Дмитровский Форум V2

[TOS™]

По большей степени я думаю из Дмитрова ездиют в Москву тысяч за 40.

Сильно ошибаешься, подавляющее большинство зарабатывает там куда больше (это даже из приведённого выше графика видно)
+ имеют страховку и реальные перспективы профессионального и карьерного роста. Из моих многочисленных друзей, как я уже говорил, почти все работают в Москве и зарабатывают куда больше.

Зря в этом опросе не сделали графы 50-70, 70-100, 100-120, 120-150 и т.д.

[Maxim]

Натали где я писал что меня моя зарплата не устраивает?
Да, я бы не отказался если бы мне платили больше (а кто откажется?). Но на жизнь мне хватает, не жалуюсь.

[Maxim]

ТОС я работая в Дмитрове имею медицинскую страховку (если ты про неё говорил). И рост профессиональный есть.

[Натали]

Натали где я писал что меня моя зарплата не устраивает?

Сейчас уже не помню, откатывать неохота....но по-моему, где-то было.....Карлику что-ль чегой-то писали....

Да, я бы не отказался если бы мне платили больше (а кто откажется?)

В том-то и дело, что вопрос не в том "кто откажется?", а в том - "кто предложит вам больше?"...чувствуете разницу?

[Maxim]

Сейчас уже не помню, откатывать неохота....но по-моему, где-то было.....Карлику что-ль чегой-то писали....

Карлику я писал, что на 25 тысяч люди живут и притом не одни. А он нос воротит типа мало.
Я вообще не понимаю людей которые готовы просто дома сидеть и ждать что им кто то миллионы платить будет. Устройся на 25 и ищи где платят 50-100. Чё штаны то просиживать?

[Натали]

И рост профессиональный есть.

Профессиональный рост разный бывает. Есть разница, если ты работаешь врачом в каком-нить сельском ФАПе, зубы дёргаешь плокогубцами, роды принимаешь в прихожей с тазиками кипячёной воды, анализы типа, биохимия...гемоглобин, эритроциты и тромбоциты с СОЭ...больше ничего в своей жизни и не увидишь.....и если ты работаешь в технологически современном лечебном центре, с УЗИ, МРТ и всеми прибамбасами, видишь различные трудные случаи, решение неординарных проблем и т.д. И как - есть разница?

[Maxim]

Натали, я работаю оборудованием стоимостью десятки и сотни тысяч рублей. Это к слову плоскогубцах.

[TOS™]

ТОС я работая в Дмитрове имею медицинскую страховку (если ты про неё говорил). И рост профессиональный есть.

Ну а если реально взглянуть правде в глаза..? Где именно у тебя страховка, в Дмитровской поликлинике? Случись что (т-т-т), куда тебя положат? Ну ладно тебя, а если речь зайдёт, не приведи Господь, о твоём ребёнке?
И какой рост возможен на Дмитровских предприятиях, где используются подходы и оборудование чуть ли не полувековой давности может быть?

[Maxim]

Страховка в Статусе и десятки больниц в Москве.
И не знаю как на других предприятиях, но я работаю не работаю с оборудованием и методами полувековой давности.

[TOS™]

Натали, я работаю оборудованием стоимостью десятки и сотни тысяч рублей. Это к слову плоскогубцах.

И что, думаешь это много и о чём-либо говорит? Натали всё правильно пишет, чтобы оценить масштаб технологической, профессиональной и карьерной пропасти между Москвой и Дмитровым, прежде всего необходимо поработать в Москве. Там есть куда развиваться, а здесь нет, над твоей головой изначально нависает слишком низкий потолок.

Допускаю, конечно, что ты работаешь в каком-либо волшебном месте, но сильно сомневаюсь, т.к. тебе просто не с чем сравнить. Можешь ещё Уазика попытать по теме, он, считай, по твоему профилю в Москве работает в т.ч. и с технологиями, которые в России присутствуют пока в единичных исполнениях.

[Натали]

Натали, я работаю оборудованием стоимостью десятки и сотни тысяч рублей. Это к слову плоскогубцах.

И что, думаешь это много и о чём-либо говорит? Натали всё правильно пишет, чтобы оценить масштаб технологической, профессиональной и карьерной пропасти между Москвой и Дмитровым, прежде всего необходимо поработать в Москве. Там есть куда развиваться, а здесь нет, над твоей головой изначально нависает слишком низкий потолок.

ТОС, человек никогда это не поймёт, если не с чем сравнивать, поэтому я даже с Максимом спорить не буду. Сейчас, когда я прихожу в нашу поликлинику...мне стыдно перед самой собой, что здесь работала...

И вообще - причём здесь стоимость оборудования? Я разве вообще про стоимость оборудования пишу? Я указываю на развитие, движение вперёд, новые наработки, научные разработки и т.д......пока до нашего сонного Дмитрова дойдёт...да и не нужно это никому здесь...у нас тут, судя по всему, туризЬм-спорт и отдых....Тему высокотехнолочного производства и организаций в Дмитрове уже поднимали не раз в этом форуме....

[gosha]

Сейчас уже не помню, откатывать неохота....но по-моему, где-то было.....Карлику что-ль чегой-то писали....

Карлику я писал, что на 25 тысяч люди живут и притом не одни. А он нос воротит типа мало.
Я вообще не понимаю людей которые готовы просто дома сидеть и ждать что им кто то миллионы платить будет. Устройся на 25 и ищи где платят 50-100. Чё штаны то просиживать?

На 25 живут? Конечно живут, можно и на 6 жить, как это пенсионеры делают, а можно и на 5 жить, если тебе ктото холодильник набивает. А как жить на 25, если снять двуху в дмитрове - 22 тысячи стоит? Может быть подскажешь как жить на 25, если твоя жена беременная, вторым ребенком? Карлик, что не характерно прав, 25 тысяч это зачастую мало, настолько мало, что можно заплакать. Но если с жильем нет проблем, с родителями, с наследствами, можно и за 25 работать и радоваться.

[TOS™]

Карлик, что не характерно прав, 25 тысяч это зачастую мало, настолько мало, что можно заплакать. Но если с жильем нет проблем, с родителями, с наследствами, можно и за 25 работать и радоваться.

+1!

[Натали]

Сейчас уже не помню, откатывать неохота....но по-моему, где-то было.....Карлику что-ль чегой-то писали....

Карлику я писал, что на 25 тысяч люди живут и притом не одни. А он нос воротит типа мало.
Я вообще не понимаю людей которые готовы просто дома сидеть и ждать что им кто то миллионы платить будет. Устройся на 25 и ищи где платят 50-100. Чё штаны то просиживать?

На 25 живут? Конечно живут, можно и на 6 жить, как это пенсионеры делают, а можно и на 5 жить, если тебе ктото холодильник набивает. А как жить на 25, если снять двуху в дмитрове - 22 тысячи стоит? Может быть подскажешь как жить на 25, если твоя жена беременная, вторым ребенком? Карлик, что не характерно прав, 25 тысяч это зачастую мало, настолько мало, что можно заплакать. Но если с жильем нет проблем, с родителями, с наследствами, можно и за 25 работать и радоваться.

Дык про то и речь....а если с жильём нет проблем, с наследством и\или родителями - вообще можно не работать, я об этом и писала выше, некоторые так и живут....на хрена учиться тогда? Работать? Коли и так всё есть и всё устраивает? Оно и понятно...
Лично от меня и конкретно: зар.плата 25 000 рублей для мужчины живущего в ближайшем Подмосковье - позор, если нет наследства и родителей поддерживающих....про детей вообще молчу - нищета тогда полная получится....

[Jalouse-ilya]

На мой взгляд с этой точки зрения лучше в 10 часов вечера возвращаться из Москвы, получая, скажем, 150.000 руб. белого оклада + реально ценный и современный опыт, повышающий твою рыночную стоимость.

TOS™, насколько вы лично близки к озвученной цели?

[gosha]

На мой взгляд с этой точки зрения лучше в 10 часов вечера возвращаться из Москвы, получая, скажем, 150.000 руб. белого оклада + реально ценный и современный опыт, повышающий твою рыночную стоимость.

TOS™, насколько вы лично близки к озвученной цели?
Приведите пожалуйста примеры адекватной оценки предпринимателями в Дмитрове опыта и ценности сотрудников значимые для масс.

В Дмитрове нет нужды оценивать сотрудника в 150 тысяч, ибо он на 150 в жизнь не наработает. Надо все таки быть реалистами, одно дело когда ты продажник в мега конторе в Москве и за многомиллионный проект тебе бонусом оклад 60 догоняют до 150, другое дело когда ты в дмитрове в палатке на 3000 в день наторговал и мечтаешь о 150 штуках после налогообложения... сами не смешно?
В Дмитрове хорошие и ценные специалисты давно шагнули в последнюю категорию этого опроса. А мне известны фрилансеры, которые имеют 50+.

[Натали]

На мой взгляд с этой точки зрения лучше в 10 часов вечера возвращаться из Москвы, получая, скажем, 150.000 руб. белого оклада + реально ценный и современный опыт, повышающий твою рыночную стоимость.

TOS™, насколько вы лично близки к озвученной цели?
Приведите пожалуйста примеры адекватной оценки предпринимателями в Дмитрове опыта и ценности сотрудников значимые для масс.

На мой взгляд с этой точки зрения лучше в 10 часов вечера возвращаться из Москвы, получая, скажем, 150.000 руб. белого оклада + реально ценный и современный опыт, повышающий твою рыночную стоимость.

TOS™, насколько вы лично близки к озвученной цели?
Приведите пожалуйста примеры адекватной оценки предпринимателями в Дмитрове опыта и ценности сотрудников значимые для масс.

В Дмитрове нет нужды оценивать сотрудника в 150 тысяч, ибо он на 150 в жизнь не наработает.

В Дмитрове просто нет таких оборотов. Из этого всё соответственно и вытекает остальное.

[TOS™]

На мой взгляд с этой точки зрения лучше в 10 часов вечера возвращаться из Москвы, получая, скажем, 150.000 руб. белого оклада + реально ценный и современный опыт, повышающий твою рыночную стоимость.

TOS™, насколько вы лично близки к озвученной цели?

Я озвучивал не цель, но лишь вариант "лучше-хуже". Цель у меня - свой бизнес. Если не выгорит, буду стремиться устроиться в чужой бизнес на должность технического директора, директора по развитию бизнеса, главного инженера, системного архитектора и т.д., по нисходящей. В конечном итоге я любой работы не боюсь, включая работу руками - лишь бы мне денег хватало.

При этом я предпочитаю участие в интересных и динамичных стартапах работе в солидных, устоявшихся конторах, где народ скачет друг у друга по головам и действует по отвратительному принципу "клюнь ближнего и положи на нижнего".

В своё время я был близок к озвученным выше условиям работы, некоторые мои приятели сегодня в точности так и живут. В настоящее время у меня всё немного иначе, я езжу в Москву по производственной необходимости и у меня два места работы: "на дядю" с хорошим по московским меркам белым окладом, трудовой книжкой, соцпакетом и т.п. и "на себя".

Приведите пожалуйста примеры адекватной оценки предпринимателями в Дмитрове опыта и ценности сотрудников значимые для масс.

Не понял, откуда такой вопрос - у меня нет таких примеров в Дмитрове. В Москве, пожалуй, есть.

[Jalouse-ilya]

На мой взгляд с этой точки зрения лучше в 10 часов вечера возвращаться из Москвы, получая, скажем, 150.000 руб. белого оклада + реально ценный и современный опыт, повышающий твою рыночную стоимость.

TOS™, насколько вы лично близки к озвученной цели?
Приведите пожалуйста примеры адекватной оценки предпринимателями в Дмитрове опыта и ценности сотрудников значимые для масс.

многомиллионный проект тебе бонусом оклад 60 догоняют до 150, другое дело когда ты в дмитрове в палатке на 3000 в день наторговал и мечтаешь о 150 штуках после налогообложения... сами не смешно?
В Дмитрове хорошие и ценные специалисты давно шагнули в последнюю категорию этого опроса. А мне известны фрилансеры, которые имеют 50+.

Я не про конкретную сумму в 150 писал в плане оценки. В целом. Про обороты знаю по собственному опыту.

[Jalouse-ilya]

На мой взгляд с этой точки зрения лучше в 10 часов вечера возвращаться из Москвы, получая, скажем, 150.000 руб. белого оклада + реально ценный и современный опыт, повышающий твою рыночную стоимость.

TOS™, насколько вы лично близки к озвученной цели?

Я озвучивал не цель, но лишь вариант "лучше-хуже".

Приведите пожалуйста примеры адекватной оценки предпринимателями в Дмитрове опыта и ценности сотрудников значимые для масс.

Не понял, откуда такой вопрос - у меня нет таких примеров в Дмитрове. В Москве, пожалуй, есть.

Значит просто мы друг-друга не поняли. Я воспринял фразу как ваш личный ориентир, иначе зачем судить за других, что им лучше.
Второй вопрос снял.

[Maxim]

На 25 живут? Конечно живут, можно и на 6 жить, как это пенсионеры делают, а можно и на 5 жить, если тебе ктото холодильник набивает. А как жить на 25, если снять двуху в дмитрове - 22 тысячи стоит? Может быть подскажешь как жить на 25, если твоя жена беременная, вторым ребенком? Карлик, что не характерно прав, 25 тысяч это зачастую мало, настолько мало, что можно заплакать. Но если с жильем нет проблем, с родителями, с наследствами, можно и за 25 работать и радоваться.

По моему кто то зажрался.

[Maya]

Да нет, Макс, никто не зажрался. Просто бесплатного сейчас ничего нет, и надо иметь запасы на случай проблем со здоровьем, рождения детей, жильё, отдых и прочее... Ты просто не сталкивался, наверное, а у меня родственники последнее время часто болеют... 3 мес нахождения одной бабули в стационаре (травма Склифа, Мск) обошлись в 150-160 т. р. примерно (сиделка, лекарства и проч.), это ещё операцию не делали, а то бы расходы резко увеличились, так как они бесплатно их стараются не делать (всё неофициально, разумеется, официально - всё бесплатно). Да ещё нужно время, чтобы всем этим заниматься. И машина. А на её покупку тоже деньги нужны.
Короче, можно прожить на жалкие 25 тысяч, но если что-то со здоровьем случится (ттт), то всё - опа, никто серьёзно лечить не будет без денег.
Так что приходится в Москве работать, но на результат, а не на время. Относительно свободный график, дома можно работать. Но такая работа - редкость всё-таки у нас. Стараюсь, кстати, больше отдыхать и с родственниками общаться, сознательно не берясь за все проекты, которые предлагают, так как нет стремления заработать много денег, а лишь достаточно для нужд и желаний. С 9 до 18 уже работать не смогу, даже в Дмитрове рядом с домом. Это, к сожалению, в нашей стране лишает многих карьерных возможностей, быстрого роста зп, потому что работодатели предпочитают, чтобы работники на работе торчали, даже если им там нечем заняться. Но и хрен с ней, с карьерой. Зато жизнь комфортная относительно, насколько это вообще возможно в России.

[ерута]

Такое ощущение, что на форуме не семейные люди собрались. Я допустим не могу себе позволить домой приезжать в 20-21. Ладно допустим есть кому отводить и забирать из садика. НО Когда заниматься воспитанием ребенка? Когда готовить ужин? Если ребенка надо укладывать уже в 21.00, в 22.00 он только засыпает. А если бежать на эл-ку на 6-7 часов, так спать по 5 часов за ночь? Угробить все свое здоровье, которое хрен востановишь с нашей медициной. Получается полжизни работаешь, убивая здоровье, а оставшуюся жизнь тратишь эти же заработанные деньги на то самое угробленное здоровье. Семье я здоровая нужна. Мне ребенок в будующем не скажет спасибо за лишнюю игрушку, а скажет "у меня было всё, кроме мамы!"

[Jalouse-ilya]

Такое ощущение, что на форуме не семейные люди собрались. Я допустим не могу себе позволить домой приезжать в 20-21. Ладно допустим есть кому отводить и забирать из садика. НО Когда заниматься воспитанием ребенка? Когда готовить ужин? Если ребенка надо укладывать уже в 21.00, в 22.00 он только засыпает. А если бежать на эл-ку на 6-7 часов, так спать по 5 часов за ночь? Угробить все свое здоровье, которое хрен востановишь с нашей медициной. Получается полжизни работаешь, убивая здоровье, а оставшуюся жизнь тратишь эти же заработанные деньги на то самое угробленное здоровье. Семье я здоровая нужна. Мне ребенок в будующем не скажет спасибо за лишнюю игрушку, а скажет "у меня было всё, кроме мамы!"

Так и получается, но изящных решений для большинства нет. Зарабатывать кто-то должен либо папа либо мама. Лучше папа, но не до маразма. Либо один за всех, если второго родителя нет, но это худший вариант во всех смыслах.

[Maxim]

Такое ощущение, что на форуме не семейные люди собрались. Я допустим не могу себе позволить домой приезжать в 20-21. Ладно допустим есть кому отводить и забирать из садика. НО Когда заниматься воспитанием ребенка? Когда готовить ужин? Если ребенка надо укладывать уже в 21.00, в 22.00 он только засыпает. А если бежать на эл-ку на 6-7 часов, так спать по 5 часов за ночь? Угробить все свое здоровье, которое хрен востановишь с нашей медициной. Получается полжизни работаешь, убивая здоровье, а оставшуюся жизнь тратишь эти же заработанные деньги на то самое угробленное здоровье. Семье я здоровая нужна. Мне ребенок в будующем не скажет спасибо за лишнюю игрушку, а скажет "у меня было всё, кроме мамы!"

Я такого же мнения.
Гоша тут удивляется как можно жить на 25 тысяч. И на меньшее живут и ничего. Конечно если тусить по клубам, питаться в суши барах и т.п. то не хватит.
И не каждому надо снимать 2-ку за 22 т.р.