австралии, приводимые В. Валюковым, показали, что более 70% опрошенных легко адаптировались к новой для себя ситуации, хотя у них и были проблемы, связанные с недостаточным знанием иностранных языков (75%), трудностями в общении с коллегами (21%), студентами или персоналом (67%), плохим знанием зарубежной научной литературы (17%). Русские интеллектуалы тратят свое время и силы на успешное вхождение в новую для себя социальную среду, полагая при этом, что чем быстрее они дистанцируются от сообщества русских эмигрантов, тем меньше времени будет потрачено на адаптацию в новом месте жительства и тем скорее они перестанут быть чужаками.

Вместе с тем русские ощущают неустойчивость своего положения, но путь к его стабилизации они видят не в формировании «институтов поддержки» на месте (диаспоры), а в сохранении контактов с Россией. Русские ученые продолжают публиковаться в российских научных журналах, многие пытаются хотя бы на первое время сохранить за собой место работы в России. Широкое распространение получила практика создания совместных творческих коллективов, когда руководитель научной группы или лаборатории, эмигрировавший за рубеж, вовлекает в сотрудничество своих бывших коллег.

Единственной группой русских за рубежом, испытывающей потребность в диаспоре, являются экономические эмигранты, выезжающие из России под разными предлогами, не имея за рубежом родственников и приглашения на работу. Чаще всего они вынуждены сменить сферу деятельности и снизить свой социальный статус. В поисках средств существования они ориентированы, как и все эмигранты из бедных стран, на низший сектор сферы обслуживания. Часто они стремятся использовать свою русскость — знание языка, традиций, специфики общения и т. д., обслуживая потребности русского бизнеса за рубежом или семей русских эмигрантов предшествующих поколений. Однако экономическая, духовная и социальная слабость этой группы не позволяет им вдохнуть новую жизнь в русскую диаспору.

Таким образом, русская диаспора за рубежом просуществовала относительно короткий исторический срок — 20—50-е годы. Она ставила перед собой не столько экономические, сколько политические и духовные задачи — противостоять коммунистическому режиму и продолжить жизнь потерянной родины в отрыве от России. Элитарность, интеллектуальность и индивидуализм русских эмигрантов, отсутствие противоречий с культурами принимающих стран не позволили им создать консолидированное и устойчивое иерархическое сообщество. По мере старения поколений послереволюционной эмиграции и изменения жизненных реалий русская община утратила черты диаспоры, сохранив лишь внешние проявления ее прежнего существования.

Новые русские эмигранты впервые в истории России не чувствуют себя изолированными от родины. Многие из них нацелены на прямое сотрудничество с Россией и поддерживают постоянные деловые и бытовые контакты.

Итак, русские за рубежами России не следуют ни одной из общепринятых моделей поведения национальных меньшинств — китайской, арабской, греческой, армянской и т. д.

[TOS™]

Тока ты забываешь про то, что в советскую Бухару ты приезжал как дорогой гость, а Европу - и раньше, и щас - как дикий кочевник.

"Дорогой гость" - это, конечно, высокая советская патетика, интернациональные выдумки. Однако, приехать ты действительно мог и твои шансы быть убитым на улице были исчезающе малы.

В Европу лично я приезжаю всегда с удовольствем. Я, конечно, не могу поручиться за то, что там про меня они думают, но по ощущениям мне там гораздо лучше, чем в любой постсоветской "Бухаре", к тому же представлять лично меня в виде "дикого кочевника" у них никаких оснований нет. Как по форме, так и по содержанию.

[TOS™]

...а это и есть их правила игры. Зачем бы нам надо было их принимать? Очевидно, кому-то это было лично выгодно.

Общей массе народа это было выгодно.
Потому, что массы советских людей смотрели на сытую западную витрину у них под носом, истекая слюной, дённо и нощно бредя мыслью, что Перестройка придвинет им эту витрину прямо к подъездам домов. Им не нужны были ни космические корабли, ни наука, ни прочая романтика жизни - они просто хотели хорошо и удобно потреблять, "чтоб им всё было и за это ничего не было..."

Далее мы в нашей замкнутой мировой системе сталкиваемся с фактом, что жить, как на западе, за счёт своих сил теоретически нельзя - никаких ресурсов не хватит. Для этого нужно строить свою внешнюю политику по западному гиперэгоистичному образцу и придумывать хитрые механизмы поддержания собственного высокого уровня за счёт недопущения к кормушке всех остальных и их экономической эксплуатации.

Как зачем? Мы же хотели чувствовать себя хозяевами своей земли, или нет? А не перемещаться по территории колоний в сопровождении экспедиционных войск.

Глупости - в большинстве случаев не нужны никакие экспедиционные войска, особенно в настоящее время. Тебя на работу к хозяевам (баринам, капиталистам и т.д.), что, экспедиционные войска заставляют ходить? Нет конечно, не войска - а нужда. Если б не она - в гробу бы ты видал всю эту работу "на дядю".
Вот эта самая нужда и является естественной силой, притягивающей бедные страны к богатым. Только на Западе этой силой распоряжаются очень прагматично, стараясь её не ослаблять, чтобы каста холопов длительно пребывала в своём естественном, зависимом состояниии.

...а ты съезди не в Европу, а в какую-нить страну, из которой Запад качает ресурсы, и где-нить в рудничном поселке выйди на улицу без охраны и крикни что-нить вроде "я - американец и всех вас имею в виду". А потом понаблюдай за реакцией окружающих. Уверяю тебя, наблюдать тебе придётся недолго.

Твоё утверждение логически не относится к моему высказыванию. Речь шла о том, что "в большинстве случаев не нужны никакие экспедиционные войска". Как это связано с моей возможностью туда поехать? А если мне, например, совершенно не нужна такая возможность и ездить туда я никогда не собираюсь??

Не согласен и не верю. Это было возможно только в одном случае - нужно было сразу прекратить преподавать в школах все национальные языки и прочую национальную хренотень, которая должна была стать музейной ценностью. Тогда, через пару поколений, ни у кого и мысли об отделении не возникло бы в голове, да и генетика перемешалась бы.
В иных случаях всякий интернационализм вырождается в альтруизм с обязательными негативными последствиями для спонсоров в будущем, ибо такого рода добро наказуемо.

Так так всё и было. Национальные языки в более-менее крупных населенных пунктах никто уже учить не хотел

Это - пробел в знаниях о советской истории. Кроме того - опять у тебя логическая подмена. При чём здесь "не хотели учить"? Среди русских разве много тех, кто хотел бы учить русский язык? Учить что-либо 90% людей нужно заставлять, или создавать условия, которые бы сами их заставляли это делать.
До революции многих рэспублик вообще не существовало, вместе с их языковым новоделом. Например, Таджикистана, или Украины.

Вот например, о таджиков (от истинного, духовного интернационалиста, кстати):
http://www.situation.ru/app/rs/books/sovok/sovok2.htm
В 1924 г. стал издаваться журнал “Голос таджикского беняка”, орган обкома партии и исполкома Самарканда, потом еще два журнала. “Голос бедняка” стал, по сути, создавать историографию таджиков, которые до этого и не знали, что они таджики, не имели национального самосознания (“я - мусульманин, персоязычный”). Журнал стал печатать переводы выдержек из трудов русского востоковеда В.Бартольда. Статьи в журнале начинались с таких разъяснений: “Вот кто мы, вот где мы географически расположены, в каких районах проживаем, в каком районе что выращивается”.
Потом стали создавать газету на таджикском языке. О ней “Голос бедняка писал” в 1924 г.: “Газета - это язык народа, волшебный шар, в котором отражается мир, подруга в уединении, защитница угнетенных. Газета - источник бдительности, пробуждения народа. Да здравствует образование, да здравствует печать”. Печать помогла становлению таджикской светской школы. Как писал в стихах Айни, "лишь отсутствие школы в ту эпоху немного задержало полет таджика".

Школьное образование в Таджикистане (1921-1929)
(Посмотришь сам - таблицы сюда не вставляются)

И установка была, опять же, на развитие народной, а не сословной, культуры. В декабре 1924 г. наркомпрос (!) образовал свой журнал на таджикском языке и писал: "Наш журнал должен быть справочником, в любой момент полезным учителю. Поскольку школьное дело в Таджикистане еще очень молодо и таджики не вполне понимают настоящий литературный персидский язык, наш журнал должен быть несложным и доступным для простого народа. Пусть нас не будут считать людьми высокого слога, но пусть каждый учитель сможет понять нас" [2] .

Надо сказать, что к 1929 г. в начальную школу пошло только 12% таджикских детей школьного возраста – но это уже были 12%! А не 0,9%, как в 1922 г.

В 1929 г. был открыт первый таджикский драматический театр, в 1931 г. первый вуз – Педагогический университет с одним факультетом и 12 преподавателями, а затем в том же году – Университет сельского хозяйства. Таджики стали народом .

А вот и про книгопечатание на татарском языке:
http://xacitarxan.narod.ru/astatarlit.htm

Вот про преподавание на национальных языках (татарская статья):
http://edu.ksu.ru/russian/note/pedagogicedu/id=64/
"1958 г. преподавание учебных предметов в школах РФ велось на 46 языках"

С другой стороны, советская систма к 60-70-м годам поняла свою ошибку и начала аккуратно предпринимать попытки к сворачиванию всего этого многонационального разброда. С началом перестройки, как ты сам знаешь, лебединая песнь этого процесса оборвалась.

[TOS™]

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/055/34.html
«Скажите спасибо, что он своему дяде-депутату не позвонил»
Сотрудники милиции взяты под стражу за задержание не того, кого надо

Двадцать четвертого января 2009-го года восемь милиционеров патрульно-постовой службы района Митино города Москвы выехали на вызов в кафе «Оскар», откуда поступило сообщение о драке. При задержании один из дебоширов, Мансур Аслаханов, оказал сопротивление сотрудникам милиции, нанеся сержанту Юрию Уварову удар по голове, вследствие чего тот получил черепно-мозговую травму. При этом Мансур Аслаханов произнес следующую фразу: «Всем боятся, здесь отдыхают «чехи» (чеченцы – Прим. ред.), угрожал сотрудникам милиции травматическим пистолетом «Макарыч»*, который, как выяснилось впоследствии, был заряжен, и размахивал удостоверением сотрудника милиции. Разрешения на ношение травматического оружия у Аслаханова не оказалось.

Мансур Аслаханов и еще трое находившихся с ним граждан были доставлены в ОВД Митино. Однако ни под стражу, ни под арест Мансур Аслаханов взят не был. Составленные рапорты о задержании исчезли. Более того, двадцатого мая были взяты под стражу четверо сотрудников ППС, участвовавших в его задержании - по обвинению в превышении должностных полномочий и применению насилия в отношении представителя власти. В данный момент они находятся под следствием в ИВС № 3.

В книге доставленных факт задержания Мансура Аслаханова в ОВД Митино 24.01.2009 г. зафиксирован. По словам сотрудников отделения, через некоторое время заместитель начальника следствия ОВД капитан Николай Мюльберг, находившийся на дежурстве, спустился на первый этаж, где находился Аслаханов, и приказал дежурному Коленскому открыть камеру, ссылаясь на то, что Аслаханов его друг. Капитан Мюльберг и задержанный Аслаханов вышли на улицу покурить. После чего Мюльберг вернулся один сказав: «Все, Аслаханов ушел».

Через несколько часов в ОВД Митино прибыл начальник Управления собственной безопасности Северно-Западного Административного Округа майор Дмитрий Рева, который приказал дежурному по ОВД старшему лейтенанту Коленскому открыть камеру и выпустить остальных троих задержанных. Коленский попросил расписаться в книге задержанных, на что Рева ответил отказом.

Далее Управлением собственной безопасности по СЗАО была проведена проверка, по результатам которой всем проводившим задержание сотрудникам вынесли неполное служебное соответствие.

Далее, по словам милиционеров ОВД, сотрудники УСБ в приватных беседах просили всех, кто проводил задержание, клеветать друг на друга. Начальник ОВД Митино Вячеслав Шигин сам принуждал их дать ложные показания, приговаривая «Скажите спасибо, что Аслаханов своему дяде депутату пока не позвонил».

Сейчас в отношении сотрудников ППС ОВД Митино Алексея Виноградова, Евгения Степанова, Руслана Каюмова и Юрия Уварова возбужденны уголовные дела по факту превышения должностных полномочий статья 286 ч. 3,а Виноградову и по статье 318 «Применение насилия в отношении представителя власти». Следователь межрайонной Тушинской прокуратуры Крехова Анна Сергеевна настояла на заключении всех четверых под стражу. Как рассказывают присутствовавшие в зале суда, судья Олег Панковец сначала отказался выносить это постановление. После чего Крехова зашла в совещательную комнату судьи, и тот в итоге вынес нужное следователю постановление. Напомним, что такие действия запрещены законодательством РФ и являются основанием для отвода судьи. Однако Олег Панковец ходатайство о своем отводе отклонил.

Четверо остальных сотрудников патрульно-постовой службы ОВД Митино, участвовавших в задержании Аслаханова 24 января, ст. сержант Сергей Толстунов, сержант Сергей Марищук, ст. сержант Роман Кудинов и мл. лейтенант Владислав Седляр, не взятых под стражу и продолжающих службу, по личному устному распоряжению начальника ОВД были лишены права ношения табельного оружия.

Дозвониться до самого Мансура Аслаханова пока не удалось – абонент недоступен «по техническим причинам».

Комментарии

Председатель профсоюза сотрудников милиции Михаил Пашкин:

- Если начальник управления собственной безопасности округа заставляет дежурного выпустить из камеры задержанных граждан, на которых даже еще не было составлено протокола, то это навевает на мысли о коррупционных связях. Начальник УСБ в грубой форме приказал отпустить задержанных. Хотя, согласно приказу МВД №174 дежурный части не подчиняется УСБ. Получается, честных милиционеров, которые по закону исполняют свой долг, могут посадить ни за что. Трое из «подозреваемых» милиционеров, кстати, члены профсоюза. Мы, конечно, будем заниматься этим делом. Возможно, даже устроим митинг в поддержку ребят.

Справка «Новой»:

Аслаханов Мансур Майрбекович, 1984 г.р. Согласно приказа от 24.09.08 старший лейтенант юстиции Мансур Аслаханов был назначен на должность оперуполномоченного в 3 отделение 1 отдела 1 ОРЧ при Управлении Уголовного Розыска ГУВД г. Москвы, при этом освобожден от должности следователя 4 отдела следственной части по расследованию организованной преступной Следственного управления при УВД по СЗАО.

Подробности - в ближайших номерах «Новой Газеты».

*Самозарядный травматический пистолет МР-471, созданный на базе пистолета Макарова.

Ростислав Богушевский
Иван Соловьев

27.05.2009

[Blind Sniper]

«Макарыч»* - *Самозарядный травматический пистолет МР-471, созданный на базе пистолета Макарова.

Сложно доверять словам человека, написавшего в самом начале своей статьи подобную чушь.

[freeman2007]

........
Повторюсь ещё раз, русские чайна-тауны широко известны, русская диаспора существует на самом деле. То, что отдельные интеллектуалы не хотят, чтобы их считали частью диаспоры, является их личным делом.

С этого места поконкретнее. Где именно находятся компактно проживающие русские диаспоры ?
Чепуха. В той же Чехии лучше от хохлов и русских жить подальше, что нормальные эмигранты и делают. Не та, не "белая", аристократическая нынче эмиграция - авантюристы всех мастей, проститутки, пролетарии и колхозники на 90 %.
А НЕ жалуют их (нас) НЕ из-за национальности, а большого процента быдлятины, приезжающих из СНГ, которые ведут себя там, мягко говоря, как на Родине. Дорываются до гипотетического светлого будущего, и уж очень активно локтями работают. Сейчас, кстати, очень сложно ВНЖ продлить на следующий год. Продляют (и то не всем), а тем, кто успешно занимается бизнесом, создал Н-ое количество рабочих мест ДЛЯ ЧЕХОВ, а не показывает из года-в год 0-й баланс, не приносят в казну денежки в виде налогов.
А вот отдельные интеллектуалы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО легко находят высокооплачиваемую работу и, ЕСТЕСТВЕННО, не хотят, чтобы их считали частью диаспоры В ОСНОВНОМ состоящей из строителей, грузчиков, лоточников, проституток и т.п. Да эти проживают компактно. Так же как у нас гастарбайтеры - снимают на 10 чел. 2-х комнатную в Праге-6.

[TOS™]

«Макарыч»* - *Самозарядный травматический пистолет МР-471, созданный на базе пистолета Макарова.

Сложно доверять словам человека, написавшего в самом начале своей статьи подобную чушь.

Доверять словам любого человека нежелательно, а словам любого журналиста, или просто "гуманитария" - нежелательно вдвойне.
Однако, для 90% окружающей нас информации "доверительный" подход является единственно возможным, в жизни большую часть информации проверить и проанализировать нереально.

Что касается данного случая - факт незнания автором какой-либо области, напрямую не относящейся к статье, на степень доверия к нему не должен влиять никак.
Мысленно представьте себе, что человек не ошибся. Если смысл статьи от этого не изменится, можно смело закрыть на сий ошибочный факт глаза.

[TOS™]

Не согласен с тем, что Россия занималась чистым альтруизмом. Россия благополучно качала ресурсы из нацокраин. И щас продолжает качать, тока те, кто процесс контролирует, уже не делятся выкачанным ни с собственными гражданами, ни, само собой, с чужими.

Степень альтруизма в данном случае измеряется суммарной извлекаемой выгодой из этого процесса.
Если можно качать нефть по рублю, а ты качаешь её за 3 рубля (с учётом вложений в непрофильные сферы нефтеносного государства) - это и есть альтруизм.
Точно такой же процесс происходил и происходит на Западе, однако, без малейших признаков альтруизма и какого-либо великодушия.

[Perez_Rocoto]

Просто удивительно, но статья освещает другой вопрос, а её автор вообще никакого мнения по поводу современного состояния отношений внутри русской эмиграции не высказывает. Т.е. материал совершенно не в кассу, из него логически не следует ни подтверждения, ни опровержения моих выводов.

...странная у тебя какая-то логика. Из моей статьи прямо следует факт существования русской диаспоры. Свидетельские показания про Прагу-6 подтверждают моё мнение. Мои источники утверждают, что русская диаспора - вторая по численности в мире, твои - что она далеко не так многочисленна. Однако ни мои, ни твои источники не отрицают факта существования русской диаспоры: автор статьи, которую ты привёл в подтверждение своей т.з., признаёт существование группы "...русских за рубежом, испытывающей потребность в диаспоре". Кроме того, автор статьи утверждает, что "...экономическая, духовная и социальная слабость этой группы не позволяет им вдохнуть новую жизнь в русскую диаспору", но при этом говорит о "новой жизни" диаспоры, нигде не отрицая факта существования "старой жизни".

Как ты думаешь, для кого создан, например, вот этот сайт:
http://www.russianny.com/
...прогулявшись по сайту, легко видеть, что русская диаспора Нью-Йорке развила весьма активную деятельность в качестве именно диаспоры.

Вот ещё источник, содержащий массу ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_диаспора

Никто не утверждает, что русская диаспора не имеет своих особенностей, отличающих её от других диаспор. Ну дак любая диаспора отличается от любой другой - люди разных национальностей, как мы с тобой выяснили, генетически не идентичны. Ты не поверишь - даже мы с тобой генетически не идентичны, и это несмотря на то, что наши родители были соседями. Матери ведь у нас при любых возможных допущениях совершенно точно разные, что подтверждено документально...

[TOS™]

Из моей статьи прямо следует факт существования русской диаспоры. Свидетельские показания про Прагу-6 подтверждают моё мнение. Мои источники утверждают, что русская диаспора - вторая по численности в мире, твои - что она далеко не так многочисленна.

Какие-такие твои источники? В твоей статье таких данных нет. К тому же, если ты причисляешь к русской диаспоре всех русских эмигрантов - значит мы вообще говорим о разных вещах.

Однако ни мои, ни твои источники не отрицают факта существования русской диаспоры: автор статьи, которую ты привёл в подтверждение своей т.з., признаёт существование группы "...русских за рубежом, испытывающей потребность в диаспоре". Кроме того, автор статьи утверждает, что "...экономическая, духовная и социальная слабость этой группы не позволяет им вдохнуть новую жизнь в русскую диаспору", но при этом говорит о "новой жизни" диаспоры, нигде не отрицая факта существования "старой жизни".

1. Кому-то английская королева - Королева Великой Британии, а кому-то и русская диаспора - Диаспора, блин...
2. Невнимательно читаешь. Автор моей статьи прямо делает вывод - "русская диаспора за рубежом просуществовала относительно короткий исторический срок — 20—50-е годы", т.е., иными словами, её существование можно считать закончившимся, а современное состояние нельзя в полной мере считать диаспорой.
3. Про "старую жизнь" - да, твоя статья была именно про этот период. Однако, если ты отмотаешь нашу дискуссию назад, то сможешь убедиться - я говорю о современном состоянии взаимоотношений русских за рубежами России, а не рассуждаю об истории русской диаспоры, закончившейся с уходом из этого мира поколений белой эмиграции. Именно поэтому твоя статья в данной теме - ни о чём.

Как ты думаешь, для кого создан, например, вот этот сайт:
http://www.russianny.com/
...прогулявшись по сайту, легко видеть, что русская диаспора Нью-Йорке развила весьма активную деятельность в качестве именно диаспоры.

Да не важно, для кого он создан - при чём здесь диаспора-то? Еще раз говорю - сегодня массы русских за границей, будь они хоть на первом месте по численности, не имеют черт диаспоры. Точно также, как присутствие масс, работающих на предприятии, не говорит о численности членов профсоюза и вообще о его там наличии.
Диаспора - это не толпа людей, это их своеобразный профсоюз, куда они вступают, платят членские взносы и т.д. Назначение диаспоры - всячески помогать своим по национальному признаку, а не просто тусоваться на общем культурном фоне.

Как говорится - "Не учите меня жить, Киса, лучше помогите материально" (с)

Если я захочу эмигрировать, мне не тусовка нужна - а реальная помощь с жильём, с устройством на работу, с кредитами, с тем, чтобы меня эта диаспора в дальнейшем упорно везде пропихивала "по своим каналам" и т.д.
Де-факто у русских всё это отсутствует - приезжая за границу, тебе не на что надеяться, только на себя. А, например, еврею, китайцу и т.д. - всегда есть на что, его и приютят, и деньгами на первое время обеспечат.

[Perez_Rocoto]

...ты китаец? Или еврей? Откуда ты взял, что приютят? Без каких-либо звонков от общих знакомых и рекомендательных писем? Щас, держи карман шире...

Тако же и с русскими.

[Perez_Rocoto]

Диаспора - это не толпа людей, это их своеобразный профсоюз, куда они вступают, платят членские взносы и т.д. Назначение диаспоры - всячески помогать своим по национальному признаку, а не просто тусоваться на общем культурном фоне.

...у тебя терминологическая путаница. Диаспора - это как раз в первую очередь тусовка соотечественников на чужбине, а тока потом - помощь знакомым и принятие помощи от знакомых, с которыми познакомился на тусовке. То, про что ты говоришь - вступления там, членские взносы... это ближе к понятию "ирредента"... Неитальянские итальянцы, правда, чаще пользуются эвфемизмом "семья".

[Perez_Rocoto]

Именно поэтому твоя статья в данной теме - ни о чём.

...это твоё мнение. Не могу с ним согласиться.

[Perez_Rocoto]

Если можно качать нефть по рублю, а ты качаешь её за 3 рубля (с учётом вложений в непрофильные сферы нефтеносного государства) - это и есть альтруизм.
Точно такой же процесс происходил и происходит на Западе, однако, без малейших признаков альтруизма и какого-либо великодушия.

...подход логичен тока в случае выкачивания ресурсов из чужих земель. В случае со своей собственной - нет. Даже у нас Ханты живут лучше, чем вся остальная страна. Рублёвка не в счет.

[Perez_Rocoto]

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/055/34.html
«Скажите спасибо, что он своему дяде-депутату не позвонил»
Сотрудники милиции взяты под стражу за задержание не того, кого надо

Двадцать четвертого января 2009-го года восемь милиционеров патрульно-постовой службы района Митино города Москвы выехали на вызов в кафе «Оскар», откуда поступило сообщение о драке...

...не кажется ли тебе, что эта статья в гораздо большей степени иллюстрирует мою точку зрения, а не твою?

[Perez_Rocoto]

Твоё утверждение логически не относится к моему высказыванию. Речь шла о том, что "в большинстве случаев не нужны никакие экспедиционные войска". Как это связано с моей возможностью туда поехать? А если мне, например, совершенно не нужна такая возможность и ездить туда я никогда не собираюсь??

...ну, ты слишком буквально всё воспринимаешь. Не буду больше изображать из себя прожженного литератора. Не нужно тебе никуда ехать, сиди дома.

Мои слова были призваны показать только несостоятельность твоего тезиса о ненужности экспедиционных войск. Для курда из Киркука нет никакой разницы между негром в американской военной форме и семитом в почти такой же - тока полицейской - форме, которого, кстати, содержат те, кто прислал к нему негра. Будь его воля, он бы перегрыз глотку им обоим. Чем военный контингент в Афгане не экспедиционные войска? Ни за что не поверю, что ты считаешь, что пиндосы устанавливают там демократию...

[Perez_Rocoto]

Так так всё и было. Национальные языки в более-менее крупных населенных пунктах никто уже учить не хотел

Это - пробел в знаниях о советской истории. Кроме того - опять у тебя логическая подмена. При чём здесь "не хотели учить"? Среди русских разве много тех, кто хотел бы учить русский язык? Учить что-либо 90% людей нужно заставлять, или создавать условия, которые бы сами их заставляли это делать.

Сам дурак.

Ежу понятно, что русский для русского - от рождения средство коммуникации с себе подобными. Русский для инородца в России - социальный лифт.

Ты не поверишь, но мильёны русских подростков сознательного возраста сегодня никто не заставляет учить аглицкий - сами учат. Хотя надо бы - китайский...

Вот например, о таджиков (от истинного, духовного интернационалиста, кстати):
http://www.situation.ru/app/rs/books/sovok/sovok2.htm
В 1924 г. стал издаваться журнал “Голос таджикского беняка”, орган обкома партии и исполкома Самарканда, потом еще два журнала. “Голос бедняка” стал, по сути, создавать историографию таджиков, которые до этого и не знали, что они таджики, не имели национального самосознания (“я - мусульманин, персоязычный”). Журнал стал печатать переводы выдержек из трудов русского востоковеда В.Бартольда. Статьи в журнале начинались с таких разъяснений: “Вот кто мы, вот где мы географически расположены, в каких районах проживаем, в каком районе что выращивается”.
Потом стали создавать газету на таджикском языке. О ней “Голос бедняка писал” в 1924 г.: “Газета - это язык народа, волшебный шар, в котором отражается мир, подруга в уединении, защитница угнетенных. Газета - источник бдительности, пробуждения народа. Да здравствует образование, да здравствует печать”. Печать помогла становлению таджикской светской школы. Как писал в стихах Айни, "лишь отсутствие школы в ту эпоху немного задержало полет таджика".

Школьное образование в Таджикистане (1921-1929)
(Посмотришь сам - таблицы сюда не вставляются)

И установка была, опять же, на развитие народной, а не сословной, культуры. В декабре 1924 г. наркомпрос (!) образовал свой журнал на таджикском языке и писал: "Наш журнал должен быть справочником, в любой момент полезным учителю. Поскольку школьное дело в Таджикистане еще очень молодо и таджики не вполне понимают настоящий литературный персидский язык, наш журнал должен быть несложным и доступным для простого народа. Пусть нас не будут считать людьми высокого слога, но пусть каждый учитель сможет понять нас" [2] .

Надо сказать, что к 1929 г. в начальную школу пошло только 12% таджикских детей школьного возраста – но это уже были 12%! А не 0,9%, как в 1922 г.

В 1929 г. был открыт первый таджикский драматический театр, в 1931 г. первый вуз – Педагогический университет с одним факультетом и 12 преподавателями, а затем в том же году – Университет сельского хозяйства. Таджики стали народом .

А вот и про книгопечатание на татарском языке:
http://xacitarxan.narod.ru/astatarlit.htm

Вот про преподавание на национальных языках (татарская статья):
http://edu.ksu.ru/russian/note/pedagogicedu/id=64/
"1958 г. преподавание учебных предметов в школах РФ велось на 46 языках"

...это было плохо? По-моему, хорошо. Ты сам-то читал эти статьи? Из них видно, что советские национальные школы воспитывали детей в духе интернационализма, пущай и пролетарского... В отличие от нынешних...

[Perez_Rocoto]

...кстати, Володь. Адвокат Барщевский на днях утверждал, что в Армении и Молдавии продажа нарезного короткоствольного оружия населению разрешена уже... не соврать... пятнадцать лет. За это время рост количества преступлений с применением этого официально проданного оружия составил в обеих странах - ноль. Количество преступлений против личности снизилось на 70 (семьдесят) процентов.

[TOS™]

...ты китаец? Или еврей? Откуда ты взял, что приютят? Без каких-либо звонков от общих знакомых и рекомендательных писем? Щас, держи карман шире...
Тако же и с русскими.

Мне остаётся только предположить, что ты не в теме... У меня есть, например, знакомые евреи, которые уехали - диаспора им помогала в этом процессе всесторонне, включая организационно-правовые вопросы и финансовые займы.
Да и не нужно далеко ходить - достаточно присмотреться к тому, как действуют в Москве национальные диаспоры бывших южных советских рэспублик - любой может приехать, ему помогут с жильём, обеспечат работой, необходимыми справками, отмажут от ментов и т.д. Я этот процесс, именно в такой форме, многократно наблюдал своими глазами.

Диаспора - это не толпа людей, это их своеобразный профсоюз, куда они вступают, платят членские взносы и т.д. Назначение диаспоры - всячески помогать своим по национальному признаку, а не просто тусоваться на общем культурном фоне.

...у тебя терминологическая путаница. Диаспора - это как раз в первую очередь тусовка соотечественников на чужбине, а тока потом - помощь знакомым и принятие помощи от знакомых, с которыми познакомился на тусовке. То, про что ты говоришь - вступления там, членские взносы... это ближе к понятию "ирредента"... Неитальянские итальянцы, правда, чаще пользуются эвфемизмом "семья".

У меня нет никакой путаницы, эта путаница существует де-факто повсеместно, многие путают, например, диаспору и общность.
А. Милитарев (языковед): "В современной литературе термин этот достаточно произвольно применяется к самым разным процессам и явлениям, с вкладыванием в него того смысла, который считает нужным придать ему тот или иной автор или научная школа".
http://articles.excelion.ru/science/fil ... 23965.html

Я говорю про Диаспору в понимании "общественной организации, которая на территории чужой страны представляет национальные интересы, способствует сохранению национальной культуры и языка, оказывает юридическую, финансовую помощь и правовую защиту". Для этого члены диаспоры периодически делают членские взносы и пожертвования.
В иных формах эта национальная тусовка просто нахрен не нужна. Диаспоры также активно спонсируются правительствами всех нормальных стран - это бесценный источник информации, пятая колонна в тылу потенциального противника, стратегический резерв.

В этом плане русская диаспора не существует даже в зародыше - русские, как было сказано в статье выше (и я даже специально выделил эти моменты), не стремятся поддерживать свою национальную идентичность, они хотят поскорее забыть своё прошлое и ассимилироваться.

В общем, в поддержку высказанного мною мнения говорят буквально все имеющиеся источники, однако ты почему-то продолжаешь спорить и гнуть свою линию. Упрямство? Давно пора согласиться с очевидным - русскую диаспору можно считать несуществующей.
(Во всяком случае, вне форм простой тусовки.)
И перейти к обсуждению причин, почему это так вышло:

Татьяна Полоскова, заведующая сектором мировых диаспор Дипломатической академии МИД Российской Федерации:
=====================
- Вам, конечно, известно утверждение, что русские сегодня - "разделенный народ". Вы согласны с ним?

- Спор о терминах - занятие малопродуктивное. Ни у Китая, ни у Израиля нет четкого определения, что это такое - китайцы за пределами Китая или евреи за пределами Израиля. У них и термина "диаспора" нет. И уж "тем более они не называют себя "разделенным народом". Но они прекрасно осознают, что есть огромное количество китайцев и евреев, проживающих за пределами титульного государства, и что они этому государству необходимы. И уж совсем не подлежит сомнению, что если у этих людей возникают проблемы, связанные с их этнической принадлежностью, страна обязана заступиться за них...

- Это традиция или позиция, закрепленная законодательно?

- В каждой стране по-разному. В конституции Венгрии записано, что защита прав и свобод венгерской диаспоры - одно из основных направлений внешней политики государства. В других государствах, где в конституции нет такого пункта, есть подзаконные акты или закрытые предписания на сей счет. Главное, у подавляющего большинства стран, имеющих диаспору, существует четкая государственная политика в этом вопросе.

- Кстати, а что это такое - диаспора? Кто, например, входит в российскую диаспору? Все, кто говорит по-русски или имеет русские корни? Те, кто ощущает себя русским? Или те, кто вступил в какие-то организации, ориентированные на Россию?

- Этнически чистых диаспор нет нигде. Знаете, как говорят французские армяне? Не важно, чистый ты армянин или нет, не важно даже, говоришь ты по-армянски или нет. Важно одно: чтобы ты считал себя армянином и был готов помочь Армении. Это критерий, а не национальность или язык. В Аргентине есть две общины - русская и украинская. В первой - русские, украинцы, белорусы. Во второй... украинцы, русские, белорусы.

- И чем же они отличаются?

- Одна считает своей родиной Украину, другая - Россию. Короче, если люди в своих устремлениях ориентированы на Россию, ждут помощи от нее, готовы поддерживать ее интересы - это российская диаспора.

- Кстати, выходцы из России, по общему мнению, не склонны объединяться за границей, в отличие от тех же китайцев с их чайна-таунами...

- Мы и в России такие же: не склонны помогать друг другу... Один литовский журналист сказал мне: каждая русская община в Литве нашла себе источник в Москве, черпает из него, и живут они сами по себе. Только в Вильнюсе 40 русских организаций. Объединиться они почему-то не могут. Хотя тогда с ними местным властям пришлось бы считаться. Русское общественное движение в странах СНГ и Прибалтики практически не воспринимается ни русским бизнесом, ни русскими политиками, ни русским истеблишментом. И как следствие - местными властями. Работать через такие организации сложно. Они могут только просить, жаловаться, митинговать...

Поймите меня правильно, митинговать тоже очень важно. Но только митингами сегодня многого не добьешься. Возьмите Объединенную народную партию в Эстонии, выступающую в защиту нетитульного населения.

Они активно работают, смогли пробиться в парламент, с ними считаются власти.

- Давайте все-таки вернемся к выражению "разделенный народ". Он несет в себе какую-то обиду, в нем заложен, согласитесь, некий заряд агрессивности, намерения преодолевать разделенность любой ценой...

- Согласна. Современный мир - это мир диаспор. В XX веке границы менялись постоянно. Разрушались государства и создавались новые. Сейчас люди легко переезжают из страны в страну. Практически все народы проживают как в титульных государствах, так и вне их. Поэтому рассматривать этот факт как трагедию не стоит. А тем более культивировать как трагедию. Да, при распаде СССР многие оказались в новых государствах не по своей воле. Это тяжелое испытание. Люди, стоявшие тогда во главе России, практически ничего не сделали для облегчения участи русских за пределами родины.

- Они вообще плохо понимали, что творят.

- Когда эстонцы и латыши после падения думали. В Финляндии, например, в 20-е годы происходило то же самое, просто мы об этом молчим. В Финляндии после признания независимости проживало 20 тысяч русских. К началу войны их было уже 5 тысяч. Увы, история нас ничему не учит...

- Сегодня Россия работает с диаспорой?

- Скорее - намеревается. Время от времени звучат заявления... Удивительно, но до 1991 года с диаспорой работали. Были специальные структуры. Например, международная ассоциация "Родина".

- Контролируемая КГБ?

- Конечно. Деление на тех, кто за советскую власть, и тех, кто против, очень мешало. Из-за этого страна потеряла огромное количество нужных России людей. Вот китайцы работали и работают со всеми, кто может помочь Китаю. Как они говорят: прежде всего этот человек - китаец, а уже потом - агент ЦРУ...

- А как повела себя "обновленная демократическая Россия"?

- Да никак. Козырев, тогдашний министр иностранных дел, Бурбулис, госсекретарь, выступали даже против открытия посольств в странах СНГ. Никто из руководителей и идеологов просто не представлял себе, что придется столкнуться с дерусификацией такого масштаба и накала. Впрочем, это было неожиданно и для самих русских, что жили там и поддержали, кстати, борьбу за независимость. В Прибалтике они выходили на демонстрации с лозунгами "За вашу и нашу свободу". (TOS™ - Вот он, бл, альтруизм - а теперь еще раз вспомним, чем он обернулся и что в результате мы получили от этих подлых народцев).

- И на Украине многие русские во время референдума проголосовали за независимость.

- Не представляя последствий (TOS™ - наивные добрячки и альтруисты - такими и помрём, похоже). Любое государство, получив независимость, тут же начинает бороться со всем, что угрожает этой самой независимости. Страны Балтии увидели такую угрозу в русскоязычном населении, которое Россия, по их мнению, будет использовать как дубину, как "пятую колонну". И надо признать, что у ряда российских политиков такие намерения были.

- Как же правильно работать с диаспорой?

- Правильно - превратить диаспору в посредника между двумя странами. Посредника позитивного, легального и признанного. В США политики даже уровня Киссинджера не скрывают, что сотрудничают, например, с китайским лобби. А влияние еврейского лобби в тех же США!

- А России что мешает?

- Отсутствие дееспособного государства.

- Всего-навсего.

- С 1994 года тянется процесс создания законодательно-правовой базы.

- А как это делается в других странах?

- В маленькой Венгрии в департаменте министерства иностранных дел, занимающемся венграми за рубежом, работает 80 человек. Там это один из ведущих департаментов. В нашем МИДе эта работа считается наказанием, ссылкой... Но при этом у нас в Москве более ста фондов, которые вроде бы занимаются поддержкой соотечественников. Зачастую получают бюджетные средства. Куда тратят, бог весть знает.

- Создается впечатление, что в отношении наших соотечественников мы занимаемся только правозащитной деятельностью. Реагируем только на преследования, причем вяло, как бы понимая, что сделать ничего не можем...

-Другие это умеют делать, потому с ними и не связываются. Как-то в США незаконно уволили с работы корейца, так обе Кореи объявили бойкот американским товарам. В итоге они быстро договорились.

- Помнится, когда у нас попытались объявить бойкот товарам из Латвии, где жестоко разогнали митинг стариков-пенсионеров, вся пресса покатилась со смеху... И тут же принялись доказывать, что Россия понесет от этого большие убытки.

- Таков уж наш менталитет. К сожалению.

- А если судить по заявлениям наших политиков и материалам СМИ, русскоязычные в странах СНГ - это только несчастные, преследуемые, бесправные люди, которые нуждаются только в защите.

- Это не так. Далеко не так. Возьмите бизнес в странах СНГ. Он во многом русскоязычный. Среди русских немало тех, кто адаптировался к новым условиям. Им нужны не ахи и вздохи, а конкретные дела, которые помогут и им, и России. Почему Индия очень активно занимается своей диаспорой?

- Почему?

- Потому что в руках индийской диаспоры сосредоточены огромные средства. Индия научилась активно привлекать их, предоставляя льготы инвесторам-соотечественникам. Бразилия приняла закон о соотечественниках, предусматривая вполне конкретные меры.

- Любопытно, какие?

- Например, бразилец раз в год имеет право на льготный билет в бразильских авиакомпаниях для поездки на родину. Если бразилец перечисляет деньги в пенсионный фонд Бразилии, он имеет право получать пенсию не только в стране, где живет, но и в Бразилии. Бразильцы имеют льготы, если они инвестируют средства в бразильскую экономику. Как и китайцы, если те инвестируют в китайскую экономику. А наши соотечественники - нет. Пора нам уходить от "чтения морали" и переходить на прагматичные рельсы... Нельзя сужать наши отношения с диаспорой до уровня "их ущемляют, мы их защищаем".

- Сейчас вроде бы государство зашевелилось.

- Зашевелились, потому что увидели - мы теряем нашу диаспору. Пройдет двадцать лет, и... В исследованиях одного американского института прямо говорится: пускай Россия вязнет в аутсайдерах ближнего зарубежья, и тамошний русский истеблишмент переориентируется на западные ценности и потеряет всякую связь с отечеством.

- Для русских с их способностью "растворяться" в других народах перспектива вполне реальная.

- Поэтому так нужна продуманная политика.

[TOS™]

Если можно качать нефть по рублю, а ты качаешь её за 3 рубля (с учётом вложений в непрофильные сферы нефтеносного государства) - это и есть альтруизм.
Точно такой же процесс происходил и происходит на Западе, однако, без малейших признаков альтруизма и какого-либо великодушия.

...подход логичен тока в случае выкачивания ресурсов из чужих земель. В случае со своей собственной - нет. Даже у нас Ханты живут лучше, чем вся остальная страна. Рублёвка не в счет.

Про собственные земли и разговора нет - собственные земли это губернии, подлежащие постепенной ассимиляции.
Т.е. можно качать нефть по 3 рубля в обмен на ассимиляцию (начиная с обучения только на русском языке, запрет всяческих национальных флагов, гимнов, конституций и т.д.), или выкачивать её по рублю, при этом чужие культуры пусть сидят в отдельной стране, за забором, в своём национальном средневековье, как собака на сене - ни копейки лишней не дадим.
СССР же вкладывал деньги и при этом очень долго развивал национальные культуры, что было принципиальной ошибкой и преступлением по отношению к русским. Собственно, в этом и вижу одну из важнейших причин краха и СССР и России, как русского государства - альтруизм до добра не доводит.

[TOS™]

Мои слова были призваны показать только несостоятельность твоего тезиса о ненужности экспедиционных войск. Для курда из Киркука нет никакой разницы между негром в американской военной форме и семитом в почти такой же - тока полицейской - форме, которого, кстати, содержат те, кто прислал к нему негра. Будь его воля, он бы перегрыз глотку им обоим. Чем военный контингент в Афгане не экспедиционные войска? Ни за что не поверю, что ты считаешь, что пиндосы устанавливают там демократию...

В отношении сырьевых государств меня сегодня устроит подход, как на Западе. Однако Запад, в лице США и Англии, пошёл дальше - он занимается не просто эксплуатацией, но циничным уничтожением цивилизаций-конкурентов и нанесением упреждающих ударов по всему миру. Они пытаются смоделировать ситуацию на 50-100 лет вперёд, всерьёз верят в эти свои прогнозы и в настоящем стараются исправить своё вымышленное будущее.

Для нас же нельзя сидеть на двух стульях - если социализм рухнул и решили строить капитализм, значит нужно делать эту работу качественно, как следует. Если народ хочет жить, как на западе - единственный наш шанс заключается в том, чтобы дать ему такую возможность. Или ждать, пока на западе всё рухнет и люди перестанут париться по поводу своей нищеты. Только есть ощущение, что с нашим подходом у нас всё навернётся еще быстрее.

[TOS™]

...это было плохо? По-моему, хорошо. Ты сам-то читал эти статьи? Из них видно, что советские национальные школы воспитывали детей в духе интернационализма, пущай и пролетарского... В отличие от нынешних...

Да замечательно, само по себе... Классический пример дороги в Ад, вымощенной благими намерениями.
Игра в бисер перед свиньями...Намерения были замечательными, но люди оказались с гнилым, паршивеньким, неблагодарным нутром - попрали всю эту красоту ногами своими и, обернувшись, набросились на её создателей.

[TOS™]

http://podakuni.livejournal.com/467614.html
2009-05-31
===============
Интересную картину наблюдал буквально только что в центре столицы нашей необъятной Родины. Возвращаясь сейчас с курсов, шёл по Цветному бульвару от Трубной площади к станции метро, соотвественно, "Цветной бульвар" и трескал бутерброд. Вдруг, слышу такое характерное "бах-бах-бах!" вдалеке. Ну, думаю, народ развлекается, петардами шарашит, а издалека как на пистолетные выстрелы похоже, а!..

Иду дальше. Напротив здания цирка на Цветном бульваре пробка. Ну, пробка там часто бывает. Особенно в будние дни и когда представление — машины ставят в два ряда и на проезд остаётся только две полосы. Плюс — светофор там и куча народу постоянно через дорогу переходит. Однако, в этот раз машины (чёрные Mercedes S-klasse со включёнными "аварийками") припаркованы были уже не в два ряда, а в три. Для проезда, стало быть, остался только один рад. По нему и щемится скудный поток автомобилей.

А на площадке перед цирком — толпа, человек 30-40. Плотным кольцом окружили кого-то, что там внутри происходит — не совсем понятно. Вроде как, кто-то танцует. Куча народу снимает это всё на мобильники. Все весёлые, улыбаются, что-то радостно говорят друг другу, но ничего не понять, потому что это всё сплошь, как сейчас принято их обтекаемо называть, — лица кавказской национальности. Играет музыка и атмосфера общего веселья.

И вдруг из толпы поднимается вверх рука с пистолетом и даёт в воздух короткую очередь из 3-4 выстрелов! Ей в ответ с другой стороны поднимается ещё одна рука и тоже делает несколько выстрелов в воздух. И ещё, и ещё! Так вот, в центре Москвы, просто так палят в воздух из пистолетов. И не один человек, а 5 или 6.

Ни фига себе, подумал я себе! Нет, конечно, в Москве я всякого повидал. И дырки от очереди из "калаша" в потолке у знакомых очень хорошо помню. И видел как из танка по Белому дому палили. Но чтобы так, просто от избытка чувств, в толпе — первый раз вижу! Праздник — это, конечно, замечательно. Я разделяю радость людей. Но палить при этом из огнестрельного оружия — это, всё-таки, перебор, как ни крути.

Ладно. Набираю 112 с целью сообщить о происшествии компетентным органам. А в трубке мне автоответчик милым женским голосом сообщает о том, что "вы дозвонились до московской службы спасения, пожалуйста, дождитесь ответа оператора или наберите платный номер 0911 для получения экстренной помощи" и музычка играет, бравурная такая. И так — более 5 минут. Это просто феерический пиздец! Два или три раза я звонил — одно и то же. Нихуя никакого оператора. Только реклама платного номера. Вот так случись чего — хрен что можно сделать. "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих"... Попробовал и номер "02" — так он просто сбрасывается, нет соединения (у меня МТС).

Кстати, мимо всего этого байрама проезжала патрульная машина милиции. Единственный милиционер, сидевший за рулём, протискивался на своём авто через пробку старательно делая вид что ничего необычного вокруг не происходит...
====================
2009-05-31
http://gematogen.livejournal.com/312316 ... w=20309979
Ехал сейчас по Ленинградкому проспекту в сторону области, смещался вправо чтобы свернуть на 3-е кольцо в сторону Кутузовского. А с третьего поток машин - и первые две, бэха-купе и джип - фигачат перпендикулярно Ленинградке, чуть ли не в третий ряд сразу, и тормозят. Передо мной мужик затормозил, ну и я тоже. А эти стоят. Я посигналил - из бэхи вылезла чья-то рука с пистолетом и раздался выстрел. Мысль была только одна - как бы не срекошетило от эстакады (из-за нее кстати выстрел показался особенно громким). Сразу порохом в нос шибануло (стрелявший чувак был от меня метрах в пяти при этом). Между тем, на Лениградку въехало колонной штук 20 тачек тонированных. Мы их всех пропустили, а за нами уже образовалась пробка, народ забибикал. Но никто уже вроде не стрелял.

Андрей П. говорит что я стал свидетелем (хорошо что не жертвой) так называемого "вайнахского патруля". Чеченская молодежь оказывается очень любит ездить по городу и шмалять из травматических (как минимум) пистолетов по голубям и по другим участникам дорожного движения г.Москва.
=====================

[Perez_Rocoto]

...вынужден отметить и здесь и тоже: не кажется ли тебе, что эта статья иллюстрирует мой тезис, а не твой?

Ты упорно отказываешься отвечать на главный - в твоих координатах - вопрос современности: кто по национальности те люди, которые построили и поддерживают существующую систему? Почему сильные мужчины титульной национальности в униформе вот на этом видео... http://www.nazbol.ru/video/155.html ...заняты не устранением причины болезни общества - изъятием из свободного обращения ублюдков, уверенных, что для них закон не писан, а загоняют вовнутрь следствия-симптомы, выражающиеся в том числе и в виде организации граждан разной степени толерантности - вплоть до самых толерантных в мире - в боевые группы по национальному признаку...