Дмитровский Форум V2

[Ксантипа]

а ты то чё так за путю с медведём цепляешся?

Не гони волну, красавчег! Плотину сделай для словесного поноса. Просили же не провоцировать.
Общайтесь с людьми нормально, пжста, чиииззз!

[флибустьер]

Именно поэтому первым шагом и единственным выходом из создавшегося положения может быть только уход от власти Путина и, как следствие, главной партии жуликов и воров.

Хорошо. Отменим результаты выборов. Проведем новые, мы страна богатая денег нам девать не куда. Но самое интересное, что победит опять ,,ЕР,, и не потому что она всем нравится, а потому, что больше не кому не нужна победа.

Математически доказано, что ЕР наберёт на 15% меньше. Даже если ЕР при этом победит, перевес будет небольшим и этого уже достаточно, чтобы ситуация в стране двинулась с мёртвой точки. В Парламенте более не будет единогласных решений, возникнет некоторый хаос, власть ослабнет и к следующим выборам туда нарисуются совсем иные, свежие деятели.

"...больше не кому не нужна победа" - опять-таки, это ПЖиВ во главе с Путиным окончательно оформили начатую при ЕБН зачистку политического поля, когда всем условно-оппозиционным партиям, включая КПРФ, не нужна победа.

Такого монстра как ,,ЕР,, можно развалить только изнутри. Другой путь в России не прокатит.

Уверен, что прокатит. Да так, что всем нам мало не покажется и чем дольше этот прогнивший изнутри монстр ЕР будет править Россией, тем мощнее будет едущий по головам каток.

А как Вы представляете сейчас уход Путина от власти. То есть утром Путин по ТВ заявляет :,, Злые вы все, уйду я от вас,, и уходит. И что? В стране начнется такое, что не приведи Господь. Личный вопрос. А какие у Вас, лично, претензии к Путину?,,

Уход от власти - это когда не выбрали на выборах, только так это в идеале и происходит. Четвёртого срока у Пу не будет, в вот высидит ли он до конца свой третий - это вопрос открытый.

Личные претензии... Развёрнутый ответ с моей стороны может уместиться в целую книгу. Главная претензия - чудовищная коррупция. Вторая по важности претензия - обеспечение несменяемости власти (что делает невозможным борьбу с коррупцией), которую нужно иметь возможность менять, как памперсы, а не носить в них засохшее г-но годами, как это происходит у нас.

Всё прочее, включая моральные стороны наших правителей - мелочи и само придёт в норму,если власть будет меняться демократическим путём. При этом лучшим комплексным показателем эффективности работы властей является уровень коррупции в стране.

возникнет некоторый хаос, власть ослабнет и к следующим выборам туда нарисуются совсем иные, свежие деятели.

Четыре года некоторого хаоса и ослабления власти, может привести к тому, что следующих выборов вообще может не быть. Мы не настолько крепкая страна что бы позволить себе такие эксперименты.Вспомните к чему привел некоторый хаос и ослабление власти в период от февраля до октября 1917. Всего 9 месяцев хаоса, а тут 4 года.

когда всем условно-оппозиционным партиям, включая КПРФ, не нужна победа.

И сегодня это именно так и есть, а как это произошло можно осмысливать в тиши кабинета с кружкой горячего чая на столе.

Четвёртого срока у Пу не будет, в вот высидит ли он до конца свой третий - это вопрос открытый.

Готов заключить публичное пари, что. как минимум, до конца высидит третий срок.

обеспечение несменяемости власти (что делает невозможным борьбу с коррупцией), которую нужно иметь возможность менять, как памперсы, а не носить в них засохшее г-но годами, как это происходит у нас.

А не боитесь, что вновь приходящие, зная что их поменяют как памперсы, будут еще интенсивнее хапать.

если власть будет меняться демократическим путём

Увы, это удел стран с развитой демократией.

[флибустьер]

.

Флибустьер, Вы упускаете еще один вариант, не учитываете того, что на самом деле происходит в обществе. На форуме есть ребята, которые цитируют Широпаева. Так вот, уверяю, их гораздо больше и они гораздо организованнее и сильнее, чем кажется на первый взгляд.

Да. Это ребята серьезнее чем может показаться, и они не упустят возможности использовать четыре года ослабления власти в стране.

Мне вообще жалко его, Римму Маркову.

Я не уверен, Говорухин и Маркова впали в маразм. А что, только те кто против Путина, знают, что лучше для других?

[Ксантипа]

Мы будем выбирать Президента на шесть лет.

[Ксантипа]

Да. Это ребята серьезнее чем может показаться, и они не упустят возможности использовать четыре года ослабления власти в стране.

Они есть и усиливаются, потому что ДОСТАЛА эта типа власть. И будут еще сильнее, пока есть эта власть.

Я не уверен, Говорухин и Маркова впали в маразм. А что, только те кто против Путина, знают, что лучше для других?

Флибустьер, я Вас не узнаю. Не бывает осетрина второй свежести, так же как не бывают гавриловы без путиных.
То есть еще шесть лет с этой компашкой? Тем более, что терпеть их никто больше не хочет, а ,значит, сопротивление нарастает.

[Ил-2]

А Говорухин - разочаровал.

Бедный Говорухин. Теперь впадет в депрессию от Вашей, мыслящей части электората. Как бы чего с собой не сделал. Поскромнее надо быть, тов.госп.подполковник. Конечно, те кто поддерживают Путина наивные и не мыслящие, но Вы ведь не оставите нас без своего поучения, только на Вашу Мудрость и уповаем.

Знаете,Флибустьер, в своё время приход к власти большевиков ведь многие просвещенные люди приветствовали. К.А.Тимирязев, А.М.Горький,А.Н.Толстой.например . Многие из царских генералов перешли на сторону революции и воевали с белыми. Например. генерал Станкевич, который после его гибели (его белые расстреляли) был удостоен "чести" быть похороненным у Кремлевской стены в братской могиле революционеров.
Говорухин в депрессию не впадёт от моего мнения, тем более. что на роль провидца и великого учителя. так сказать. я не претендую. Человек он искренний и уверен в своей правоте быть вместе с ВВП по одну сторону баррикад. Меня вот только несколько коробит от того. что люди искусства лезут в политику, забывая одно жизненное правило: каждый должен заниматься своим делом, которому он учился и к чему шел по призванию. Может, я выскажу очень спорное мнение. но всё же...искусство вообще должно быть в некоторой оппозиции к правящему режиму.

[Ил-2]

флибустьер писал(а):
Бедный Говорухин. Теперь впадет в депрессию от Вашей, мыслящей части электората.

флибустьер писал(а):Я не уверен, Говорухин и Маркова впали в маразм. А что, только те кто против Путина, знают, что лучше для других?

Флибустьер, Вы уж поясните мне. неразумному - как человек. который НЕ будет впадать в депрессию от моих поучений (Ваш первый пост был с иронией), если опять-таки по-Вашему он уже впал в маразм?

[флибустьер]

флибустьер писал(а):
Бедный Говорухин. Теперь впадет в депрессию от Вашей, мыслящей части электората.

флибустьер писал(а):Я не уверен, Говорухин и Маркова впали в маразм. А что, только те кто против Путина, знают, что лучше для других?

Флибустьер, Вы уж поясните мне. неразумному - как человек. который НЕ будет впадать в депрессию от моих поучений (Ваш первый пост был с иронией), если опять-таки по-Вашему он уже впал в маразм?

Читайте внимательно ,,Я не уверен, что Говорухин и Маркова впали в маразм.,, Простите, пропустил, что

Еще раз возвращаюсь к истокам. 1. Хочу ли лично я , что бы у власти оставался Путин и ,,ЕР,, - нет не хочу. 2. Будет ли ближайшие шесть лет Путин у власти - да будет.3. Хочу ли я что бы Гаврилов дальше руководил районом - нет не хочу. 4. Будет ли Гаврилов (или его сын) руководить районом - да будет.5.Надо ли из Дмитрова ездить в Москву на митинги оппозиции в качестве массовки - нет не надо. 6. Надо ли проводить подобные митинги в Дмитрове - да надо 7. Имеет ли право творческая интеллигенция иметь свое мнение, как в защиту Путина так и против - да имеет. 8. Имеем ли мы право высказываться об этих личностях - нет не имеем. 9.Должны ли мы считать быдлом тех, у кого противоположное мнение - нет не должны. 10. Должна ли ,,мыслящая часть элиты,, последовательно доносить до народа преступную сущность сегодняшнего режима. - да должна11. Есть ли угроза, что при ослаблении сегодняшней власти резко активизируются националисты - да есть 12. Согласен ли я с тезисом ,,Россия для русских,, - нет не согласен. 13. Есть ли сегодня в России лидер способный на демократические преобразования, который сможет, при этом, удержать страну от возврата в лихие 90-е - нет Вот собственно моя позиция на сегодня. И мне не понятна позиция тех, кто предлагает голосовать за кого угодно, кроме Путина. Считаете. что победа Жириновского или Зюганова принесет счастье?
P.S. И коль скоро мы ,,мыслящая часть электората,, то давайте высказывать свои мысли, а не обсуждать убеждения других, весьма уважаемых в обществе, людей.

[бобрик]

Имеем ли мы право высказываться об этих личностях - нет не имеем.

почему?

Есть ли угроза, что при ослаблении сегодняшней власти резко активизируются националисты - да есть

что в этом ужасного?

Согласен ли я с тезисом ,,Россия для русских,, - нет не согласен.

В России 80% русских, для кого Россия?

Есть ли сегодня в России лидер способный на демократические преобразования, который сможет, при этом, удержать страну от возврата в лихие 90-е - нет

типа щас Путин изо всех сил держит?))

И мне не понятна позиция тех, кто предлагает голосовать за кого угодно, кроме Путина. Считаете. что победа Жириновского или Зюганова принесет счастье?

голосуй за Путина и будет счастье?

[Ксантипа]

8. Имеем ли мы право высказываться об этих личностях - нет не имеем.

Не совсем поняла, это относится к творческой интеллигенции ? То есть я не имею право высказываться об этих личностях?
Нет проблем. Пусть пишут, творят в стол, не жгут своим глаголом мое сердце, не будут публичными людьми и, особенно, не верещат в телешоу, что им нужны какие-то особые условия, пенсии, льготы, финансирование. Абсолютным авторитетом они для меня не являются.
У нас столько хороших русских писателей, журналистов, творческой интеллигенции, о которых мы не знаем. Потому что у них нет возможности пробить эту стену абсолютной творческой интеллигенции, которой она стоит около власти и не дай Бог кто приблизится к кормушке и станет более почитаем. Именно этому поколению творческой интеллигенции нечего сказать своему народу, но зато есть что просить у власти.
Что ими создано за последние 20 лет?
Есть то, что создано, только не теми, кто возглавляет штабы.
Так что, с большим почтением к их прошлым заслугам, извините, но буду высказываться об этих личностях.

[TOS™]

возникнет некоторый хаос, власть ослабнет и к следующим выборам туда нарисуются совсем иные, свежие деятели.

Четыре года некоторого хаоса и ослабления власти, может привести к тому, что следующих выборов вообще может не быть. Мы не настолько крепкая страна что бы позволить себе такие эксперименты.Вспомните к чему привел некоторый хаос и ослабление власти в период от февраля до октября 1917. Всего 9 месяцев хаоса, а тут 4 года.

Я смотрю на это, как на неизбежный процесс, который произойдёт вне зависимости от наличия Пу у власти, однако с Пу, который непременно захочет силовым путём противодействовать естественной эволюции страны (включая сюда и частичную дезинтеграцию, конечно), процесс закончится с несравнимо большими жертвами.
К тому же, не из всякого хаоса обязательно следует 1917 год, на что и остаётся надеяться.

Четвёртого срока у Пу не будет, в вот высидит ли он до конца свой третий - это вопрос открытый.

Готов заключить публичное пари, что. как минимум, до конца высидит третий срок.

Пари заключить не готов, но уверенность есть в обратном. В том же 1990 году лишь единицы могли себе помыслить конец СССР, а он настал, всего-то год спустя.

обеспечение несменяемости власти (что делает невозможным борьбу с коррупцией), которую нужно иметь возможность менять, как памперсы, а не носить в них засохшее г-но годами, как это происходит у нас.

А не боитесь, что вновь приходящие, зная что их поменяют как памперсы, будут еще интенсивнее хапать.

Нет, не боюсь. При худшем раскладе вновь приходящие будут сажать уходящих, в результате правящая элита неизбежно поймёт, что риски масштабного воровства неприемлемы и наслаждаться подобным счастьем можно будет лишь недолго, с последующим концом у разбитого корыта.

если власть будет меняться демократическим путём

Увы, это удел стран с развитой демократией.

Ну так если денно и нощно молиться на стабильность, то у нас никогда и не будет страны с развитой демократией и нормальной жизни в её западном понимании.

[флибустьер]

Не совсем поняла, это относится к творческой интеллигенции ? То есть я не имею право высказываться об этих личностях?

Поясняю. Не надо путать личность (сюда входит и личная жизнь и личные убеждения) и творчество этой личности. Не отождествлять творца и творчество. Творчество можно да и нужно обсуждать, но когда человек, который ни чего в жизни не создал, начинает говорить, что, допустим , Михалков или Говорухин, мягко говоря идиоты, то это быдлячество в чистом виде. По определению Библии, все грехи можно отнести к трем видам: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Так вот, осуждение личности - гордость житейская.

[Дед Пихто]

Михалков получает свои дивиденды за лизость к телу.

[бобрик]

но когда человек, который ни чего в жизни не создал, начинает говорить, что, допустим , Михалков или Говорухин, мягко говоря идиоты, то это быдлячество в чистом виде.

куда не плюнь в России - везде касты неприкасаемых

армию может обсуждать только кадровый офицер и т.д. и т.п.

про гаврюшу не смей ничего говорить...он же МЭР а ты водила простой, кругом бояре, а народ - скот

[Ил-2]

.....но когда человек, который ни чего в жизни не создал, начинает говорить, что, допустим , Михалков или Говорухин, мягко говоря идиоты, то это быдлячество в чистом виде.....

Преувеличивать не надо. Что касается меня, то я не говорил, что Говорухин - плохой режиссер или человек. Просто своим примыканием к власти он меня разочаровал. Не больше, не меньше.

[флибустьер]

но когда человек, который ни чего в жизни не создал, начинает говорить, что, допустим , Михалков или Говорухин, мягко говоря идиоты, то это быдлячество в чистом виде.

куда не плюнь в России - везде касты неприкасаемых

армию может обсуждать только кадровый офицер и т.д. и т.п.

про гаврюшу не смей ничего говорить...он же МЭР а ты водила простой, кругом бояре, а народ - скот

"Даже если моё мнение целиком неверно, верно то, что Вы не подумали над ним и пяти минут". Ортеги-и Гассета

[Ил-2]

"Даже если моё мнение целиком неверно, верно то, что Вы не подумали над ним и пяти минут". Ортеги-и Гассета

Остроумно, но ....высокомерно.

[Ксантипа]

Поясняю. Не надо путать личность (сюда входит и личная жизнь и личные убеждения) и творчество этой личности. Не отождествлять творца и творчество. Творчество можно да и нужно обсуждать, но когда человек, который ни чего в жизни не создал, начинает говорить, что, допустим , Михалков или Говорухин, мягко говоря идиоты, то это быдлячество в чистом виде. По определению Библии, все грехи можно отнести к трем видам: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Так вот, осуждение личности - гордость житейская.

Осуждение и обсуждение в Вашем понятии одно и то же?
То есть, если я скажу, что Михалков с 1997 года возглавляя Союз кинематографистов, является тормозом для развития отечественного кино, что бюджетные деньги не всегда тратятся на хорошие русские фильмы, это будет как считаться?
Понимаете, это как с Кобзоном. Я никогда не считала его особенным певцом. Но почему -то не смею об этом говорить, ведь все видят его заслуги. Перед кем? Какие заслуги? Нам его во все уши сунули, и мы должны признать что он многое создал.
Я не считаю никого идиотами, но эти люди вышли в политику, пишут манифесты, возглавляют штабы, лезут в депутаты, чтобы принимать законы по которым мне жить. Я лично не вижу чем они, как политики, отличаются от той же ткачихи или кухарки .
ЗЫ. Говорухин меня не разочаровал, от него ожидаемо. Он никогда не был либералом и не скрывал этого.

[Дед Пихто]

.....но когда человек, который ни чего в жизни не создал, начинает говорить, что, допустим , Михалков или Говорухин, мягко говоря идиоты, то это быдлячество в чистом виде.....

Простите быдл. Они великие! Многое создали! Михалков например кучу аварийных ситуаций с выездом на встречку. Но я не имею права так говорить, он же великий, он творец.

[Ксантипа]

Я согласна с тем, что пишет ТОС. По элементарной причине: всему есть либо логическое, либо абсурдное решение. Что сделано человеком, другой может изменить, усовершенствовать или разрушить. Мне всегда смешно, когда говорят: "Вот если бы не Сенсей, мы бы были..." Нет незаменимых людей, всегда есть несколько вариантов решений.

[флибустьер]

То есть, если я скажу, что Михалков с 1997 года возглавляя Союз кинематографистов, является тормозом для развития отечественного кино, что бюджетные деньги не всегда тратятся на хорошие русские фильмы, это будет как считаться?

Это будет означать только то, что Вы являетесь специалистом в области кинематографа.

[Ксантипа]

Это будет означать только то, что Вы являетесь специалистом в области кинематографа.

Спасибо, но я не специалист. Просто с девяностых я готова пересматривать только один снятый за это время фильм: "Остров" Лунгина. Как хорошая книга, чтобы всегда под рукой был.

[флибустьер]

Михалков например кучу аварийных ситуаций с выездом на встречку. Но я не имею права так говорить, он же великий, он творец.

Примитивное суждение. А что, Михалков больше ни чего не создал, кроме аварийных ситуаций? Аварийные ситуации, созданные им, априори делают его убеждения ошибочными.

[Ксантипа]

Михалков например кучу аварийных ситуаций с выездом на встречку. Но я не имею права так говорить, он же великий, он творец.

Примитивное суждение. А что, Михалков больше ни чего не создал, кроме аварийных ситуаций? Аварийные ситуации, созданные им, априори делают его убеждения ошибочными.

Для меня, после того как он создал угрозу жизни другим людям, ни-че-го. Потому что остальное ,получается,относится к зарабатыванию бабла на популистких мотивах и снятию процентов с каждой болванки, флешки и прочих носителей информации. Извините. Не стОит слеза ребенка талантов Михалкова.

[флибустьер]

Владимир Высоцкий писал, "мы все ставим каверзный ответ и не находим верного вопроса"