???????? ???????????????? ?? ????????

Ильинский батюшка

Тут можете высказывать что хотите. Кроме запретных тем которые описаны ТУТ ftopic4305.html

Re: Ильинский батюшка

Сообщение Allina » Ср ноя 09, 2011 23:52 pm

Зря вы так, товарищи! Отец Павел - один из немногих священников, чьи слова доходят до сердца, он действительно настоящий батюшка. Так его хочется называть, мне кажется, это слово от сердца. Когда приходится быть на службе в Сретенской церкви, всегда видишь в нем эту искренность, добрую веру в глазах.
Аватара пользователя
Allina
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 19:36 pm
Откуда: Дмитров


Re: Ильинский батюшка

Сообщение Ксантипа » Чт ноя 10, 2011 0:08 am

Allina писал(а):Зря вы так, товарищи! Мы с мужем пришли как-то в Воскресную школу ребенка записывать, нас встретил свщ. Павел Мурзич. Так мы чудесно с ним поговорили, он замечательный человек. Муж сказал, удивленно: "Он с такой радостью нас принял, как будто мы ему родные". Потом были поездки с Воскресной школой по святым местам. Помню в первую из тех, куда я смогла поехать, отец Павел всю дорогу в автобусе стоял и рассказывал нам про Сергия Радонежского, его благочестивых родителей. Его слова доходили до сердца, он действительно настоящий батюшка. Так его хочется называть, мне кажется, это слово от сердца. Когда приходится быть на службе в Сретенской церкви, всегда видишь в нем эту искренность, добрую веру в глазах.


А Вы до сих пор не знали про Сергия Радонежского? Изображение
Ксантипа
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение Бонна » Чт ноя 10, 2011 9:33 am

Allina , а у нас "подлинность" священства оценивается по красноречию?

Между прочим на форуме есть еще один священник, о котором наверняка многие скажут "настоящий батюшка" с "искренней верой в глазах". Только он прячется за ник. И ему очень не понравилось, как когда-то года три или четыре назад я ему в какой-то теме возразила. И при случае это все было преподнесено в стиле "такое на форуме творит" и заключилось фразой "ты уж меня не выдавай". Причем даже не посчитавшись с той ситуацией, которая была и в курсе которой он был, чем изрядно подлил масла в огонь. Чисто так по-христиански несколько лет копить обиду и при случае, причем очень удобном случае отыграться слить инфу. Замечательный батюшка со вкрадчивым голосом и взглядом, смиренно устремленным долу. Знаете, каким словом называются такие поступки? Предательство.

Но я поступлю более благородно, чем Вы. Я не буду Вас выдавать. Пока, по крайней мере. Только вот понять не могу, как Вы мне в глаза смотреть будете после этого? Мы ведь еще пересечемся не один раз. Ничего, нормально? Нигде не колет?

P.S. Во избежании разборок добавлю: тот, кого Вы просили Вас не выдавать слово сдержал. Я по собственным каналам узнала № абонента, с которого был сделан звонок.
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Ильинский батюшка

Сообщение Tr@n$ » Чт ноя 10, 2011 11:09 am

Бонна писал(а):К чему это юродство, отче? После слов "священник такой же, как и все люди" следуют два вывода:

1. Он может ошибаться
2. Он имеет право ошибаться. И дальше с похихикиванием просить прощения в стиле "ну ты прости мя, дуру грешную". Я не помню, какой у Вас крест, надеюсь, что пока белый. Переверните его и прочитайте, что там написано. Вам надо бы эти слова над кроватью вешать и повторять несколько раз в сутки, а не с гаишниками в догонячки играть и в экстримщики не напрашиваться.

Вся беда современной нашей Церкви в том, что у нас жизнь отдельно, а Христос отдельно, и многие священники, снимая рясу, свое священство вешают рядышком на гвоздик.

Отвечать надо за себя в первую очередь, а говорить собеседнику "на себя посмотри" некрасиво.

1. А что, не может?
2. Право на ошибку дано нам Богом вместе с правом свободного выбора, разве не так?
зы и беда современной церкви в том, что у нас религия отдельно, жизнь отдельно, и вера то же отдельно, если такова вообще есть.
Ин гроссе фамилие нихт клювен клац-клац
Аватара пользователя
Tr@n$
Кулибин
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: Чт май 27, 2004 14:07 pm
Откуда: freza

Re: Ильинский батюшка

Сообщение карлик » Чт ноя 10, 2011 12:39 pm

Я не понимаю что священники делают в интернете. Интернет это вообще бесовская выдумка, а если ему случайно порнобаннер вылезет на монитор, это ж сраму не обёрёшься!
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Ильинский батюшка

Сообщение ПАТРИОТ » Чт ноя 10, 2011 12:55 pm

Ksana писал(а):Сегодня в зоомагазине на базе РАЙПО на Ковригинском шоссы произошел такой случай. Ильинский батюшка заставил девушку-продавца грузить 40 килограммовый мешок с комбикормом к себе в машину. Мотивировка была такая: "Я же батюшка". Вопрос: "С каких это пор православные каноны запрещают мужчинам-священнослужителям таскать тяжести?" Или по православным традициям сегодня шабат?


А что тут удивительного? Это системное свойство многих батюшек из РПЦ :ROFL:
И один в поле воин, если он по-русски скроен
Аватара пользователя
ПАТРИОТ
Гуру форума
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 17:44 pm

Re: Ильинский батюшка

Сообщение Бонна » Чт ноя 10, 2011 12:57 pm

Tr@n$ писал(а):
1. А что, не может?
2. Право на ошибку дано нам Богом вместе с правом свободного выбора, разве не так?
зы и беда современной церкви в том, что у нас религия отдельно, жизнь отдельно, и вера то же отдельно, если такова вообще есть.

Нам дано не право на ошибку, а право выбора. Ошибиться мы можем тогда, когда не знаем, как поступить. А когда знаем, но все равно делаем выбор не в ту сторону - на это уже не имеем права.
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
Аватара пользователя
Бонна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 19:12 pm
Откуда: ни от куда

Re: Ильинский батюшка

Сообщение Ксантипа » Чт ноя 10, 2011 14:03 pm

карлик писал(а):Я не понимаю что священники делают в интернете. Интернет это вообще бесовская выдумка, а если ему случайно порнобаннер вылезет на монитор, это ж сраму не обёрёшься!


На сорок лет их в пустыню бродить, чтоб весь гламур слетел с подрясника!

Бонна писал(а):Нам дано не право на ошибку, а право выбора. Ошибиться мы можем тогда, когда не знаем, как поступить. А когда знаем, но все равно делаем выбор не в ту сторону - на это уже не имеем права.


%)
Кто не ошибался и всегда делал правильный выбор? И кто из нас знает, что ждет завтра за этим выбором?
Ксантипа
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение карлик » Чт ноя 10, 2011 14:17 pm

Чтобы священники были ближе к народу, оставлю здесь картинку

Изображение
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Ильинский батюшка

Сообщение Ксантипа » Чт ноя 10, 2011 14:21 pm

карлег! Респект за выдержку, долго ж терпел, с облегчением!
Ксантипа
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение Ксантипа » Чт ноя 10, 2011 16:40 pm

Знаете, а мне нравится творчество Притоиерея Олега Скобли. Интересно, он правда служит?
http://www.youtube.com/watch?v=TUDLNsp5 ... re=related

А вот это вообще слезы вызывает всегда.
http://www.youtube.com/watch?v=5QMAmPBS3jA

Остывает зелёный чай
За беседою дружеской.
Пред иконой горит свеча.
Снег за окнами кружится.
На диване вповалку спят
Утомлённые крестники -
Неземным серебром блестят
Их нательные крестики.

Не люблю я дидактики,
Но придется меня простить...
Все мы знаем на практике,
Что такое без Бога жить,
Как уносит течение
Череды бесполезных дней,
И теряем спасение
В лабиринте своих страстей.

Поколение смутных лет,
Все мы чуточку грешные,
Только просим насущный хлеб
Мы у Бога по-прежнему.
И когда в дом стучит беда,
И такое случается,
Пред иконой горит свеча,
И слеза проливается.

Мы уйдём, ну, а детям жить,
И, что самое главное,
Их сердца не разубедить
В том, что мы православные -
В Бога верили как могли,
Несмотря на гонения,
Не безропотно крест несли
По дороге спасения.

Остывает зелёный чай
За беседою дружеской.
Пред иконой горит свеча.
Снег за окнами кружится.
На диване вповалку спят
Утомлённые крестники -
Неземным серебром блестят
Их нательные крестики.
Ксантипа
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение священник Павел » Чт ноя 10, 2011 17:07 pm

...
Последний раз редактировалось священник Павел Пн ноя 14, 2011 15:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
священник Павел
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение священник Павел » Чт ноя 10, 2011 17:10 pm

...
Последний раз редактировалось священник Павел Пн ноя 14, 2011 15:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
священник Павел
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение карлик » Чт ноя 10, 2011 17:17 pm

священник Павел
Помнится Иисус Христос говорил - "блаженнее давать, нежели принимать".
Продайте свою машину и раздайте деньги пенсионерам, тогда мы поверим в вашу веру.
А так, это всё слова... Человек оценивается по делам! Если так продолжать жить, то духовнАЯ помойка со зловонным сердцем не за горами!!!!
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Ильинский батюшка

Сообщение священник Павел » Чт ноя 10, 2011 17:22 pm

Карлик, простите, за такое обращение, но вы вероятно так скрываете свою личность, что как говорится никто не догадался. Скажу жестко: вы говорите с точки зрения духа полный бред. Если человека оценивать только по поступкам, то вспомните, правда я не буду указывать на неточности в цитировании вами Священного Писания, исторический момент Священного Писания - кто первым вошел в рай??? к кому относились слова Господа "истинно говорю тебе, сегодня же будешь со мной в раю!"
заметьте мы все не любим когда нам дают советы, причем бредовые, на уровне того, что зачем стоить Храм Христа Спасителя, ведь можно было все эти деньги раздать!!! Так вот моя задача это смотреть внутрь себя - чего и вам желаю!!!
священник Павел
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение карлик » Чт ноя 10, 2011 17:25 pm

Слив защитан. Смотрите внутрь себя, и закрывайте глаза на нищету пенсионеров, братьев и сестёр ваших...

Изображение

Изображение
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Ильинский батюшка

Сообщение священник Павел » Чт ноя 10, 2011 17:30 pm

замечательное фото гражданского человека, который никакого отношения к Церкви Русской Православной не имеет!!! потрудились бы хоть узнать кто это изображен!!! Есил идти предложенным вами, Карлик, путем, то срочно в студию фото святого праведного Иоанна Кронштадтского, который ездил всегда в упряжке лошадей, иногда в карете, и одежды его были исключительно шелковые. Слава Богу, что нищие и пенсионерки пока сидят под порогами наших Православных храмов. А под вашим подъездом кто то сидит??? А знаете почему??? Думаю догадаетесь, подсказывать не буду!
священник Павел
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение карлик » Чт ноя 10, 2011 17:34 pm

Я старикам и старушкам, когда они просят на хлебушек (не алкаши, чистенькие аккуратные пенсионеры) даю минимум 100руб. И всегда кормлю бездомных собак. А что для людей доброго делаете вы? Поведайте нам?

p.s. А вышеизложенное фото, просто показывает на каких машинах ездят такие люди...Простите если сможете, ничего личного
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Ильинский батюшка

Сообщение Ксантипа » Чт ноя 10, 2011 17:37 pm

"Благословляйте проклинающих Вас, и молитесь за обижающих Вас."
PS. А на фото патриарх Алексий? Видно плохо ....
Ксантипа
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение карлик » Чт ноя 10, 2011 17:49 pm

©Копирайт http://www.openspace.ru/society/russia/details/30204/

Тема недели: Побойся Бога

КСЕНИЯ ЛЕОНОВА исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи.

Симптом огарков

Когда мне было восемь и я в третий раз убежала из дома, прожив полтора дня на дикой яблоне в лесу, родители, оправившись от истерики, отдали меня в православную воскресную школу. Тем я и спаслась — то есть, переводя на мирской язык, перестала прятать дневники с двойками и тырить по просьбе пацанов бычки из родительских пепельниц, променяв этот досуг на помощь по уборке храма, в том числе тушению свечных огарков. Тут весь секрет в том, чтобы от свечи осталось хотя бы полсантиметра — иначе ее будет сложно достать из подсвечника. И, зная этот секрет, я очень удивилась, когда несколько месяцев назад заметила в одном из полупустых храмов Сергиево-посадской лавры бабушку, тушившую и наполовину недогоревшие свечи. Я запомнила тот случай ровно потому, что не нашла ему тогда объяснения.
Зато нашла сейчас, взявшись за этот материал. Оказалось, что огарки — это такой симптом. Симптом болезни церкви, которая никак не может понять, кто она — компания «Московская Патриархия Русской Православной Церкви», управляющая огромными активами, или дом Божий. «Все, что ты найдешь, — это только сплетни», — сказали хором все мои православные друзья. Я нашла факты и сделала вывод еще и о симптоме болезни общества, которое из страха разочарования предпочитает закрывать глаза на проблемы, а не решать их.
Симптом огарков многократно описывался блогерами. Вот тут девушка описывает, как потушили ее собственную свечу. Вот тут девушке не разрешили поставить свечу, купленную не в храме. Почему такое происходит? Огарки отправляются на переплавку, и из них делаются новые свечи — это не секрет. Например, Вознесенский храм просит огарки даже от домашних свечей приносить в церковь. У храма своя выгода — он относится к Екатеринодарской епархии, которая, по данным Росстата на 1 января 2010 года, является стопроцентным владельцем «ОТД Свечная мастерская». Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется — ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую — ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру. То есть в храмах Самары и Москвы тоже есть риск поймать косые взгляды, зайдя со своими свечами. Ведь вся эта ситуация ставит батюшек в двусмысленное положение: как менеджеры, они должны заботиться о благоденствии прихода материальном, как святые отцы — о духовном. Результатом тяжелой внутренней борьбы и становятся надписи-компромиссы вроде «С чужими свечами не входить».
Еще один компромисс между духовным и материальным — ценники на священные таинства: крещения, отпевания, венчания. Если верить статистике Яndex, венчаться чаще всего люди хотят в Храме Христа Спасителя. Звоню, чтобы узнать, сколько это будет стоить — оказывается, от 10 тысяч рублей и только после собеседования с батюшкой. В Екатеринбурге, где зарплаты раза в три меньше, за то же венчание в Ново-Тихвинском монастыре просят в три раза меньше — 2800. В ситуации, когда батюшка менеджер, власть, данная Богом, может стать товаром. Этот «товар» Вознесенский Печерский мужской монастырь продает, например, прямо через интернет-магазин. В моей корзине заказов «Вечное поминовение» за 3000 рублей.
Корпорация РПЦ
Суббота. Четыре часа вечера. Церковная лавка внутри небольшого храма Илии Пророка в районе метро «Преображенская площадь». Женщина с сумкой Calvin Klein протягивает две сторублевые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублевые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.
Информация о структуре доходов РПЦ — тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов — это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берется все остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.
РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.
Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее — серьезная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что по крайней мере земельный налог такие заводы платить должны.
Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них — уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда ее оборот достигал 120 млн рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн руб. в год.
Вторая компания — ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как ее «дочка» с похожим названием — ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело — из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.
Третья компания — это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвертой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.
Остальные активы довольно предсказуемы — это издательский бизнес — «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.
Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд долларов — а это входной порог в золотую сотню Forbes.
Запрятанные активы

Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.

В надежде избежать исков я подхожу к вопросу монументально — анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Еще год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через нее концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.

Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл — предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чем концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.
По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» — хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря — «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.
— Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, — спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счет несколько церквей.
— Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? — парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.

Жертвы пропаганде

Включаю православный телеканал «Союз», видеоряд которого одинаково похож на какое-нибудь «Каббала ТВ» и почти все, что можно увидеть по ящику в гостиницах Ирана. За исключением языка, внешнего вида выступающих и кое-чего более важного — в низу экрана маленькой строкой бежит сообщение: «С наступлением лета сократился объем пожертвований». И следующие три минуты под песнопения перечисляются данные реквизитов. Потом опять сообщение: «”Союз” существует исключительно на ваши пожертвования». И снова реквизиты.

Стоп. Вот он — главный минус непрозрачности финансовой деятельности РПЦ. Телеканалу, по информации одного из представителей Московской патриархии, часть оборудования закупает Москва — центральное отделение РПЦ. Значит, утверждение, что он существует только на пожертвования — уже не совсем правда.

Кроме того, получателем средств значится не целевой некоммерческий фонд, а Свято-Троицкое архиерейское подворье в Нижнем Тагиле, сумма пожертвований не раскрывается. Платежи предлагается зачислять через банк, где вы указываете назначение платежа, а также через Qiwi-кошелек, PayPal, Western Union, Яndex-деньги, почтовым переводом, смс-платежами. Перечисление денег всеми этими способами подразумевает, что вы не указываете назначение платежа. А это, согласно 582 статье Гражданского кодекса, дает РПЦ право тратить деньги не только на содержание канала, но и на что угодно, говорит партнер компании «Налоговик» Роман Терехин. Сейчас самое время этим шансом воспользоваться — епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года — 66 млн рублей, по данным СПАРК) около 50 млн рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски — на 41 млн рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет — им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры — безмолвствуют.

Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири — Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов — восстановлению церквей — Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн рублей.

То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе. Это некрасиво вдвойне, если вспомнить, что Екатеринбургская епархия — это стопроцентная «дочка» «Московской патриархии», для которой 3,5 млн рублей — тьфу, прибыль от проданных в храме свечек. Будь система РПЦ прозрачна, такого бы не могло случиться.
Пишу о своих мыслях старому другу, у которого сестра в монастыре и который сам в последнее время думает о постриге. Да, все это было всегда, говорит друг и присылает отрывок из Евангелия от Матфея, в котором описывается, как Иисус изгоняет из храма торговцев. «Но ты же понимаешь, что твоя заметка только подольет масла в огонь РПЦ-фобии?» — спрашивает друг и, не желая продолжать дискуссию, перестает реагировать на мои письма и звонки на протяжении следующих трех недель.

Новостройки

Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн рублей в год — такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объемы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше — ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы. По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные еще до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешел органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.

Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн рублей на восстановление четырех храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи. Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терехин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции — общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей — при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь.

То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы — великий соблазн для батюшек. Как заказчики они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да еще и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо еще, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным OPENSPACE.RU, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

Я перечисляю факты подруге семьи, основавшей православный благотворительный фонд в США, она уже не может отмахнуться от меня словом «сплетни»: «Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия — ведь в случае падения высокодуховного лица падет вера многих людей, так что дьявол прилагает куда больше усилий для морального разложения такого человека, чем в отношении, скажем, меня или тебя».

Система трат

Мы пьем кофе с Романом Лункиным, религиоведом, старшим научным сотрудником Института Европы РАН, которого в РПЦ считают главным оппозиционером. Он рассказывает о служителях Русской Православной Церкви, все чаще порицающих патриархат за роскошные излишества, которые так не вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.

Лункин вспоминает июль 2009-го, когда патриарх Кирилл приехал на Украину, где произнес программную речь о минусах общества потребления: «Если все общество встанет на путь такого безудержного потребления, то и земля наша, ресурсы ее этого не выдержат!». Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха — вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю. На борту 4 каюты, обставленные изысканной мебелью, кухня, столовая, гостиная с барной стойкой. Украинские СМИ оценивают стоимость яхты в 4 млн долларов и считают, что прежде она принадлежала Владимиру Путину. В 2010 году на «Палладе» патриарх Кирилл посетил Ярославскую и Ростовскую епархии.
— Мне кажется в этом и есть главная беда, — теребит на шее крестик Роман Лункин. — Люди не различают церковь как духовный и как экономический институт. И просто боятся сказать себе — да, как экономический институт церковь в последнее время что-то слишком рвется к обогащению — ведь сразу пропадет доверие к церкви и как к духовному институту.

Проходит три недели, и из небытия возникает мой православный друг, так и не решившийся пока на постриг. Я честно говорю, что после написания материала боюсь заходить в храм, так как мне всюду мерещатся ящики для пожертвований — в родном крохотном храме Илии Пророка я насчитала их шесть. «Поехали на службу в Троице-Сергиеву лавру, изгоним из тебя бесов сомнения?» К черту сомнения. Поехали.

Автор — корреспондент журнала «Секрет фирмы» (ИД «Коммерсантъ») ​
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Ильинский батюшка

Сообщение священник Павел » Чт ноя 10, 2011 17:57 pm

Нет усе таки диалога не получается, т.к. вы совершенно не хотите читать, то что пишут другие собраться и сестры (чуть не забыл:)) По моим делам и образу жизни обязательно скажут в день моего отпевания, и может если повезет после этого дня, но никак не перед днем смерти. Может скажут доброе, а если сказать будет нечего, то по русской поговорке не скажут ничего, ведь о покойных либо хорошо либо ничего!

У нас уже пытались 70 лет назад накормить нищих и обездоленных, продать у так называемых эксплуататоров заводы, машины, лошадей, мы эти призывы уже проходили, и чтобы кому то помогать не обязательно что-то продавать!!! Или есть жизнь только по рыночным отношениям купи-продай???

Недавно прочитал мысль "Во многих СМИ не ищут истину. Там ищут драматургию. Скандал. Нужно противостояние. Чем больше друг на друга будут люди орать, кричать, чем больше они будут не давать друг другу говорить, тем лучше удалось ток-шоу. Истина там совершенно и абсолютно неинтересна. Всегда заранее знают ответы на вопросы — или ведущий, или редактор, или автор сценария передачи."

Мне позвонили недавно позвонили с одного телеканала и спросили: «Вы (не я лично, а Церковь) не хотите диалога с обществом?» Я ответил: «Ну во-первых, вы — не общество. Категорически не общество. Во-вторых, то, что творится на вашем телеканале, к диалогу не имеет никакого отношения. Какой может быть диалог расстрельной команды на Соловках и заключенных, которых поставили у оврага, чтобы пустить пулю в лоб? Это не диалог. Кроме того, вы знаете заранее ответы на все вопросы. Поэтому вам священник нужен только как жертва или мишень, в которую можно направить свои стрелы.
священник Павел
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение Ксантипа » Чт ноя 10, 2011 18:00 pm

Карлик, мы здесь даже обсудили от каких налогов освобождена РПЦ. :unknown:
Ксантипа
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение карлик » Чт ноя 10, 2011 18:01 pm

священник Павел
Просто я хочу до Вас донести, что вы живёте по закону двойных стандартов, не более того
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Ильинский батюшка

Сообщение священник Павел » Чт ноя 10, 2011 18:06 pm

Ребята, вы не сочтите за банальность, но я немного займусь от обратно как говориться.
В этом месяце пришли различного рода платежи конкретно по Сретенскому храму нашего замечательного города конкретно на сумму 170 578руб. К моему ВЕЛИКОМУ сожалению, прошли те времена, когда в храме певчие пели бесплатно, убирали бесплатно. Я сторонник того, что ОБЯЗАТЕЛЬНО, каждый труженик достоин своего пропитания, но храм никогда не сможет платить зарплату, т.к. там тогда станут работать, а пока все еще очень хочется служить!!!

Давайте закроем Сретенский храм и дадим деньги Карлику, чтоб он их раздал тем кто нуждается, а потом спросим много ли благодарных людей он приобрел лично для себя после данного акта???
священник Павел
 

Re: Ильинский батюшка

Сообщение священник Павел » Чт ноя 10, 2011 18:08 pm

Карлик, иногда человека надо ущипнуть, чтобы он не уснул!!! Самое радостное для меня, как прежде всего священника будет радостно чтобы вы жили не по двойным стандартам, а остальные за вами подтянутся!!!:)
священник Павел
 

Пред.След.

Вернуться в Наезды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика