Дмитровский Форум V2

[___]

Карла Маркса помните? Принцип отчуждения? "Чем дальше от средств производства - тем выше доходы". Рискну предположить, что по этому же принципу, формируется (в нашем обществе во всяком случае) понятие элитарности. Чем дальше ты находишься от средств производства - тем, выше доходы, выше статус и соответственно элитарность.
И в этом смысле ТОС прав...к сожалению, но это так.

[TOS™]

Написать заявление можно когда есть выбор куда пойти. А если тебе к примеру уже за 50?

Тут и разговору нет, любого из нас в 50 лет могут выкинуть с работы, тем более в кризисные моменты. Думаешь почему люди так отчаянно рвутся закрепиться до этого возраста в начальниках?
Однако, "государственный распределитель" сию ситуацию изменит только к худшему, изменить её можешь только ты сам, постаравшись за молодые активные годы сколотить себе прибавку к пенсии и вырастить детей, которые бы не бросили.

Мы написали все заявление по собственному желанию, которое руководство подписало со словами: - Вас за воротами толпа стоит. Потом правда когда мы отрабатывали 2 недели их мнение немного поменялось, в итоге зарплату скрипя зубами подняли.

Ну вот видишь, так оно и работает. А если бы вас уволили и наняли бы других - значит и действительно ваша ценность невелика.

И никого не волновало, что производство может встать, что мало найти электрика или слесаря, надо чтобы он узнал оборудование а на это нужно время. Потому что, руководят менагеры у которых даже нету понятия как предприятие работает. Разве нормальный руководитель скажет, что вот рабочие на линии деньги зарабатывают для предприятия а вы (электрики, слесаря, короче обслуживающий персонал) так тут сидите?

Вот и пусть такое производство банкротится нахрен, вместе со своими горе-руководителями. И чем быстрее, тем лучше для всех - придут новые, деятельные и умные люди, которые смогут и себе на сливки зарабатывать и другим на хлеб с маслом заработать давать.

[Лютый]

Какие уж там митинги, даже на примере небольшого форума замечательно видно, как работает система "разделяй и властвуй".

[TOS™]

Карла Маркса помните? Принцип отчуждения? "Чем дальше от средств производства - тем выше доходы".

Правильно. Потому, что производство в большинстве своём носит массовый и универсальный характер, в силу чего средства производства обязаны быть простыми в управлении, рассчитанными на квалификацию массового работника. Отсюда и маленькая зарплата, да. Ну а коли хочешь зарабатывать больше - ищи себе востребованную, но не слишком доступную профессию, в рамках которой средствами производства может овладеть далеко не каждый. Сегодня в той же электрике есть крайне перспективные, уникальные области, обладая познаниями в которых можно зарабатывать куда больше сисадмина.

В своё время, испытывая острую нужду, я просто выписал для себя в столбик совместимые со мной направления деятельности и средний уровень зарплат по ним, для работников с 2-5 летним опытом. И сделал выбор, сознательно.
И очень жаль, что советский идеалистический менталитет помешал мне это сделать на первых курсах института.

PS: Кстати, довелось мне эпизодически трудиться и рабочим-монтажником, но я осознавал, что на будущее эта профессия не может меня устроить, интерес был один - заработать. Примерно так в советские времена инженеры ездили строить дачи и дома в богатые этнические регионы СССР.
На конец 90-х годов можно было в командировке заработать до 1000 долларов в месяц, работая руками и головой на стройке (электрика, компьютерные сети, пожарка, видео и т.п.). Но почему? Потому, что нашей инженерной квалификации хватало на любую работу, мы могли сходу варить оптические кабели, кроссировать медь, при необходимости могли быстро, за неделю обучиться и сдать экзамен, получив необходимый сертификат.

Ну а там и доступ к сервакам, редкому сетевому оборудованию открылся, а это уже золотая жила была по тем временам. Помню, как в конце 90-х годов от одного слова Oracle, или Cisco (их вполне можно считать средствами уникального, элитного производства) пахло уверенной жизненной перспективной. Скажем, спец по Oracle, коих в стране было совсем немного, мог получать тогда $3500 в месяц, при стоимости однушки в Москве в $10000 и средней зарплатой по Дмитрову в $150.
Но сейчас, как и предполагалось, струя иссякла - конкуренция, много специалистов обучились.

[___]

Кажется понял одну важную вещь.
Надо чаще себя хвалить! Источник довольно быстро забывается, а идеи остаются.

[TOS™]

Кажется понял одну важную вещь.
Надо чаще себя хвалить! Источник довольно быстро забывается, а идеи остаются.

Немаловажная вещь в нашей жизни, кстати - поднимает настроение и мотивацию, особенно когда есть за что.
Да и психологи советуют, в данном случае не зря. Главное, как и в любом деле, стараться не перегибать палку.

[___]

Главное, как и в любом деле, стараться не перегибать палку.

Нет, нет! В данном случае этого не произошло. Всё уместно.

[frezer]

Чьи голоса раздавались на проспекте Сахарова?


Проспект Сахарова. 24 декабря 2011 г. © РИА «Новости»
/ Владимир Вяткин

«Левада-центр», который трудно заподозрить в любви к власти и нелюбви к её оппонентам, опубликовал цифры, важные и показательные. Это данные опроса участников митинга на проспекте Сахарова, проведённого по заказу его организаторов.

Прежде всего интересны социальный состав и материальное положение участников.

25% присутствовавших отнесли себя к бизнесменам и руководителям. 46% – к «специалистам». 8% – офисные служащие. 4% – работники сферы торговли и услуг. 4% – рабочие. 12% – студенты. И ко всему прочему ещё 2% домохозяек. На следующий день появились данные ВЦИОМ. Особых расхождений с левадовскими нет.

Бесспорный вывод: чем беднее по уровню жизни и чем многочисленнее категория в обществе – тем меньше её представителей пришли в кампанию Немцова и Собчак.

73% пришедших – были те, кто более чем пристойно обеспечен в жизни.

На три четверти это был митинг сытых и жирных. Половина была сытых. Плюс треть – «жирных».

И не притащи левые туда своих сторонников, которые и составили остальную часть, это был бы митинг только сытых и жирных.

Левые, в первую очередь коммунисты всех мастей, заявляли, что идут «работать с массами» и агитировать за народные нужды «проснувшийся, но политически малообразованный народ».

Как сказал Сергей Кургинян, «если собравшихся не вразумила солидарность с митингующими Горбачёва – их уже ничто не вразумит».

Нужно ясно понимать, от чьего имени гремели голоса и раздавались требования. Большинство митинга представляло меньшинства России. И не просто меньшинства – а в пределах одной десятой её граждан. Имущего меньшинства.

И протестовали они не потому, что живут плохо. А потому что власть, удерживая баланс, заставляет их делиться с теми, кто живёт плохо. А они этого не хотят. И не хотят такой власти, которая заставляет их делиться.

Сытая половина – была недовольна тем, что не может стать жирной. Жирная треть – протестовала, что власть часть их доходов у них отбирает. И решает всё это сама, не советуясь с ними. Потому что понимает: дай она им право решать – они ни за что делиться не станут. Как не делились в 90-е годы.

Благодаря той власти они стали жирными. И сытыми – благодаря ей же.

Но сегодня они хотят больше.

Не понимая, что если их кто-то и защищает от того, чтобы те, кто остался бедными и нищими потому, что они сверхнасыщались и сверхжирели, мягко говоря, не «раскулачили» их, – то это как раз та власть, против которой они протестуют.

Не будет её – именно по ним ударит та самая классическая дубина народного гнева, которую пока сдерживает перераспределительная политика нынешней власти.

Большинство митингующих – никто в России. Никто – пока власть не начинает принимать их голоса за голоса большинства граждан.

И им не нужно идти на уступки. Иначе они будут требовать больше.

Их нужно слышать – но не нужно забывать, что это голос одной десятой. Голос сытых и стоящих за ними жирных.

А власть должна выполнять волю большинства.

http://file-rf.ru/context/1113

"Блевада центр"... Авторитетно! Вы с этими спецами знакомы лично? Я нет - посему пустой звук.

[PS]

Свой парень

Натравить периферию на столицу. Натравить тех, кто работает руками, кто занят «грязной, неблагодарной» работой, на тех, кто работает головой и зарабатывает творчеством, или в банке, или в канторе. И, не ворочая болванки, не рубая уголек, зарабатывает больше шахтеров – ну или просто неплохо зарабатывает.

Получается?

[TOS™]

Свой пареньПолучается?

Получается, да - вырядился в защитника рабочего класса. А куда ж ему ещё податься, интеллектуальная элита в массе своей ему в поддержке отказала. Только и остаётся дурить головы 40% вечных конформистов..

[Dubon]

Свой пареньПолучается?

Получается, да - вырядился в защитника рабочего класса. А куда ж ему ещё податься, интеллектуальная элита в массе своей ему в поддержке отказала. Только и остаётся дурить головы 40% вечных конформистов..

А "интеллектуальная элита" это кто? Системные администраторы и инженеры систем жизнеобеспечения? "Сетевые хомячки"? Гламурные самопиарасты? 10% вечных нонконформистов?
В данной теме я не вижу только снобизм инженеров (не путать с "интеллектуальной элитой") по отношению к рабочим, но не наблюдаю никакой агрессии со стороны "рубающих уголёк".

[TOS™]

Свой пареньПолучается?

Получается, да - вырядился в защитника рабочего класса. А куда ж ему ещё податься, интеллектуальная элита в массе своей ему в поддержке отказала. Только и остаётся дурить головы 40% вечных конформистов..

А "интеллектуальная элита" это кто? Системные администраторы и инженеры систем жизнеобеспечения?
...инженеров (не путать с "интеллектуальной элитой")

Системные администраторы и инженеры систем жизнеобеспечения - это, прежде всего, самые настоящие "брутальные" инженеры, высочайшей квалификации, находящиеся на пике современных знаний и технологий, грамотно овладеть которыми ещё и далеко не каждому дано (так, например, для среднего представителя рабочего класса эта сверхзадача практически неразрешима, физиологически).
Конечно и безусловно, что они в первых рядах интеллектуальной элиты - где ж им ещё быть?

И снобизма здесь никакого нет, каждый в этой жизни должен быть на своём месте, в соответствии со своими умениями и способностями. И получать з/п по мере своей востребованности и конкурентоспособности.

[Dubon]

Системные администраторы и инженеры систем жизнеобеспечения - это, прежде всего, самые настоящие "брутальные" инженеры, высочайшей квалификации, находящиеся на пике современных знаний и технологий, грамотно овладеть которыми ещё и далеко не каждому дано (так, например, для среднего представителя рабочего класса эта сверхзадача практически неразрешима, физиологически).
Конечно и безусловно, что они в первых рядах интеллектуальной элиты - где ж им ещё быть?

И снобизма здесь никакого нет, каждый в этой жизни должен быть на своём месте, в соответствии со своими умениями и способностями. И получать з/п по мере своей востребованности и конкурентоспособности.

TOS, Вы шутите или Вас одолела мания величия!? А мне казалось, что системные инженеры и инженеры систем жизнеобеспечения - это, прежде всего, самые обычные инженеры, как и другие инженеры (строители, инженеры транспорта и т.д. и т.п.), не лучше и не хуже... Просто инженеры! Как и миллионы других инженеров в нашей стране... А "интеллектуальная элита" - это ведущие учёные, писатели, общественные деятели... Их не много, но на то они и элита... А если следовать Вашей логике, то у нас кругом одна "элита" и "интеллектуалы"... Получил корочку и ты уже "интеллектуальная элита"! А если ты еще и "системный инженер", то ты в первых рядах "элиты" (только вот элита об этом не знает). Куда простому человеку деваться?
"От каждого по способности, каждому по труду"... Кто бы спорил? Но почему труд рабочего оценивается ниже, чем труд системного администратора? Чем ценность одного выше/ниже для общества, чем ценность другого? Да -учёный, да - специалист уровня, условно, десятки лучших в стране, да - ведущие представители творческих профессий... Действительно достигнуть такого уровня "далеко не каждому дано".
А инженеры...? Инженеры необходимы, крайне необходимы, безусловно, необходимы... Но в равной степени необходимы и квалифицированные рабочие, учителя, врачи... Или Вы считаете, что стать врачом "дано каждому"? Или учителем? Или механиком? Что там? Это же не системный инженер?!

[Garikk]

Но почему труд рабочего оценивается ниже, чем труд системного администратора?

Зачастую от системного администратора зависит гораздо больше чем от токаря или слесаря на заводе. И заменить такого человека мгновенно зачастую невозможно (в отличии от токаря например). Поэтому и критерии оценки разные.

Когда я работал админом, от меня зависело около 600 рабочих мест операторов и больше 2000 банкоматов по всей России, одного из банков... при том что я был всеголишь рядовым админом, а не начальником. И я должен был быть доступен 24 часа в сутки на телефоне и желательно рядом с компьютером....а то ведь драгоценные рабочие не получат свою зарплату в банкомате...которые обслуживают "возомнившие о себе незнамо что офисные крысы" вроде меня..ага.... но рабочий отстоял у станка свои 8 часов и пошёл баиньки домой, а я бывало раз по 5 ночью по звонку вскакивал чтобы чтото починить удалённо...

[Dubon]

Зачастую от системного администратора зависит гораздо больше чем от токаря или слесаря на заводе. И заменить такого человека мгновенно зачастую невозможно (в отличии от токаря например). Поэтому и критерии оценки разные.

Когда я работал админом, от меня зависело около 600 рабочих мест операторов и больше 2000 банкоматов по всей России, одного из банков... при том что я был всеголишь рядовым админом, а не начальником. И я должен был быть доступен 24 часа в сутки на телефоне и желательно рядом с компьютером....а то ведь драгоценные рабочие не получат свою зарплату в банкомате...которые обслуживают "возомнившие о себе незнамо что офисные крысы" вроде меня..ага.... но рабочий отстоял у станка свои 8 часов и пошёл баиньки домой, а я бывало раз по 5 ночью по звонку вскакивал чтобы чтото починить удалённо...

В том то и дело, что у нас сейчас разного рода "админов" стало гораздо больше, чем квалифицированных рабочих.
А рабочие, какие негодники - "...у станка 8 часов и пошли баиньки"! А Вы, бедненький, вскакиваете, чините... Ай-ай-ай! Может быть, Вам нужно было поменяться с рабочим? "Стояли" бы у станка по 8 часов пять дней в неделю, а потом бы ещё пытались где-нибудь подработать, так как денег за "стояние" (Вы то, конечно, работаете, а рабочий он так, "постоять" на завод ходит), Вам бы категорически не хватало... Готовы?! И спали бы спокойно!

[Лютый]

Но почему труд рабочего оценивается ниже, чем труд системного администратора?

Зачастую от системного администратора зависит гораздо больше чем от токаря или слесаря на заводе. И заменить такого человека мгновенно зачастую невозможно (в отличии от токаря например). Поэтому и критерии оценки разные.

Кто с этого форума считает, что может заменить токаря?

[Joe_Narn]

Зачастую от системного администратора зависит гораздо больше чем от токаря или слесаря на заводе.

вспомнилась подпись Максима Да-да, конечно, куда нам, простым рабочим до вас, "илиты" Значит, дядька в люке по пояс в дерьме должен получать меньше человека, это дерьмо производящего? Пусть и просыпающегося 5 раз за ночь. Так, товарищи, вы в своих фекалиях захлебнетесь с такой логикой Значит, человек, добывающий уголь (читай - тепло) для страны в целом и для вас лично - недостоин хорошей зарплаты? Так идите, спуститесь в забой и поработайте киркой хотя бы неделю. Или электрики ... не, про электриков уже было Строители, обеспечивающие вас жильем? Будете жить в палатках? Или щитовые домики себе поставите? Запомните, илита. Не было бы рабочих - не было бы и вас, ибо тогда вы не пальцы бы гнули в администраторских и офисах, а выполняли бы ту работу, которую сейчас вы не цените. Илита ...

[Вовас]

Вы все в отпуске, чЁль, были?)))) Кстати, токарь с высоким разрядом, если не бухает, что редко, может получать не меньше полтинничка. Нормальных токарей, сейчас, днем с огнем не сыщешь.

[Garikk]

Ой ой, развыпендривались, рабочий класс
Я простым слесарем-электриком в депо два с половиной года честно отработал, по 8 часов под вагоном, по колено в сугробе провода от генераторов откручивал и щиты чинил... пыль из электрощитов в респираторе и двух очках выдувал (это ппц)... по уши в масле с гаечным ключом наперевес. ага... расскажите мне ещё как тяжело рабочим, а то я наверное забыл как 31 декабря в 8 вечера (у меня рабочий день до 5) генератор под вагоном разбирать у 104 поезда (Москва-Адлер) который через 3 часа под посадку утаскивают... а мне ещё до Дмитрова доехать както до нового года надо.... (депо у Рижского вокзала ЛВЧД4)

Заменить токаря может любой токарь, но заменить сисадмина СРАЗУ не сможет ниодин сисадмин, какой бы он умный и квалифицированный не был....это специфика такая.

[Garikk]

Запомните, илита. Не было бы рабочих - не было бы и вас, ибо тогда вы не пальцы бы гнули в администраторских и офисах, а выполняли бы ту работу, которую сейчас вы не цените. Илита ...

И запомните дорогие мои, если бы не админы, вы не получали бы зарплату, не ездили бы на поездах, не смотрели бы телевизор, не сидели бы в интернете.
И не надо тыкать в то что и без компьютеров всё было 40 лет назад... господа, это было 40 лет назад, теперь вся наша жизнь завязана на компьютерах, даже грёбаная лада гранта управляется компьютером, а в электрике до сих пор 90% автосервисов нормально разобраться не может (я это пишу как электрик 6 разряда) где эта "илита" рабочих? Эти крутильщики гаек? Мне страшно машину в автосервисе оставлять.

[Вовас]

Запомните, илита. Не было бы рабочих - не было бы и вас, ибо тогда вы не пальцы бы гнули в администраторских и офисах, а выполняли бы ту работу, которую сейчас вы не цените. Илита ...

И запомните дорогие мои, если бы не админы, вы не получали бы зарплату, не ездили бы на поездах, не смотрели бы телевизор, не сидели бы в интернете.
И не надо тыкать в то что и без компьютеров всё было 40 лет назад... господа, это было 40 лет назад, теперь вся наша жизнь завязана на компьютерах, даже грёбаная лада гранта управляется компьютером, а в электрике до сих пор 90% автосервисов нормально разобраться не может (я это пишу как электрик 6 разряда) где эта "илита" рабочих? Эти крутильщики гаек? Мне страшно машину в автосервисе оставлять.

По поводу электриков в автосервисах- подпишусь на 500%. Сколько я не объезжал, спас меня только Слава из Юнала, но бухает он.

[Лютый]

Запомните, илита. Не было бы рабочих - не было бы и вас, ибо тогда вы не пальцы бы гнули в администраторских и офисах, а выполняли бы ту работу, которую сейчас вы не цените. Илита ...

И запомните дорогие мои, если бы не админы, вы не получали бы зарплату, не ездили бы на поездах, не смотрели бы телевизор, не сидели бы в интернете.
И не надо тыкать в то что и без компьютеров всё было 40 лет назад... господа, это было 40 лет назад, теперь вся наша жизнь завязана на компьютерах, даже грёбаная лада гранта управляется компьютером, а в электрике до сих пор 90% автосервисов нормально разобраться не может (я это пишу как электрик 6 разряда) где эта "илита" рабочих? Эти крутильщики гаек? Мне страшно машину в автосервисе оставлять.

Не знаю, мой дед на заводе без задержек и проволочек з/п получал. А сейчас то банк-клиент глюканул, то банкомат не работает, то ещё какая зараза...

А общая некомпетентность нынешних специалистов - так это бич нашего времени. Об этом много разного интересного написано.

[Вовас]

А никто не замечал, когда пользовались услугами автосервисов, с какими умными рожами ходят недолектрики и недомеханики. Реально мания величия.

[Garikk]

Не знаю, мой дед на заводе без задержек и проволочек з/п получал.

И при этом считается что работа бухгалтера это пить чай, есть тортики и вообще целыми днями ничего не делать...при при ЭТОМ получать зарплату больше чем у рабочего, ну не дармоеды ли? )) чиселки считают ..тяжело чтоли? ) (а это я знаю, потому что довелось программером 1С поработать в своё время) ...очень неприятно что за глаза бухгалтеров считают зажравшимся быдлом.. которые ничего не делают, когда бедные работники вкалывают целыми днями.
А ты как дурак вместе с бухгалтером сидишь целую неделю до часа ночи и пытаешься годовой баланс свести...и параллельно зарплату посчитать..да но это просто..как кружку чая выпить..не то что гайки крутить...

[Лютый]

Не знаю, мой дед на заводе без задержек и проволочек з/п получал.

И при этом считается что работа бухгалтера это пить чай, есть тортики и вообще целыми днями ничего не делать...при при ЭТОМ получать зарплату больше чем у рабочего, ну не дармоеды ли? )) чиселки считают ..тяжело чтоли? ) (а это я знаю, потому что довелось программером 1С поработать в своё время) ...очень неприятно что за глаза бухгалтеров считают зажравшимся быдлом.. которые ничего не делают, когда бедные работники вкалывают целыми днями.
А ты как дурак вместе с бухгалтером сидишь целую неделю до часа ночи и пытаешься годовой баланс свести...и параллельно зарплату посчитать..да но это просто..как кружку чая выпить..не то что гайки крутить...

Да ладно, не заводись.

А в-четвёртых, наша мама
Отправляется в полёт,
Потому что наша мама
Называется пилот.

С лесенки ответил Вова:
- Мама - лётчик?
Что ж такого!
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер.
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры.

А у Лёвы мама - повар.
Мама - лётчик?
Что ж такого!

- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.

И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно, не пилот.

Лётчик водит самолёты -
Это очень хорошо.

Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.

Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.

Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.

Дело было вечером,
Спорить было нечего.