Дмитровский Форум V2

[Perez_Rocoto]

Утопия! СССР 2 поколения воспитывал, воспитывал - и всё впустую...

...фигню говоришь, я тебе уже показывал, что полноценно - ни одного поколения даже в СССР. И даже в этих условиях - успехи были налицо.

Если сию секунду прекратить снабжение Дмитрова продовольствием и в двадцатиградусный мороз отключить отопление и электричество, мы будем превращаться в дикарей со скоростью горения книг и мебели и опустошения антресолей и погребов. В таких дикарей превратимся, что любо-дорого.

[TOS™]

К тому же, как я уже отмечал, в бытовом плане фашисты (а, считай, таковыми были практически все немцы) относительно безопасны, чтобы они подорвались отправить тебя в газенваген, на то должна быть воля _государства_, которое бы в комплексе организовало этот процесс. Под таким соусом на это пойдут представители любой нации, как справедливо было отмечено в приводимом тобой эксперименте.

Но это ну никак нельзя, будучи в здравом уме, сравнить с опасностью получить в быту ножом по горлу за банальное слово - немцы в массе своей на такое не способны, в отличие от. И об этом я также подробно писал выше...

[TOS™]

Утопия! СССР 2 поколения воспитывал, воспитывал - и всё впустую...

...фигню говоришь, я тебе уже показывал, что полноценно - ни одного поколения даже в СССР. И даже в этих условиях - успехи были налицо.

Какие, нах, успехи?? В России после развала СССР бедность накрыла множество этнических регионов, а в русской глубинке что творилось - словами не описать... Однако, моментально взбесились до скотского состояния лишь некоторые, всем известные, "мелкие и гордые" этносы. Вот такие, блин, успехи.

[Perez_Rocoto]

...неужто все до единого взбесились?

...опять двадцать пять за рыбу деньги. Были успехи, очень даже успешные. Я в отрочестве каждое лето проводил на Кавказе, успехи не просто наблюдал собственными глазами, а жил в них. Сколько можно повторять.

А скорость деградации объясняется очень просто. Попробую в наглядных образах. Чтобы переместить предмет из точки А в точку Б, требуется некоторое усилие. Чтобы вернуть его на место, также требуются затраты энергии. Но чтобы общество деградировало, не нужно прикладывать вообще никаких усилий. Достаточно просто перестать заставлять его прогрессировать.

[Perez_Rocoto]

...получить в быту ножом по горлу за банальное слово - немцы в массе своей на такое не способны, в отличие от.

...вот японцы не так давно за банальное слово, на которое ежели не были в состоянии ответить адекватно, брюхо себе вспарывали.

[TOS™]

...неужто все до единого взбесились?

...опять двадцать пять за рыбу деньги. Были успехи, очень даже успешные. Я в отрочестве каждое лето проводил на Кавказе, успехи не просто наблюдал собственными глазами, а жил в них. Сколько можно повторять.

А скорость деградации объясняется очень просто. Попробую в наглядных образах. Чтобы переместить предмет из точки А в точку Б, требуется некоторое усилие. Чтобы вернуть его на место, также требуются затраты энергии. Но чтобы общество деградировало, не нужно прикладывать вообще никаких усилий. Достаточно просто перестать заставлять его прогрессировать.

Ну так и я там жил, на Кавказе, в горах, почти каждое лето и даже зимой. Там даже при СССР и даже не в Чечне наблюдались харатерные для Кавказа проблемы, которые сдерживались только силами правоохранительной системы и КГБ.

Чтобы общество деградировало, действительно не нужно прикладывать вообще никаких усилий. Только одно общество деградирует относительно медленно, а другое, которое насильно вырвали из средневековья, скатывается обратно практически мгновенно.

[TOS™]

...получить в быту ножом по горлу за банальное слово - немцы в массе своей на такое не способны, в отличие от.

...вот японцы не так давно за банальное слово, на которое ежели не были в состоянии ответить адекватно, брюхо себе вспарывали.

Да, японцы - особая тема. Хорошо, что мы отдельно от них живём...

[Perez_Rocoto]

...сдерживались только силами правоохранительной системы и КГБ

...ключевое слово здесь не "КГБ", а "сдерживались". Сдерживались. Факт.

И если бы поколению наших кавказских ровесников досталась возможность нормально повзрослеть, щас на Кавказе хватало бы и правоохранительной системы. Но это, к сожалению, ты прав, только предположение. Щас и нам самим правоохранительной системы не хватает, чтобы разгрести собственноручно сгенерённые тридцать процентов.

а другое, которое насильно вырвали из средневековья, скатывается обратно практически мгновенно.

...особенно, если ему в этом активно помогают.

Вот стишок. Совсем не в тему. А может, не совсем в тему. По касательной слегка.
Просто попалось на глаза, захотелось поделиться.

А как по мне, то все довольно просто:
В сообществе, толпе, в людской горсти
Процентов девяносто
Не склонны хорошо себя вести.
А бонусы, Господь меня прости, --
От храбрости до творческого роста, --
Положены процентам десяти.

Такой процент, златосеченья вроде,
Имеет место при любой погоде,
В любом народе,
При Цезаре, Пилате, Нессельроде,
При диктатуре, хаосе, свободе, --
И не имеет шансов возрасти.

Пусть гуманисты губы раскатали
В последние четыре сотни лет, --
Но девяносто склонны быть скотами,
А десять нет.
Но десяти настолько неохота
Дожить свой век под властью идиота,
Им так претит всеобщая зевота
И ворожба,
Им до того не хочется в болото,
Что силы их усемеряет кто-то
И направляет поперек рожна;
В итоге смерть, тупа и криворота,
Стучится лбом в закрытые ворота,
А жизнь идет туда, куда должна.

У Лема есть такая теорема –
Точнее, лемма, --
Изложенная в книге "Божий глас":
Она сложна и несколько занудна,
Но говорить стихами мне нетрудно,
И я сейчас.

Там люди по космической шифровке
Воссоздали такое вещество,
Которое, при некоей сноровке,
От мира не оставит ничего;
Однако Бог устроил так красиво,
Что точность выстрела от силы взрыва
Зависит, так сказать, наоборот:
Когда стреляешь по конкретной цели --
Взрывается бесшумно, еле-еле,
А если хочешь бенц на самом деле --
То неизвестно будет, где рванет.

У Бога, покровителя фантазий,
Строителя земного очага,
Тут применен закон причинных связей
И рычага.
Он меньшинства возможности повысил,
А большинству амбиций недоклал.
Тут виден не закон случайных чисел,
А хитрый план.

Итак, закон:
Когда нас половина,
То все еще спокойно и невинно.
Когда нас треть,
То нам уже не страшно умереть.
Когда нас четверть,
Никто уже не сможет нас умертвить,
А если нас всего седьмая часть,
То нам уже дана такая власть,
Что мы легко способны всем накласть
И не пропасть.
Когда нас стиснут до одной десятой,
То мы уже гоняем всех взашей,
Как может кот усатый-полосатый
Гонять мышей.
Крутую сотню три бессильных старца
Раскидывают запросто, как блох,
А если кто один на всех остался,
То это Бог.

[Веня]

Прочитал высказывания и решил высказать свое мнение.
К сожалению, мы сами виноваты. Позволили им в свое время, а они с их рвением не упустили возможности поживиться. Мы имеем последствия тех бездумных решений, которые были приняты еще в ельцинскую эпоху. Мое мнение. Ведь вспомните «чеченские авизо», про то сколько нефти из Сибири было поставлено в Грозный? Ведь они же нам ни копейки не заплатили. Есть информация, что чечены к 1994 году контролировали почти половину российского рынка бытовой техники. Что они сами что ли контролировали? Да я хрен поверю, что они это смогли сделать самостоятельно. Чехи лишь инструмент. Не более. Чего они умели-то? Грабить, убивать и всячески демонстрировать свою силу.
Вот люди говорят, что вот им туда деньги шлют в рамках целевых и иных ведомственных целевых программ (не путать с субсидиями). Да это так, но никто не говорит о бизнесе отдельных членов чеченской диаспоры в Москве.
Вы заправляете свою машину на заправках МТК? В Макдоналдс ходите?
http://compromat.ru/page_12419.htm

Мое мнение - они просто смогли приспособиться к этой среде. Где-то просто эту среду сформировали. Они подкупали и продолжают подкупать чиновников. Плюс к этому они действительно куда дружнее, чем мы.
Не стоит забывать, что не только чечены-то доят Россию, но в основном, думаю, что они. Немало прибыльных бизнесов захвачено неславянскими национальностями. Азеры – рынки, грузины – экспорт леса и т.д.
Кстати, Правительство создаст спецкомиссию по развитию Северо-кавказского федерального округа. Видимо действительно, дела плохи.

[TOS™]

Вот стишок. Совсем не в тему. А может, не совсем в тему. По касательной слегка.
Просто попалось на глаза, захотелось поделиться.

А как по мне, то все довольно просто:
В сообществе, толпе, в людской горсти
Процентов девяносто
Не склонны хорошо себя вести.
А бонусы, Господь меня прости, --
От храбрости до творческого роста, --
Положены процентам десяти.

Стих стилистически-блестящ, но уж очень явственно из него Быковские уши торчат... С точки зрения практики - это красивое обобщение, к жизни относящееся лишь боком. Приоритет формы над содержанием, так сказать... Визитная карточка Быкова...

[TOS™]

Но это, к сожалению, ты прав, только предположение. Щас и нам самим правоохранительной системы не хватает, чтобы разгрести собственноручно сгенерённые тридцать процентов.

Если бы в наши края не было потока приезжих и, в особенности, приезжих с Кавказа - количество тяжких преступлений уже сократилось бы процентов на 50-70 (такой вывод можно сделать не только на основе личных наблюдений, но и на основе сводок МВД, которые, не смотря на все запреты, иногда просачиваются), что немало. Собственноручно сгенерённые 30% - оно, конечно, бесспорно и имеет место, но место это совсем иного масштаба и представляет куда меньшую угрозу для жизни.
Поэтому, не будучи наивным, этническую принадлежность окружающих тебя людей учитывать необходимо, хотя бы из соображений личной безопасности важно иметь представление о криминальных наклонностях различных этнических групп.

[TOS™]

Прочитал высказывания и решил высказать свое мнение.
К сожалению, мы сами виноваты. Позволили им в свое время, а они с их рвением не упустили возможности поживиться.

Я так не думаю. Виноваты мы лишь в том, что мы порядком цивилизованнее, а рафинированная цивилизованность в ближнем бою (считай -в быту) всегда проигрывает животной агрессии варваров. В этом и есть фундаментальная разница между западной культурой и многими другими.
И такие ситуации в Истории уже бывали... В Риме, в Византийской Империи. Империя может легко победить в серьёзном военном конфликте, с применением всех видов новейшего оружия, но она всегда проигрывает в ближнем бою.

чечены к 1994 году контролировали почти половину российского рынка бытовой техники. Что они сами что ли контролировали? Да я хрен поверю, что они это смогли сделать самостоятельно. Чехи лишь инструмент. Не более. Чего они умели-то? Грабить, убивать и всячески демонстрировать свою силу.

Вот уж не склонен я считать чеченов дураками - у меня сложилось впечатление, что это очень умная, хитрая, наглая нация "беспредельщиков", вульгарно презирающая любые нормы поведения и законы, кроме собственных понятий.
Не сомневаюсь, что есть среди них исключения, но на своём опыте играть в эту рулетку не хочется, хочется чтобы каждый из нас жил в местах своего компактного проживания и не лез бы в чужой монастырь.

И кодекс поведения кавказца для них разработать всё ж не помешало бы, как не помешало бы Кадырову заняться воспитанием своих сынов и имиджем чеченской нации в целом, вместо того, чтобы выгораживать своих во всём бесконечном множестве беспредельных конфликтов, устраиваемых ими на наших и прочих территориях.

[TOS™]

http://compromat.ru/page_12419.htm

Владислава Суркова (Асламбека Дудаева) забыли в этот список включить. А вообще, биографии у наших правителей интересные - сплошные тёмные пятна, примерно в таком ключе:

Доподлинное место рождения Владислава Суркова неясно. По данным сайта Президента России, Владислав Сурков родился в селе Солнцево Липецкой области. По другим данным — в селе Дуба-Юрт Чечено-Ингушской Автономной Республики. В интервью журналу Der Spiegel Сурков заявил, что он первые пять лет прожил в Чечне, а его отец — чеченец.

На фоне обилия таких биографий в среде власти и бизнеса возникают конспирологические предположения, что какие-то силы некоторых избранных с детства готовят к власти, к владению богатствами, переписывая им биографии, меняя имена-фамилии и т.д...

[Веня]

Я не сказал, что они дураки. Говорю лишь о том, что они смогли приспособиться. И они, конечно, очень грамотные ребята.
Они очень дружные. И, на мой взгляд, это их главное оружие против нас. Мы - раздроблены, недружны, настроены почему-то друг против друга. Нет в нашей "семье" порядка. И это печально.
Кроме того, не стоит забывать, что чеченец очень преданный друг, либо - злейший враг.

///хочется чтобы каждый из нас жил в местах своего компактного проживания и не лез бы в чужой монастырь./// не получится, к сожалению. Они чувствуют где тепло, туда и едут. И не только они. Только они дружнее и друг другу помогают, а мы?

[TOS™]

Кроме того, не стоит забывать, что чеченец очень преданный друг, либо - злейший враг.

Ну да... И из состояния дружбы в состояние злейшей вражды он может без какого-либо адекватного повода перейти за долю секунды. Пять минут назад он тебе ещё преданный друг, а теперь вот что-то малопонятное случилось и у тебя ножик в спине торчит...

Кстати, подобную личностную психопатию я наблюдал и у отдельных русских людей, но лишь в ситуации, когда они напиваются.

Только они дружнее и друг другу помогают, а мы?

Не будет этого у нас никогда потому, что для этого нам нужно будет вновь стать варварами. Русские - европейцы, а в европейской культуре подобные низкоуровневые отношения в настоящее время не приняты, принято делать всё организованно, через государственную машину, реализующую в обществе порядок. Если государство не защищает людей, какой от него прок?
Именно благодаря этому Порядку европейская цивилизация и является двигателем науки, в то время как другие культуры просто живут и пользуются.
А у всякого общественного Порядка есть и обратная сторона, благодаря которой импульсивная помощь друг другу становится невозможной - сначала нужно сесть, обдумать план, обсудить его, поправить, принять решение и лишь потом - действовать. Неэффективно работает? План возвращается на доработку и т.д., такой вот алгоритм жизни, без которого прогресс невозможен.

[TOS™]

http://www.utro.ru/articles/2010/12/03/941474.shtml
Поведенческие будни детей гор - куда б они не попали, ведут они себя одинаково:

==========
Беженцы с Северного Кавказа устроили массовую драку в Австрии

Крупная межнациональная драка нарушила спокойствие тихой Австрии. В субботу жители спокойного городка Линц поняли, что дискотека - это не только танцы. Два чеченца (из числа беженцев с Северного Кавказа, которым Европа любезно предоставила убежище) в ходе разборок порезали там двух граждан Турции. И, как и несколькими днями ранее, но уже в российском Майкопе, по банальной и традиционной причине - из-за девушки.

Традиционный кавказский инцидент из-за девушки (возят они ее что ли из страны в страну?) имел такое же традиционное продолжение. К туркам быстро подошло подкрепление, и чеченцы ретировались. Но на этом все не закончилось.

Через 12 часов уже в соседнем австрийском городе Маутхаузене около 15 чеченцев разгромили турецкое кафе, вооружившись бейсбольными битами. Но и тут им пришлось бежать, поскольку турок в австрийских городах пока что гораздо больше, чем чеченцев. Один из участников набега, видимо, из-за плохого знания местной географии заехал в тупик. И уже тут турки вовсю оттянулись на его машине такими же бейсбольными битами. Чеченец пошел на таран и увеличил количество клиентов местного госпиталя еще на двух человек. Всего на больничных койках сейчас находятся пятеро пострадавших. Счет, как минимум, 4-1 в пользу чеченцев, поскольку национальность пятого потерпевшего не сообщается.

Австрийцы пока сохраняют нейтралитет. То ли им, воспитанным в духе не только политической, но и сексуальной корректности, девушка, из-за которой разгорелась драка, не нравится. То ли научить детей гор законам равнин цивилизованными методами сложно не только в России.

[TOS™]

Кстати, Дим - еще один показательный факт. Я ежедневно просматриваю новостные ленты в последние годы. Как ты думаешь, когда я вижу такие сообщения:
"Массовая драка на северо-западе Москвы завершилась гибелью одного из ее участников"
что я в первую очередь думаю?

Правильно, я думаю - наверняка это дело рук ЛКН. И знаешь, что интересно - я за несколько лет практически ни разу не ошибся с предположением:

==========
Трагедия произошла в ночь на понедельник на Кронштадтском бульваре. В ходе ссоры один из ее участников – неработающий уроженец Дагестана – выстрелил в двух оппонентов из травматического пистолета.
В результате ранения в область живота один из пострадавших скончался на месте, а другой нарядом скорой помощи направлен в медицинское учреждение с диагнозом "проникающее огнестрельное ранение передней брюшной стенки".
Участники драки были задержаны через 10 минут после поступления сигнала о драке.

Подозреваемый в убийстве задержан в порядке ст. 91 УПК РФ, готовятся документы для возбуждения уголовного дела.

Похожий случай произошел летом в районе станции метро "Чистые пруды". Там также произошло столкновение с уроженцами Кавказа – жителями Чеченской республики. В результате был убит 22-летний сотрудник ВГТРК Юрий Волков.
Позже в районе "Чистых прудов" прошло несколько митингов в память о погибшем, участники которых требовали наказать убийц, которые после первых допросов были отпущены милицией.
===========

[TOS™]

Отличная статья:
http://www.rus-obr.ru/ru-club/8897

[TOS™]

Кстати, Дим. Вот один из авторов страстно любимой тобой "Компьютерры" нонче пишет на национальную тему, зацени слог:

http://nomina-obscura.livejournal.com/614843.html
http://nomina-obscura.livejournal.com/607800.html
http://nomina-obscura.livejournal.com/608979.html

Не смотря на то, что фошистскую позицию автора я категорически не разделяю (либо он так хитро стебётся, либо с головой у него не всё в норме, видимо в компьютерные игры переиграл), вынужден признать - автор талант, не хуже Димы Быкова будет...

[Perez_Rocoto]

...хто таков? Искать лень.

По ср. с Д.Б. - имхо, хуже. Имхо - в смысле "хрен оспоришь".

А вот коли русский еврей Д.Б. тебе не мил... недавно набрёл на русский армянский текст: "Дом, который...". Рекомендую.

Да и насчет страстной любви... Страсть потухла в момент погибели бумажной КТ. Ряд писателей, конечно, относительно регулярно пописывают онлайн, я их довольно регулярно почитываю, не без того. Но уже без былого оргазму - тому причиной обилие плохо проверенных пруфлинками и учебником физики мат-лов, а пуще того - плохо вычитанных. Плюс периодическая джинса.

[TOS™]

...хто таков? Искать лень.

Был там такой, Егор Просвирнин - обзоры по компьютерным играм писал, в основном. Сегодня - автор журнала "Игромания", крупнейшего в Европе издания о компьютерных играх.

А вот коли русский еврей Д.Б. тебе не мил... недавно набрёл на русский армянский текст: "Дом, который...". Рекомендую.

Что за текст?..

Я б не сказал, что Д.Б. мне не нравится - он красив, такое не может не нравиться, само по себе.
Взять, например, великолепную, но пустую внутри, античную вазу - разве она, будучи воплощением таланта, может не нравиться?
Д.Б. на фоне внешнего великолепия не хватает глубины мысли и понимания ситуации, имхо. Впрочем, как и всей нашей творческой и гуманитарной тусовке вообще - они чересчур увлечены внешними формами, тогда как та же политика требует холодной логики и приложения инженерного ума.
Не лезли бы они в несвойственную для их головы сферу - всё было бы ОК.

[Perez_Rocoto]

...ах, игры... Я отчего-то всегда был параллелен сией отрасли ИТ. Эксцесс в виде двух-трех продвинутых автосимуляторов не в счет - НФС и купленный себе на день варенья сына лоджитековский Момо с педалями и фидбеком полностью удовлетворяют мои не стока геймерские, скока драйверские амбиции. А в реале я гораздо эффективнее владельцев эффектных консервных банок на колесах перемещаюсь в статусе пассажира рельсового транспорта.

С названием рекоменд. текста наврал немного, на самом деле так: Мариам Петросян. "Дом, в котором…"
http://flibusta.net/b/191847

В бумажном Рус.Репе с полгода назад было большое интервью с автором, можешь на их сайте поискать. Но там всё больше о себе и о методе. Не обязательно, хотя есть пара интересных моментов. Например, Мариам рассказывает, что об обыденном думает на армянском, а пишет - по-русски. Русский у Мариам очень хорош.

[Perez_Rocoto]

Я б не сказал, что Д.Б. мне не нравится - он красив, такое не может не нравиться, само по себе.
Взять, например, великолепную, но пустую внутри, античную вазу - разве она, будучи воплощением таланта, может не нравиться?
Д.Б. на фоне внешнего великолепия не хватает глубины мысли и понимания ситуации, имхо. Впрочем, как и всей нашей творческой и гуманитарной тусовке вообще - они чересчур увлечены внешними формами, тогда как та же политика требует холодной логики и приложения инженерного ума.
Не лезли бы они в несвойственную для их головы сферу - всё было бы ОК.

Ну, насчет пустоты - это всего лишь твоё имхо, в смысле - хрен оспорю, потому - во-первых: лень, во-вторых: на вкус и цвет...

В политику с рецептами, в отличие от, например, твоего фаворита, он нисколько не лезет, а ежели политики касается, то исключительно в контексте описания ситуации. Поэтому и читать его интереснее: вот тебе наблюдения, а выводы делай сам в меру собственной испорченности. У крылатого Холмогорова слишком всё разжевано по полочкам, догадаться совершенно негде, это не литература, а журналистика-публицистика. Вот, кстати, и Владимир Владимирович (хотя он, конечно, в противоположном контексте): ...а где ж душа? да это ж риторика//поэзия где ж? одна публицистика... :)

[TOS™]

У крылатого Холмогорова слишком всё разжевано по полочкам, догадаться совершенно негде, это не литература, а журналистика-публицистика.

Да, именно в такой форме это и должно быть! Политика и управление людьми - чисто инженерная задача, где всё разжёвано по полочкам, где заданы исчислимые критерии и подведена фактологическая база.

Когда эту задачу кто-либо по недомыслию начинает видеть иначе, всегда происходит большая беда. Т.е. если читаешь текст и нужно его додумывать, ловя намёки аффтора - значит пред тобой не более, чем худлит, чтиво для души, которое будучи использованным не по назначению способно извратить хрупкий людской ум до полного отрыва от реальности и всёразрушающих побуждений.

[Perez_Rocoto]

...так Д.Б. занимается литературой, а не социальным конструированием. И нигде не заявляет о том, что занимается чем-то кроме. Именно худлит и именно для души. Это, видимо, один из способов опознать брата по разуму: коли собеседнику нравится тот же худлит, что и тебе, можно брататься, сиречь разливать.

А.С., например, писал эпиграммы на. Но это же не значит, что он занимался политикой.

А вот В.В. именно что занимался политикой, но это ни в коей мере не умаляет его поэтической великости.