Дмитровский Форум V2

[Tusya]

Определение благотворительной деятельности. Под благотворительной деятельностью понимается добровольная деятельность граждан и юридических лиц по бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передаче гражданам или юридическим лицам имущества, в том числе денежных средств, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки (статья 1 Закона о благотворительной деятельности).
Не являются благотворительной деятельностью в соответствии с пунктом 2 статьи 2 Закона о благотворительной деятельности направление денежных и других материальных средств, оказание помощи в иных формах коммерческим организациям; поддержка политических партий, движений, групп и кампаний.
Не надо подменять понятия-благотворительность и взяточничество. Если с бабушки требуют деньги, то это уже называется взятка . Определение понятий «взятка» или «получение взятки» современный уголовный закон не дает, определяя лишь наказание за совершение таких действий. Описательно же явление взяточничества можно вывести из ст. 290 УК РФ: это получение должностным лицом лично или через посредника выгоды в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе.

[gosha]

Городу фонд нужен, и чиновники будут собирать в него деньги всеми доступными способами. Если эти способы в конкретном случае переходят грань УК или КоАПП, чиновника надо наказать.

Правильно, доступными законными способами, а не вымогательством типа "мы попробуем решить вопрос, если перечислите нам 150 тысяч". Или "мы зарегистрируем вам вывеску, вы тока заплатите нам дополнительный сбор".

[USS(e)R]

мы зарегистрируем вам вывеску, вы тока заплатите нам дополнительный сбор

Это в самую точку, учитывая, кто сейчас регистрирует наружную рекламу

[CEO]

как говороится - маразм крепчал....
уважаемый, вам бы к окулисту обратиться, раз вы так видите....
поднимите жопу от стула, т.е. щелкните мышкой пару раз и почитайте тему с самого начала, авось поймете, о чем шла речь , а то навыдумывали сами себе видений и пытаетесь нам их растолковать

А где здесь негатив, на мой взгляд, только объективная констатация фактов. В общем-то я говорил о том же.
Ну а теперь еще раз о внимательности: USS(e)R ни разу не ответил на вопросы, но почти всегда пытается переврать факты таким образом, или исказить факты до такой степени, когда смысл этих фактов становится противоположен. Но это мелочи. В этой ветке форума он защищает фонд, а в соседней пытается, с участливым видом, давать советы будущему депутату, которые по сути являются не USS(e)R мыслями, а мыслями его оппонентов. Или это номально?! Именно поэтому, больше никаких вещей я в этой ветке форума озвучивать не буду. Есть вероятность, что USS(e)R, прикрываясь как всегда городом, озвучит все от своего имени - лучше попытайся думать в будущем своей головой. Быть может тогда перестанешь врать про компании из "первой десятки", кстати совет про откаты я не увидел, кроме бреда про "как компании первыми стали" - может по подробней! Как ГАЗПРОМ, РЖД или ЛУКОЙЛ - первыми стали, или у кого они стабильно выигрывают крупные сделки, или кому дают откаты, и сколько??? Или это все ОБС?! Это еще раз показывает уровень элементарного невежества, или просто глупости. Убежден, что USS(e)R и понятия не имеет как работают крупные монополии - именно из-за монополии они первые, а не из-за откатов.
В очередной раз попрошу ответить на мои предыдущие вопросы, а то не диалог, а монолог получается.
И не надо про негатив, это просто моя точка зрения.

[USS(e)R]

CEO, если Вы считаете, что Ваши мысли относительно фонда уникальны, а информация эксклюзивна и нова , и Вы мне открыли глаза на реальность, пусть будет так.

Приношу извинение:
извините пожалуйста, CEO, что использовал несколько Ваших уникальных мыслей относительно фонда и донес их до потенциальных депутатов нашего района и не сослался на Ваше авторство. Как я понимаю, Вы сами хотели это сказать депутатам, но я по своей наглости Вас опередил. Даже не знаю, как оценить весь моральный ущерб, нанесенный Вам моим сообщением в другой ветке. Возможно, именно поэтому я получаю такой поток негатива...

CEO, Вы хотите ответов. Если не сложно, повторите вопросы. Я не знаю, помогут ли мои ответы участникам ветки, но попробую ответить. Чтобы загладить свою вину

ПС Как и ожидалось, конструктива нет. И не будет.

Офтоп
CEO, был разговор о компаниях, входящих в первую десятку. Причем аудиторских, то есть работающих на высококонкурентном рынке. Возможно, Вам будет ближе пример с производством пластиковых окон - тоже предельно конкурентный рынок, в том числе и в нашем городе. Подразумевается, что есть и вторая десятка, и третья и т.д. Уравнивать монополию и свободный рынок как-то не очень... Прошу, не приводите больше высказываний экономического плана, Вы себя показываете очень слабо с этой стороны.

[CEO]

USS(e)R похоже так ничего и не понял, и очередное словоблудие еще раз это подтверждает. Уникальны не мои мысли, а мой взгляд на вещи. И вообще по способности обсерать очевидное USS(e)R догнал одного персонажа Креативщига, или это одно и тоже?!

[флибустьер]

А давайте переименуем фонд и назовем его ,.Гарант Г,, и все вопросы снимутся.

[tchikow]

Странный спор здесь получился.
Существует благотворительный фонд - и пусть себе существует дальше.
Но поступления финансов в фонд должны быть только на добровольной основе. Иначе это не благотворительность, а коррупция, вымогательство, использование служебного положения в личных целях и просто банальный рэкет.
А по-поводу необходимости фонда для благоустройства и функционирования города, господин USS(e)R, Вы же не хуже меня понимаете, а может быть даже и лучше, почему город обрастает стеллами, фонтанами, аллеями и т.д. Ведь в финансовом плане есть очень большая разница между стандартными и типовыми проектами и уникальными индивидуальными проектами. В первом случае всегда известно что и сколько стоит, а вот во втором можно в сметы писать любые цифры и никто проверить не сможет - сравнить не с чем. ) А в конечном счете ведь за все платим мы, если даже не напрямую, то косвенно. Любой бизнесмен из которого вытрясли деньги, чтобы компенсировать потери просто поднимет цены. В итоге мы уже имеем картину при которой в нашем районе самые высокие цены по области и кучка никому не нужных фонтанов, а вот бесплатных секций, куда можно спокойно привести и отдать ребенка раз два и обчелся, да и те переполнены.
Так что, господин USS(e)R, Вы просто разводите демагогию и красивыми словами прикрываете процветающее вымогательство, иначе это назвать сложно.

[Железный Человек]

а вот бесплатных секций, куда можно спокойно привести

А чем от показушных фонтанов отличаются не менее показушные секции? Только тем, что на фонтан поглазеть может придти каждый, даже если денег из него не вытрясали, а секции и прочие футбольные клубы - только для детишек избранных? В этом плане к фонтанам и прочим памятникам я отношусь более терпимо.

[USS(e)R]

tchikow, проблема несколько глубже - обычный житель не готов ответить на вопрос, куда и как следует тратить деньги фонда. Утрирую, конечно, но максимум творческой мысли - повысить пенсии и сделать бесплатными услуги ЖКХ. Помимо этого, администрация ставит свои цели, а жителей лишь уведомляет, не советуясь. Поскольку нет согласия администрации и общества по стратегическим целям, результат соответствующий. Если Вы готовы составить список целей, поставить вменяемые критерии их достижения и обосновать, почему именно этих целей нужно достичь, действуйте.

Как пример.
Берем один аспект - здоровье среднего жителя Дмитровского района. Очевидно, помимо запрета алкоголя, наркоты и курения (описываю примитивно, ибо тут все очень многогранно), пропаганды ЗОЖ, договоров с работодателями, школами и ВУЗами об изменении графика рабочего дня и т.д., человеку нужны собственно ежедневные занятия.
В частности, эти занятия обеспечивают секции, о чем Вы и говорите. Ок. Какие? Для кого, каких возрастов и уровня подготовленности, кто будет тренером? Кто будет заниматься выборкой и отслеживанием качества? Какое качество нужно городу? Мировые рекорды или среднее здоровье каждого горожанина? И наконец главное, сколько денег лично Вы готовы за это платить и каких результатов ждете лично Вы? Готовы ли Вы к тому, что большая часть населения не разделит Ваших взглядов, и тогда лично Вам придется платить больше?

Наглядный пример, как сейчас работает фонд. Вот недавно дмитровские девушки выиграли чемпионат мира по гимнастике. Это хорошо или плохо? Им дали приз - по квартире. Очевидно, что спонсировал это не бюджет. Значит ли это, что 4 года назад мэр сделал правильный шаг, создав условия для этих девушек? А если бы не выиграли? Или выиграли бы, но еще через 4 года?
С другой стороны, уже давно у нас есть какие-то теннисные корты и мэр вроде бы с теннисом "на ты". Есть еще секции бокса, карате и т.д. Не знаю, насколько они платные и за счет фонда или нет, но мировых результатов не видно (или я как-то плохо смотрю, в чем меня уже обвиняли). Значит, все надо закрывать?

[tchikow]

USS(e)R, опять Вы разговор в сторону уводите.
1. По-поводу отсутствия секций - я написал о почти полном их отсутствии, исходя из Вашего поста на предыдущей странице. Ведь там Вы говорили о тратах из фонда именно на них. Но так, для разнообразия, по-поводу здравоохранения могу сказать - его у нас просто нет. Есть болезнелечение, да и то ужасного качества. Когда грудному ребенку с кишечной инфекцией врач выписывает нейролептические средства и транквилизаторы - чтобы не кричал. Или когда ребенку, у которого в карте лежит направление на плановую операцию делают пару прививок, чтобы не портить отчетность, то это уже о многом говорит.
2. Зачем считать жителей совсем без "творческой мысли"? Никто из здравомыслящих людей не будет требовать бесплатных услуг ЖКХ или что-то подобное. В городе не достроена хирургия, из роддома большинство детей выписываются с инфекциями, можно долго перечислять. Почему не вкладывать деньги именно сюда, а не в фонтаны? А то стратегические цели получаются странноватые, показушные и направленные на слив денежных средств(см. предыдущий пост по-поводу разницы в стандартных и индивидуальных проектах)
3. И почему Вы так уверенны, что 4 квартиры были даны и оплачены от фонда? С 99% вероятностью 4 очередника получат квартиры несколько позже или же покупка квартир была профинансирована из областного или федерального бюджетов.

Но все эти вопросы несколько в стороне от первоначального.

Главное - это то, что финансовые поступления в благотворительный фонд обеспечиваются не через добровольные пожертвования, а под давлением и с использованием чиновниками своего служебного положения, что является недопустимым.

[USS(e)R]

tchikow, я и прошу хоть немного подумать.
Тот же хирургический комплекс. Вроде, хорошая вещь. А нужен ли он вобще? Кто там будет работать и за какие деньги? Кто за все это будет платить? А не будет ли варианта - бесплатное отделение, где режет уборщица, и качественное платное по московским ценам? И если так будет организовано, то чем в этом случае отличается хирургический комплекс от стеллы? И на то, и на то идут деньги фонда, и то, и другое мне лично не нужно.
Вопрос в том, что написать слова "мне надо здоровье, дети, счастье" может любой. А как этого достичь конкретно, в рамках города, даже подумать не желает никто.
А Вы упрощаете все до уровня взяток. Об этом я уже писал - вымогательство - это плохо. Сажайте вымогателя, если можете доказать его вину.

[Шаман]

Да это все уже далековато от темы. Интересно, USS(e)R, а вот представь себя на месте того, с кого требуют деньги в фонд перевести. И как ты тогда будешь красиво рассуждать. И как ты со счастливым видом в фонд свои кровные понесешь. Высунув язык от усердия: "Да, да, наши дорогие отцы города, берите, берите с меня и со всех остальных еще, мы вам должны, мы вам обязаны за то что вы есть". Противно. Мне вот такое и представить страшно, а ведь никто не застрахован от вымогательств. Может работяга полжизни на крохотный домик копил, по копейкам собирал, а тут еще дяде заплати непонятно за что. Мой сосед 18 лет дом строит. Сам, своими руками все работы делает. И еще приплачивает за это. Каково ему, например? Разве справедливо?

[Malenkaya]

а ситуация, между тем, разрешилась весьма интересным образом...
подождав месяц и получив в очередной раз немотивированный отказ в подписи, бабулька (а точнее ее сноха), отправилась прямиком к прокурору города...там ее выслушали, тоже посетовали на недостаток денег в городском бюджете (типа мы сейчас и с частников немного собираем ), но, изучив документы и узнав, что земля это не новая, и в аренде уже почти 30 лет, и всего сотка с небольшим, что бабульке уже за 80 лет, и сколько с нее требуют, сказала "они что там, совсем уже о@уели", набрала номер и сказала в адрес г-на Смирнова много непечатных выражений...ну и собственно в течение часа необходимые документы были подписаны и получены на руки ... а гарант-д не получил с этого ни копейки, хотя если бы изначально была названа сумма не в 150 тыров, а всего в 10, то человек бы заплатил без разговоров и жалоб прокурору

[Maya]

Они действительно совсем уже о@уели

[Шаман]

Бабульке и 10 тыров тяжело потянуть. Какая же все-таки это мерзость.

[SveKa]

Бабульке и 10 тыров тяжело потянуть. Какая же все-таки это мерзость.

мерзость- не мерзость, а на чтож город фонтаны делать будет))))))

[МегаVольт]

Бабульке и 10 тыров тяжело потянуть. Какая же все-таки это мерзость.

мерзость- не мерзость, а на чтож город фонтаны делать будет))))))

А кто сказал фонтаны а не в личное пользование?

[Maxim]

Посмотрел я сегодня внимательно на стеллу, ну не может она 40 лимонов стоить (ну это если её по нормальному делать, без откатов и т.п.).

[gosha]

Где ты видел строительство без откатов?

[Maxim]

Где ты видел строительство без откатов?

Я себе гараж без откатов строил .

[Alexx]

А то, Байконур тоже на откатах строили? Просто народ ах@ел, войны давно не было

[gosha]

А то, Байконур тоже на откатах строили? Просто народ ах@ел, войны давно не было

Конечно. Только вид откатов был совсем другой.

[USS(e)R]

Maxim , я бы тоже больше 4-х млн рублей за стеллу не дал. С учетом всяких авторских барельефов.
Возможно, что все остальное - про 40 млн, про посредничество Батуриной, про финский гранит и т.д., - действительно слухи.

Malenkaya , очень приятно видеть, что кто-то смог пересилить себя и решил не только ругаться на власть, но и действительно дойти до прокурора. Более того, еще более приятно видеть, что прокурор реально помог человеку - то есть власть не до конца прогнила.

Кстати, получается, все-таки не бабушка бегала, а сноха? То бишь оправдались догадки о том, что бабушка - это просто способ получения бесплатной газификации для снохи?

Malenkaya писала:
и это при том, что арендатор участка восьмидесятилетняя пенсонерка

жаждущий власти писал:
бабушка не спроста в 80 лет собралась 2 сотки под ИЖС переводить

[Malenkaya]

Malenkaya , очень приятно видеть, что кто-то смог пересилить себя и решил не только ругаться на власть, но и действительно дойти до прокурора. Более того, еще более приятно видеть, что прокурор реально помог человеку - то есть власть не до конца прогнила.

Кстати, получается, все-таки не бабушка бегала, а сноха? То бишь оправдались догадки о том, что бабушка - это просто способ получения бесплатной газификации для снохи?

Malenkaya писала:
и это при том, что арендатор участка восьмидесятилетняя пенсонерка

жаждущий власти писал:
бабушка не спроста в 80 лет собралась 2 сотки под ИЖС переводить

уважаемый, вы задолбали, какая на@уй газификация
русским языком написано - изменить целевое назначание АРЕНДУЕМОГО уже 30 лет участка размером чуть более 1 сотки с огородничества (они 30 лет на этой сотке картошку сажали) на ИЖС, для расширения имеющегося старого деревянного дома (не стоительства особняка под 300 кв.м. площади, а всего лишь пристройки к дому ). есть там газ и водопровод есть (это на случай если у вас какие либо еще версии возможной наживы со строны пенсионерки появятся).а впрочем вы видите только то, что хотите видеть ( по вашей версии выходит: наглая бабка захапала аж (какой ужас) одну сотку земли да еще где - всамом центре города - на Шпилево, вот ужас то и хочет проложить туда магистральный газопровод , чтобы тырить из него газ и продавать на Украину.)

а то что прокурор помогает людям - это ай-яй-яй, нехорошо, власть то не до конца прогнила,это надо срочно исправить.