Дмитровский Форум V2

[священник Павел]

по поводу предложения чая, этот ка раз подтверждения той мысли, что тут делать точно нечего!!!

[священник Павел]

Карлик у меня есть, тока горячее пивко пью, все равно не помогает!!!:) как насчет просьбы то, как я понял из рекомендаций форумчан, вы продвинутый юзер!!!

[Ксантипа]

Тут пиво -то с воткой не все согласились идти пить . А Вы чай.
Лечитесь, отец Павел, здоровья Вам.

[священник Павел]

Кашляя, пишу слова благодарности и всем желаю здоровья! Все, пошел в садик на ДЗФС.

[Dubon]

На фотографии глава УПЦ КП Филарет...

[Garikk]

На фотографии глава УПЦ КП Филарет...

Плюс автомобиль со спецсигналами (их через решетку радиатора видно...где основная мигалка интересно?)...догадываюсь что автомобиль на балансе государства..и содержится на деньги налогоплательщиков.

А в РФ интересно как?

[Бонна]

Отец Павел, это обсуждалось здесь сто пятьдесят две тысячи семьсот сорок три раза - и часы, и машины, и на что священникам жить. От Ваших постов начинает подташнивать. Вы здесь без году неделя, пришли, посмотрели на дату образования и начинаете высказывать собственные умозаключения о том, кто и как здесь общается. Напомню Вам - это светский форум. Здесь не принято на каждый чих говорить "Помоги Господи". Знаете, чем веет от Ваших постов? "Я тут самый умный". А народ тут такое быдло сидит и ничего не понимает, ничего не видит. А пришел священник Павел и хиханьки-хаханьки сейчас нам объяснит, в каком дерьме мы тут все сидим и еще радуемся. Впрочем, надменность - Ваша черта, которой не отнять. Образование, которое удачно прячется в жутких грамматических ошибках, при владыке был... Конечно. Всех-то Вы видали, всех-то Вы как облупленных знаете. Вы точно так же и к сослужителям своим относитесь. Вот поэтому лично меня мутит при чтении Ваших жизнерадостных постов.
А фраза, что бывает стыдно за собеседника, знаете ли, некрасиво. Язвительность свою держите при себе, говорят, помогает.

[карлик]

и даже попросить восстановить один умирающих ноут бук!

опишите подробно симптомы, на что жалуетесь?

[Элефант]

Элефант
Карлик,вам кажется,что кто то должен работать бесплатно? Чьи то дети не едят ? Или крыша сама покроется? На все это нужны деньги,представляете.
Что касается дорогих вещей,так это ,скорей всего подарки. Вам бы было бы обидно,если бы вы сделали подарок любимому человеку , а он бы его бомжам отдал?
Почему вы не пишите про приюты и дома престарелых при церквях и монастырях? Даже в нашем городе в кружках при храмах с детьми занимаются бесплатно. А учителя тоже должны работать даром?

Элефант, карлик одно говорит: Вы уж решите,церковь для Вас это заработок, или вера.
Если заработок, то будьте любезны стать такими же законопослушными гражданами своей страны, платите налоги, показывайте доходы, если школа -получайте финансирование от ГОРОНО и не прикрывайтесь верой в Бога.
А если Вы в кружке при храме с детьми занимаетесь, то как то надеяться на оплату... Берите с родителей, как в центрах коммерческих.

"Смешались в кучу кони,люди..." Интересно,почему мусульманам и иудеям можно иметь свои школы,а православные должны у гороно че то просить? Проще самоокупаемость от свечного заводика ,ведь свечки покупают только православные, свои так сказать. Т.е. это личное дело какой то группы людей,которая никого силой к себе не тащит. И находится на самообеспечении
Когда я занимаюсь в кружке,то для этого нужны материалы,хотя бы краски с кисточками. И не у всех родителей есть деньги на оплату кружка или материалов. Вообще не понятно : дети учатся даром - плохо. Не помогают каким то мифическим неимущим - плохо . Т.е. плохо все что делает или не делает Церковь ,так?

[Ил-2]

В дореволюционной России все было гораздо проще. Школы при православных храмах существовали благодаря меценатам, попечителям, одним словом, на пожертвования.Кто были попечителями - фабриканты. купцы и т.п. Сейчас с этим туговато. вот и возникает естественный вопрос о финансировании. Отсюда - разные толкования. обсуждения способов добывания денежных средств, возникновение конфликтов.

[Ксантипа]

"Смешались в кучу кони,люди..." Интересно,почему мусульманам и иудеям можно иметь свои школы,а православные должны у гороно че то просить? Проще самоокупаемость от свечного заводика ,ведь свечки покупают только православные, свои так сказать. Т.е. это личное дело какой то группы людей,которая никого силой к себе не тащит. И находится на самообеспечении
Когда я занимаюсь в кружке,то для этого нужны материалы,хотя бы краски с кисточками. И не у всех родителей есть деньги на оплату кружка или материалов. Вообще не понятно : дети учатся даром - плохо. Не помогают каким то мифическим неимущим - плохо . Т.е. плохо все что делает или не делает Церковь ,так?

Разделяем : мухи отдельно, котлеты отдельно.
Мусульмане, иудеи "свои" школы имеют по признаку именно веры? Или это национальные школы?
И государство ( на наши налоги )их финансирует потому что они мусульманские и иудейские, то есть по признаку веры? По Конституции церковь отделена от государства? Или тут читаем, тут листаем? Или верующие мусульмане и иудеи имеют возможность финансировать свои школы , в которых есть краски, бумага?
Мы что обсуждаем ? Вера в Бога зависит от количества денег?

священник Павел :

К моему ВЕЛИКОМУ сожалению, прошли те времена, когда в храме певчие пели бесплатно, убирали бесплатно. Я сторонник того, что ОБЯЗАТЕЛЬНО, каждый труженик достоин своего пропитания, но храм никогда не сможет платить зарплату, т.к. там тогда станут работать, а пока все еще очень хочется служить!!!

Так певчие, обслуга идут в Храм зарабатывать или служить? И если у верхушки церковной иерархии есть средства на дорогие машины, почему они не оценят по достоинству труд тех, кто обеспечивает работу храма?

Вы знаете, карлик более верующий, потому что он дает сто рублей и не думает мифический нищий ли чисто одетый старый человек. Он просто помогает. Я тоже не люблю грязных, спившихся , трудоспособного возраста бомжей. Я их не осуждаю, просто уважаю их выбор : хотят быть такими, пусть будут, зачем вмешиваться в чужое пространство. И я не понимаю, почему они хотят залезть в мой кошелек. А раз не понимаю, то отдаю деньги мерзнущему мальчонке- таджику у храма, потому что мне стыдно, он не виноват в том, что творят взрослые люди. А верующая обслуга храма его прогоняет с паперти. Там тоже не любому дозволено сидеть и просить милостыню.

Чего хочет РПЦ? Ответьте себе на этот вопрос. Я спрашиваю про РПЦ, а не про Господа.
Вы верите, что Абрамович хочет всеобщего равенства и братства? Почему не верите?

Приведу пример . Есть отдел по делам молодежи при Администрации города. Они проводят мероприятия, что-то финансируют, посылают на Селигер представителей. Какой процент молодых людей Дмитровского района ощущает эту работу?
Есть Спорткомитет. Какие виды спорта особо финансируются, и в каких видах спорта у нас значительные успехи , хотя бы на уровне России? А на уровне Европы? Не будем говорить о гимнастике.

Так вот. Работа проводится для кого? Для отчета и списания средств или для людей? Почему у нас в подъездах молодых людей больше пьет пиво и колется, чем тусуется на Селигере?
если вы подумаете : при чем здесь это, тогда Вы ничего не понимаете.

И еще. Вы не поняли, что написала Бонна. Я так очень хорошо поняла. Мне не нравится тон её сообщения, но видно наболело у человека.
И будьте уверены, священник Павел тоже понимает о чем мы пишем. Потому что в Духовных Академиях и семинариях ох как хорошо готовят. Не хуже чем раньше в Вышей партийной школе. А теперь на кафедрах управления учат манипулировать общественным мнением, отвечать на вопросы масс.

[Бонна]

И будьте уверены, священник Павел тоже понимает о чем мы пишем. Потому что в Духовных Академиях и семинариях ох как хорошо готовят. Не хуже чем раньше в Вышей партийной школе. А теперь на кафедрах управления учат манипулировать общественным мнением, отвечать на вопросы масс.

О, нет, Ксантипа. Семинарское образование в России одно из самых никудышных. Ни управлять, ни отвечать там не учат. Там вообще непонятно, чему учат. Заставляют наизусть долбить цитаты из святых отцов, но забывают объяснять, ЗАЧЕМ человек идет в Церковь и какова ответственность священника за его поведение и слова и что вообще значит иметь духовный сан. Нравственности уделяется самое последнее внимание. А вот тараторки, которые любой тропарь способны выдать, даже если их в час ночи в кровать поднять - о, это ходовой товар. Есть даже такая поговорка: хочешь у парня отбить веру - отдай его в семинарию. К сожалению, духовные заведения у нас сущее болото во всех отношениях, и в этих болотах гаснет даже самый светлый огонек веры. Талантливые, грамотные искренно верующие люди уходят из семинарий. Большинство уходит. В основном остаются либо пройдохи, либо серые личности, которые будут потихоньку править службочку на своем приходе и ни во что не влезать.

Странно, люди не понимают, что лучшая проповедь это не слова, а образ их жизни. Христос не спроста сказал "Через вас хулится имя Божие". Помнится, еще в пионерской молодости был такой девиз: Слово подтверждай делом. Это закон: люди верят не словам, а делам, поступкам и назидаются через поступки.

Надоела мне эта тема, в баню ее.

Открылся новый портал для женщин - Матроны ру. Аз грешная приглашена в качестве автора. Заходите, читайте.

[Ксантипа]

Семинарское образование в России одно из самых никудышных. Ни управлять, ни отвечать там не учат.
Странно, люди не понимают, что лучшая проповедь это не слова, а образ их жизни. Христос не спроста сказал "Через вас хулится имя Божие". Помнится, еще в пионерской молодости был такой девиз: Слово подтверждай делом. Это закон: люди верят не словам, а делам, поступкам и назидаются через поступки.

Не соглашусь. Восемь лет не будут учить тараторить. Философия, богословие, языки, филология....Некоторые кандидатские пишут.
Конечно, теорему Пуанкаре там не учат доказывать. А потом, что мы хотим? У нас и мирское образование никудышным стало. Соответственно и в Духовные семинарии и академии не инопланетяне поступают, и находится она не на Марсе. Всё взаимосвязано. Только вот кто-то прикрывается фондами помощи инвалидам, Олимпиадами, строительством дорог, больниц, а кто-то служением Богу.

Деньги есть на всё, вопрос у кого?
А поют на службах в Московской духовной Академии- в Лавре лучше нигде не слышала. А ведут себя там порой безобразно с паствой люди в рясах , безобразнее нигде не видела.

[Бонна]

А почему 8 лет? В семинариях 5 лет, в духовных училищах 3 года, в академии 3. В академию не все поступают.

Философия, богословие, языки, филология.

Филология? В семинарии? В МДС - возможно. Но не в провинциальных. Там преподавать английский-то некому. "Языки" - это греческий, латынь, ЦСЯ и английский.

А поют на службах в Московской духовной Академии- в Лавре лучше нигде не слышала.

Еще бы! Это профессиональные хоры, а не из мальчишек-первокурсников.

[Ксантипа]

А разве после духовного училища или семинарии карьеру сделаешь? И разве эти люди влияют на политику РПЦ?
Ну по крайней мере, те кто выступает на телевидении не могут справиться с одним : с агрессией зала. А так весьма-весьма умеют уводить темы в нужное русло, особенно если не старые. А уж Митрополит Кирилл так вообще- Мадридский двор отдыхает.
Я очень много раз слышала в разные года пение хора, разных хоров в разных храмах Лавры.Особенно красиво поют как раз семинаристы.
PS. Священник Павел закончил Московскую духовную Академию.
А с ошибками мы все пишем- за клавиатурой не успеваем.

[Ил-2]

А разве после духовного училища или семинарии карьеру сделаешь? И разве эти люди влияют на политику РПЦ?

Со всеобщим падением уровня образования в стране. немудрено и данное снижение его в духовных семинариях. И все же там уровень подготовки выше. чем в обычных ВУЗах. И после окончания академий и семинарий далеко не все посвящают свою жизнь служению Богу, а возвращаются в мирскую жизнь.

[Бонна]

А разве после духовного училища или семинарии карьеру сделаешь?

Карьеру можно НЕ сделать и после академии. Десятки выпускников, с отличием окончивших академию, оказываются на приходах в каком-нибудь Чемодурове, где три бабки в пяти избах. А при определенных талантах можно сделать карьеру и после семинарии.

И разве эти люди влияют на политику РПЦ?

Политика РПЦ? Это что? О политике РПЦ можно было говорить в бытность Святейшего Патриарха Алексия II. Но то, что творится сейчас - пардоньте. Это полная противоположность политике.

Впрочем, я уже порывалась уйти из этой темы... Обещания надо сдерживать.

[Элефант]

"Смешались в кучу кони,люди..." Интересно,почему мусульманам и иудеям можно иметь свои школы,а православные должны у гороно че то просить? Проще самоокупаемость от свечного заводика ,ведь свечки покупают только православные, свои так сказать. Т.е. это личное дело какой то группы людей,которая никого силой к себе не тащит. И находится на самообеспечении
Когда я занимаюсь в кружке,то для этого нужны материалы,хотя бы краски с кисточками. И не у всех родителей есть деньги на оплату кружка или материалов. Вообще не понятно : дети учатся даром - плохо. Не помогают каким то мифическим неимущим - плохо . Т.е. плохо все что делает или не делает Церковь ,так?

Разделяем : мухи отдельно, котлеты отдельно.
Мусульмане, иудеи "свои" школы имеют по признаку именно веры? Или это национальные школы?
И государство ( на наши налоги )их финансирует потому что они мусульманские и иудейские, то есть по признаку веры? По Конституции церковь отделена от государства? Или тут читаем, тут листаем? Или верующие мусульмане и иудеи имеют возможность финансировать свои школы , в которых есть краски, бумага?
Мы что обсуждаем ? Вера в Бога зависит от количества денег?

Именно по религиозному .Вот например еврейская школа ,бесплатная и с проживанием, еще и проезд на каникулы оплачивают http://www.mesivta-russia.ru/about/us/
ну и т.д..
Опять же не понятно,почему вы считате ,что гороно должно финансировать школу церкви,которая отделена от государства? То вы против того,что бы ваши налоги шли в церковь,то в гороно посылаете?

[Ксантипа]

Бонна, всё уже обсуждалось выше кто где служит, кому достаются какие приходы. Политика существует всегда. Она может быть плохой или хорошей. Если подвергать всё остракизму, то и при Святейшем Патриархе Алексии и до него, политика РПЦ соответствовала линии партии. И об этом тоже написано выше.
Если можно вопрос лично к Вам. На данный момент Вы имеете какое-то отношение к церкви, кроме веры в Бога, конечно? Служите там, работаете ?
Живете при Храме ? Просто прочитала какой-то Ваш рассказ, там Вы пишите о том, как начиналась Ваша жизнь в качестве Матушки.

[Ксантипа]

Именно по религиозному .Вот например еврейская школа ,бесплатная и с проживанием, еще и проезд на каникулы оплачивают http://www.mesivta-russia.ru/about/us/
ну и т.д..
Опять же не понятно,почему вы считате ,что гороно должно финансировать школу церкви,которая отделена от государства? То вы против того,что бы ваши налоги шли в церковь,то в гороно посылаете?

Элефант, мне очень сложно с Вами разговаривать.
По Вашей ссылке :

но попечительский совет школы берет на себя все расходы, связанные с обучением и (если нужно) проживанием ребенка. Мы существуем при поддержке Федерации Еврейских Общин России, Московского Еврейского Общинного Центра, благотворительного фонда "Ор Авнер", благотворительного фонда "АвиХай" и др.

Так вот там верующие сами обеспечивают краски, бумагу, условия проживания. У них на это хватает денег, что как раз говорит не в пользу РПЦ.
У РПЦ хватает денег на новые резиденции для Патриарха, свечные заводики работают с такой рентабельностью и при такой монополии,что не снилось никаким Рокфеллерам, приходы обязаны перечислять ежемесячную твердую сумму за купол, и т.д......
Кто пишет, что ГОРОНО должно финансировать школу церкви, где пишет?
Я не понимаю ход Ваших мыслей, никакой логики и очень поверхностно. Хотя я сама, повторяю еще раз, тоже не богослов и не воцерковленный человек.
Не воцерковленный именно потому, что у меня много вопросов, на которые я ищу ответ , а не просто уши развешиваю.

[Ксантипа]

Со всеобщим падением уровня образования в стране. немудрено и данное снижение его в духовных семинариях. И все же там уровень подготовки выше. чем в обычных ВУЗах. И после окончания академий и семинарий далеко не все посвящают свою жизнь служению Богу, а возвращаются в мирскую жизнь.

Много букофф, конечно читать не интересно, но я тоже об этом написала.

[Ил-2]

Много букофф, конечно читать не интересно, но я тоже об этом написала.

Я это написал лишь только потому. что мне известен был один человек. который добросовестно проучился в духовной семинарии (закончил ее 15 лет назад). затем .....был призван на срочную службу. а после окончания ее ушел в .......бизнес. Вот такие выкрутасы.

[Ксантипа]

А мне известен наоборот. Закончил Московскую Духовную академию, служить в церковь не пошел, был в миру, имеет всё, а сейчас , зная что истинно верующих "попов" практически нет, собирается идти служить Богу.
Не исповедимы пути Господни!

[Ил-2]

А мне известен наоборот. Закончил Московскую Духовную академию, служить в церковь не пошел, был в миру, имеет всё, а сейчас , зная что истинно верующих "попов" практически нет, собирается идти служить Богу.
Не исповедимы пути Господни!

Угу ....

[Ксантипа]

Угу ....

Опяаать глазки строим, кто о чём, а ....