Дмитровский Форум V2

[ПАТРИОТ]

Наше светлое будущее уже потихонечку наступает и наши математики себя ещё покажут.

А вы на досуге посчитайте сколько стоит сделать хорошего математика и сколько он сможет принести социуму. Боюсь, что это совершенно экономически невыгодно. Грбуо говоря, математиков можно налепить, но в одной комнате будут проживать по три семьи, вы на это согласны?

К тому же создание математика сможет окупиться только лет через 50 или даже 100, никто в это вкладывать деньги не будет. Это надо отменять экономику вообще

Сколько стоит создание хорошего математика?

[ПАТРИОТ]

есть специальные тесты и метрики, позволяющие с высокой вероятностью отбирать способных претендентов.

А вы не пробовали измерять черепа при помощи циркуля?

[TOS™]

...конструкторам в шаражках, будет работать не за длинный зелёный рубль, а за идею справедливости. Именно идея справедливости стояла за народным энтузиазмом времен правления Сталина и именно эта идея находит выражение в Концепции общественной безопасности.

Именно поэтому никогда не было утечки мозгов - были перебежки на сторону врага бессовестных и безнравственных людей - придатков к своему рабочему месту и хорошо запрограммированных автоматов.

Оставьте эти высокие слова, мол "Русский человек", "идея справедливости" и т.п. Доживите хотя бы до 40 лет, создайте семью, добейтесь чего-либо в жизни - потом будете лечить ими более опытных товарисчей. Если будете, ага. Я сам в 18 лет думал также, как и вы...
Ваш удушливый идеализм идёт от вашего незнания, увы.
Конструкторы в шарашках работали не за мифическую идею справедливости. Во-первых, у них иного варианта не было, не было свободы выбора. Если бы всё было так, как говорите вы, не было бы необходимости ограничивать свободу перемещения людей, что в советское время практиковалось повсеместно.
Во-вторых, для истинного учёного наука самоценна, он ей обычно фанатично предан и ему без разницы, какая страна обеспечит лучшие условия для удовлетворения им собственного любопытства.
В-третьих, при Сталине учёные жили очень хорошо, лучше любого рабочего - на спецпайках, имели частные дома и дачи, их дети учились в спецшколах закрытых городков и т.д. и т.п.
Потом, при Хрущёве опять началась уравниловка, да ещё на фоне ухудшающегося снабжения науки - в результате практически все, кто мог общаться в иноязычной среде, отсюда сбежали. Описываемые вами сверхпринципиальные люди, возможно, существуют. Но в статистически незначительных количествах, они не делают общественной погоды, а сама принципиальность никак не коррелирует с достижениями конкретного учёного.

[ПАТРИОТ]

Оставьте эти высокие слова, мол "Русский человек", "идея справедливости" и т.п. Доживите хотя бы до 40 лет, создайте семью, добейтесь чего-либо в жизни - потом будете лечить ими более опытных товарисчей. Если будете, ага. Я сам в 18 лет думал также, как и вы...
Ваш удушливый идеализм идёт от вашего незнания, увы.

Не надо ставить себя выше, мы никогда не думали одинаково. Свой юношеский максимализм не надо натягивать на любого, кто говорит о справедливости.

Конструкторы в шарашках работали не за мифическую идею справедливости. Во-первых, у них иного варианта не было, не было свободы выбора. Если бы всё было так, как говорите вы, не было бы необходимости ограничивать свободу перемещения людей, что в советское время практиковалось повсеместно.
Во-вторых, для истинного учёного наука самоценна, он ей обычно фанатично предан и ему без разницы, какая страна обеспечит лучшие условия для удовлетворения им собственного любопытства.

А это и вовсе ваши выдумки. Открытия делались не ради открытий, а ради идей справедливости и ради блага родного народа. Почитайте хотя бы биографии современников тех событий (только не всякой диссиденствующей гнили).

В-третьих, при Сталине учёные жили очень хорошо, лучше любого рабочего - на спецпайках, имели частные дома и дачи, их дети учились в спецшколах закрытых городков и т.д. и т.п.
Потом, при Хрущёве опять началась уравниловка, да ещё на фоне ухудшающегося снабжения науки - в результате практически все, кто мог общаться в иноязычной среде, отсюда сбежали.

При Хрущеве народ хорошо понял, что справедливости больше не будет и народного энтузиазма с тех пор не наблюдалось, вплоть до наших дней

Описываемые вами сверхпринципиальные люди, возможно, существуют. Но в статистически незначительных количествах, они не делают общественной погоды, а сама принципиальность никак не коррелирует с достижениями конкретного учёного.

Эти люди не только делают погоду, на них всё держится.

[TOS™]

есть специальные тесты и метрики, позволяющие с высокой вероятностью отбирать способных претендентов.

А вы не пробовали измерять черепа при помощи циркуля?

А зачем это мне?
В то же самое время, когда вы приходите, например, в олимпийскую спортшколу, тренер будет оценивать ваш потенциал по косвенным признакам, от него ваши достижения в данном виде спорта зависят ключевым образом.
Если вы придёте в музыкальную школу, у вас проверят слуховые данные, а также длину и растяжку пальцев, возможно и прочие факторы.
Если вы придёте в элитную среднюю школу, для одарённых детей - ваш мозг вывернут наизнанку.
И т.д. и т.п. - я сам всё это много раз в жизни проходил при СССР, теперь это проходят мои дети, так о чём может быть речь?

Конечно, никакая методика не даёт 100% уверенности, но позволяет с очень высокой вероятностью ранжировать людей и предсказывать их будущие успехи.

[ПАТРИОТ]

есть специальные тесты и метрики, позволяющие с высокой вероятностью отбирать способных претендентов.

А вы не пробовали измерять черепа при помощи циркуля?

А зачем это мне?
В то же самое время, когда вы приходите, например, в олимпийскую спортшколу, тренер будет оценивать ваш потенциал по косвенным признакам, от него ваши достижения в данном виде спорта зависят ключевым образом.
Если вы придёте в музыкальную школу, у вас проверят слуховые данные, а также длину и растяжку пальцев, возможно и прочие факторы.
Если вы придёте в элитную среднюю школу, для одарённых детей - ваш мозг вывернут наизнанку.
И т.д. и т.п. - я сам всё это много раз в жизни проходил при СССР, теперь это проходят мои дети, так о чём может быть речь?

Конечно, никакая методика не даёт 100% уверенности, но позволяет с очень высокой вероятностью ранжировать людей и предсказывать их будущие успехи.

Жизнь даёт достаточно примеров, когда люди превозмогали свою генетику и обходили своих гораздо более одарённых сверстников. Дело не в генетике, хотя она тоже вносит свой вклад.

[TOS™]

Конструкторы в шарашках работали не за мифическую идею справедливости. Во-первых, у них иного варианта не было, не было свободы выбора. Если бы всё было так, как говорите вы, не было бы необходимости ограничивать свободу перемещения людей, что в советское время практиковалось повсеместно.
Во-вторых, для истинного учёного наука самоценна, он ей обычно фанатично предан и ему без разницы, какая страна обеспечит лучшие условия для удовлетворения им собственного любопытства.

А это и вовсе ваши выдумки. Открытия делались не ради открытий, а ради идей справедливости и ради блага родного народа. Почитайте хотя бы биографии современников тех событий (только не всякой диссиденствующей гнили).

А это и вовсе ваши выдумки. Открытия делались никак не ради мифических идей справедливости, но действительно, в значительной степени ради блага родного народа. Почитайте хотя бы биографии современников тех событий.

[TOS™]

Жизнь даёт достаточно примеров, когда люди превозмогали свою генетику и обходили своих гораздо более одарённых сверстников. Дело не в генетике, хотя она тоже вносит свой вклад.

Конечно. Однако раз уж вы на описание общего очевидного положения вещей вместо его признания реагируете исключительными, частными примерами, это в очередной раз говорит о вашей неспособности видеть проблему в целом, оценивать её мерой и количеством.

[Скунс_переросток]

Наше светлое будущее уже потихонечку наступает и наши математики себя ещё покажут.

А вы на досуге посчитайте сколько стоит сделать хорошего математика и сколько он сможет принести социуму. Боюсь, что это совершенно экономически невыгодно. Грбуо говоря, математиков можно налепить, но в одной комнате будут проживать по три семьи, вы на это согласны?

К тому же создание математика сможет окупиться только лет через 50 или даже 100, никто в это вкладывать деньги не будет. Это надо отменять экономику вообще

Сколько стоит создание хорошего математика?

А посчитайте. Один хороший математик может получится из примерно 100 000 детей, воспитываемых в хорошей семье. Значит нужно 100000 семей определенного склада. Нужны школы. Нужны университеты. Все это деньги и деньги. Есть конечно варианты со специализированными интернатами, но я что-то не слышал про успех подобного рода предприятий. Ну и не для кого не секрет, что в интарнатах оказываются дети с совсем скверной наследственностью.

[ПАТРИОТ]

Всё упирается в ваше непонимание выражения, оставленного А.С. Пушкиным.

В основе открытий - мировоззрение и миропонимание людей, интеллект - дело наживное.

Если человек видит себя потребителем, а свой труд считает средством для того, чтобы побольше заработать и через это больше потреблять, то он никогда не будет определять "погоды", а будет рабом тех, кто прививает ему его потребительский вкус. Сам человек будет придатком к рабочему месту, человеческим ресурсом, работающим на зеленой бумаге.

Люди с другим мировоззрением вызывают у вас страх, в ваших стереотипах - ученые-фанатики.

[TOS™]

К тому же, на мой взгляд, спосбность "превозмогать свою генетику", т.е. способность к исключительному трудолюбию и жизненная энергия, также сильно зависят от генетики. Т.е. генетически-трудолюбивый человек со средним интеллектом действительно может добиться впечатляющих успехов.

[ПАТРИОТ]

К тому же, на мой взгляд, спосбность "превозмогать свою генетику", т.е. способность к исключительному трудолюбию и жизненная энергия, также сильно зависят от генетики. Т.е. генетически-трудолюбивый человек со средним интеллектом действительно может добиться впечатляющих успехов.

Я не даром написал про циркуль выше, по-вашему всё в человеке измеряется циркулем.

Вы не просто социалдарвинист, вы продолжатель дела, начатого Гитлером.

[ПАТРИОТ]

Жизнь даёт достаточно примеров, когда люди превозмогали свою генетику и обходили своих гораздо более одарённых сверстников. Дело не в генетике, хотя она тоже вносит свой вклад.

Конечно. Однако раз уж вы на описание общего очевидного положения вещей вместо его признания реагируете исключительными, частными примерами, это в очередной раз говорит о вашей неспособности видеть проблему в целом, оценивать её мерой и количеством.

Очевидное - это ваши стереотипы. Воспринимайте мир непосредствено, а не опосредовано.

Перечитайте хотя бы воспоминания Шахурина - он перечисляет не одного, а сотни исключительных людей и это только в одном из комиссариатов.

[ПАТРИОТ]

А посчитайте. Один хороший математик может получится из примерно 100 000 детей, воспитываемых в хорошей семье. Значит нужно 100000 семей определенного склада. Нужны школы. Нужны университеты. Все это деньги и деньги. Есть конечно варианты со специализированными интернатами, но я что-то не слышал про успех подобного рода предприятий. Ну и не для кого не секрет, что в интарнатах оказываются дети с совсем скверной наследственностью.

Хорошему математику нужна только ручка и тетрадка - это раз
Мы живём во времена смены логики социального поведения - школы и университеты разлагаются стремительно и на на наших глазах. Хороший математик всё необходимое найдет в Интернете - это два.

[TOS™]

Всё упирается в ваше непонимание выражения, оставленного А.С. Пушкиным.
В основе открытий - мировоззрение и миропонимание людей, интеллект - дело наживное.

Да, всё упирается именно в ваше непонимание выражения, оставленного А.С. Пушкиным - вы попутали его сказочное произведение с реальностью, вот и вся арифметика.

Некоторые толкиенисты, например, тоже верят в реальность миров Толкиена и безапелляционно обвиняют других людей в непонимании, что весьма роднит их с вашей религиозной сектой "свидетелей справедливости".

[Скунс_переросток]

Не думаю, что существует особое изначальное генетическое неравенство. Особенно среди женщин (не имею в виду красоту и пр).

Очевидно, что оно существует - странно от вас такое услышать, вы ж вроде наблюдательный человек, вполне зрелого возраста. Или просто вам поспорить захотелось на пустом месте?
Возьмите любой пример, из любой области - музыка, спорт и т.д. и т.п., роль генетики в выдающихся достижениях решающая и описана во множестве трудов, есть специальные тесты и метрики, позволяющие с высокой вероятностью отбирать способных претендентов.
Я лично множество раз в жизни наблюдал разницу между природным талантом и его отсутствием, в разных областях. Разница эта порой абсолютно драматична, с раннего детского возраста.

Формулировка "особенно среди женщин" улыбнула, особенно если "не иметь ввиду красоту".
Если внешность, строение тела, потенциал здоровья обусловлены генетически, очевидно это же касается и всех прочих физиологических особенностей, включая строение мозга и, как следствие, интеллектуальный потенциал.

Давайте все же не говорить о примерах, которые далеко вылезают за три сигма, а что касается всего что лежит внутри этих трех сигма. полагаю, что можно уравнять, кого-то слегка притормозить, на кого-то больше обратить внимание, в конечном итоге мы получим, весьма вероятно, более продуктивный социум. Насчет женщин - это биологический факт - почитайте биологию, сигма у них в разы меньше, чем у мужчин. Боюсь, что имеющаяся сильная дисперсия - чмсто социальное явление, не имеющее никакого отношения к генетике.

Что касается животных, то все же посмотрите, что там у дельфинов и рыб, вполне возможно, что я прав. Кроме полового отбора существуют куча других.

[ПАТРИОТ]

Всё упирается в ваше непонимание выражения, оставленного А.С. Пушкиным.
В основе открытий - мировоззрение и миропонимание людей, интеллект - дело наживное.

Да, всё упирается именно в ваше непонимание выражения, оставленного А.С. Пушкиным - вы попутали его сказочное произведение с реальностью, вот и вся арифметика.

Некоторые толкиенисты, например, тоже верят в реальность миров Толкиена и безапелляционно обвиняют других людей в непонимании, что весьма роднит их с вашей религиозной сектой "свидетелей справедливости".

Ну о чём дальше говорить, если для вас А.С. Пушкин - рифмоплёт, который писал в своих произведениях околесицу?

Вы просто защищаете тот безнравственный порядок вещей, который считаете данностью и не мыслите себя вне его.

[TOS™]

Вы не просто социалдарвинист, вы продолжатель дела, начатого Гитлером.

Подобные сравнения лишь от вашей недлёкости, увы - на большее, видимо, ума не хватает. Я никому черепа не измеряю и никого не призываю уничтожать на каком-либо основании (в отличие от вашей секты, к слову), но лишь описываю существующее положение вещей в Природе.

К тому же, существует общеизвестный полемический закон, согласно которому сторона, первой произнёсшая в споре слово "Гитлер", автоматически считается проигравшей.

[ПАТРИОТ]

Вы не просто социалдарвинист, вы продолжатель дела, начатого Гитлером.

Подобные сравнения лишь от вашей недлёкости, увы - на большее, видимо, ума не хватает. Я никому черепа не измеряю и никого не призываю уничтожать на каком-либо основании (в отличие от вашей секты, к слову), но лишь описываю существующее положение вещей в Природе.

К тому же, существует общеизвестный полемический закон, согласно которому сторона, первой произнёсшая в споре слово "Гитлер", автоматически считается проигравшей.

Раз вам так хочется, можете считать меня проигравшей стороной

Ехал Гитлер через Гитлер,
видит Гитлер - Гитлер, Гитлер!
сунул Гитлер Гитлер в Гитлер,
Гитлер, Гитлер, Гитлер, Гитлер!!!

А кто прав - уже не раз показала жизнь и вам ещё покажет.

[TOS™]

Вы просто защищаете тот безнравственный порядок вещей, который считаете данностью и не мыслите себя вне его.

Я ничего и никого не защищаю, я лишь безнадежно пытаюсь объяснить вам реальное устройство оружающего вас мира, которое никак не зависит от наших с вами желаний и не может быть радикально изменено.

Да, мне также как и вам не нравится такой порядок, мне не нравится, что люди болеют и умирают. И что с того, это что-либо изменит? Разумеется, нет. А раз что-либо изменить нельзя, как восход и заход Солнца, например, значит единтвенным входом будет научиться с этим жить.

[Скунс_переросток]

А посчитайте. Один хороший математик может получится из примерно 100 000 детей, воспитываемых в хорошей семье. Значит нужно 100000 семей определенного склада. Нужны школы. Нужны университеты. Все это деньги и деньги. Есть конечно варианты со специализированными интернатами, но я что-то не слышал про успех подобного рода предприятий. Ну и не для кого не секрет, что в интарнатах оказываются дети с совсем скверной наследственностью.

Хорошему математику нужна только ручка и тетрадка - это раз
Мы живём во времена смены логики социального поведения - школы и университеты разлагаются стремительно и на на наших глазах. Хороший математик всё необходимое найдет в Интернете - это два.

Ччерт, ну речь идет все же о создании хорошего математика. Вы уж совсем грубо передергиваете. Тут не дауны сидят. С другой стороны ему кроме ручки и бумажки нужна приличная компенсация.

[TOS™]

А кто прав - уже не раз показала жизнь и вам ещё покажет.

Точно! Лет через 10-15, когда вас многое разочарует в этой жизни, вам будет о чём вспомнить.

[ПАТРИОТ]

Ччерт, ну речь идет все же о создании хорошего математика. Вы уж совсем грубо передергиваете. Тут не дауны сидят. С другой стороны ему кроме ручки и бумажки нужна приличная компенсация.

Это из биографии Григория Перельмана:

В 1996 году был удостоен премии Европейского математического общества для молодых математиков, но отказался её получать.

В 2006 году Григорию Перельману за решение гипотезы Пуанкаре присуждена международная премия «Медаль Филдса», однако он отказался и от неё.

В марте 2010 года Математический институт Клэя присудил Григорию Перельману премию в размере одного миллиона долларов США за доказательство гипотезы Пуанкаре, что стало первым в истории присуждением премии за решение одной из Проблем тысячелетия. В июне 2010 года Перельман проигнорировал математическую конференцию в Париже, на которой предполагалось вручение «Премии тысячелетия», а 1 июля 2010 года публично заявил о своём отказе от премии:

Я отказался. Вы знаете, у меня было очень много причин и в ту, и в другую сторону. Поэтому я так долго решал. Если говорить совсем коротко, то главная причина — это несогласие с организованным математическим сообществом. Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми. Я считаю, что вклад в решение этой задачи американского математика Гамильтона ничуть не меньше, чем мой.

Вот вам русский еврейского происхождения, который живёт по-совести и верит в справедливость и ему не нужна никакая компенсация - а если бы была нужна, то никогда не было всех его достижений.

[ПАТРИОТ]

А кто прав - уже не раз показала жизнь и вам ещё покажет.

Точно! Лет через 10-15, когда вас многое разочарует в этой жизни, вам будет о чём вспомнить.

TOS™, откройте глаза, сейчас в России и странах СНГ растёт молодёжь, идеалом которой является справедливость - такого уже не было чертовски долго. Присмотритесь к этим ребятам и поддержите их добрым словом, а не изливайте здесь свой опыт неудач и разочарований.

[TOS™]

TOS™, откройте глаза, сейчас в России и странах СНГ растёт молодёжь, идеалом которой является справедливость - такого уже не было чертовски долго. Присмотритесь к этим ребятам и поддержите их добрым словом, а не изливайте здесь свой опыт неудач и разочарований.

Чертовски давно - это с начала прошлого века? Хотите ради "справедливости" устроить массовую резню, или наивно думаете, что на этот раз обойдётся?
Кстати, если уж на то пошло, Гитлер все делал исключительно ради идеи Справедливости, почитайте, для общего развития, его "Майн Кампф" и вы там обнаружите множество ваших формулировок и идей. Справедливость у каждого человека своя, у каждого общества своя и т.д., именно поэтому ставить её, по жизни относительную, во главу какой-либо идеи и возводить в абсолют не просто глупо, но и опасно.