Дмитровский Форум V2

[Klaus Sprott]

Главное это найти лоха, и за его счет сгонять в Киев, а будет ли думать этот лох, что он купил кого то или будет думать о других своих воспаленных фантазиях, людей, гуляющих на Майдане за счет этого лоха, будет волновать меньше всего)

[fake0001]

Главное это найти лоха, и за его счет сгонять в Киев, а будет ли думать этот лох, что он купил кого то или будет думать о других своих воспаленных фантазиях, людей, гуляющих на Майдане за счет этого лоха, будет волновать меньше всего)

Гм, забавно, что смазливые и без комплексов девочки думают совершенно также)))
Сгонять за счет лоха на майорку))) сейчас за вас случайно не пишет ночная фея из украины?
Как-то из уст мужика это странно слышать)))

[Klaus Sprott]

Как-то из уст мужика это странно слышать)))

Из ваших уст чего уже только не слышали.Как я посмотрю у вас с логикой все по Фрейду нормально и спрошу прямо, вы когда деньги за выполненную работу получаете, вы себя, грешным делом, проституткой не чувствуете?

[fake0001]

Как-то из уст мужика это странно слышать)))

Из ваших уст чего уже только не слышали.Как я посмотрю у вас с логикой все по Фрейду нормально и спрошу прямо, вы когда деньги за выполненную работу получаете, вы себя, грешным делом, проституткой не чувствуете?

Гм... Насчет феи я пошутил, но после этой фразы закрались в голову сомнения... Уж как-то бросились рьяно защищать труд гетер)))
Сразу нарисовался образ. Сидит полуобнаженная девушка, прикусила губу и пишет пост.
Ну девушка конечно закончила приличный вуз... Какое-то время отработала в Лореале. А потом как-то не сложилось... В провинциальный городок возвращаться не хочеется
И вот она получила древнейшую профессию...

[Ил-2]

А чем плохи мальчики? Согласись все же что в лицезрении мужчин есть что-то подозрительное? А смотри как возбуждаются трибуны от вида здоровой мужской плоти, причем на трибунах
сидят в основном мужики!!!!

Не на то ты своё внимание обращаешь.

Более того, если во время просмотра футбольного матча подруга предложит предаться утехам, то будет ы негодовании отвергнута!!!

Да ты, как я посмотрю, ещё больший фанат, чем я! Я бы его выключил.

[Карла]

Гоша! У нас есть модераторы на этом форуме?
Предлагаю свою кандидатуру.

[Klaus Sprott]

Фэйк,не будьте жлобом,умейте легко расставаться с деньгами, 30 тысяч потраченные на нашу поездку в мать городов русских, принесет вам несомненно больше профита,вся гамма радужных фантазий кардинально изменит вашу жизнь и даже спать вы будете с загадочной улыбкой, а сотрясение воздуха пятитысячной банкнотой уж как то мелко для вас,согласитесь)))

Гоша! У нас есть модераторы на этом форуме?
Предлагаю свою кандидатуру.

dont panic

[TOS™]

Сначала хотел взять и написать тебе в ответ, мол, какой же ты всё-таки м*дак, но вдруг подумалось, что в твоём случае клиника может иметь более глубокий диагноз. И стало мне как-то совестно, а вдруг и впрямь?..

Но вот один момент всё же отмечу, возможно, ты соберёшь остатки разума в кучку и найдёшь в себе силы задуматься. Хотя, насколько я тебя представляю, без шансов на успех.

...по-твоему, все в России говно, люди говно, то, что они делают - говно, один лишь ты дратаньян.

И это говоришь мне ты, чуть ли не всякий раз при очном с тобой общении разражающийся злобными тирадами в адрес менеджеров, которые "все поголовно сволочи, крысы и гниды", бизнесменов ("все сволочи и уроды"), людей с хорошо подвешенным языком, которые "...продвигаются в начальники (варианты – в менеджеры, в бизнесмены, в руководители и на прочие любые "хлебные" должности) благодаря тщательному "вылизыванию", поэтому и они тоже сволочи", в адрес тупых "офисных хомячков", что "целыми днями пинают бумажки по кабинетам". Никого не забыл, не?
Возможно вся эта злоба в тебе от неудовлетворённости своим положением на работе? Мягко говоря, не один ты такой, но далеко не все при этом поливают г-ном окружающих тебя людей. Так что, как ты любишь постоянно говорить: "Не суди о людях по себе..."

Что касается меня лично, вот как раз на этом форуме я всегда последовательно высказывался в защиту простых, несчастных русских людей, в чем при наличии некоторой доли разума можно элементарно убедиться самостоятельно, порывшись в цитатах.

Я стабильно придерживаюсь позиции, что не общество делает страну и условия проживания, а страна и условия делают общество, вижу в русских людях нормальные, европейские корни и с сочувственным пониманием отношусь к ситуации, которая заставляет запертых в крысиную клетку под названием "Россия" людей вести себя по-свински и делать прочее "говно".

Больше в эту заходить не буду. Ни о чём она. Для покричать, если.

В который уже раз, да?

[Ил-2]

Михаил Задорнов
ВСТУПИТ ЛИ ЕВРОСОЮЗ ... В УКРАИНУ?

История Евросоюза и Украины напоминает сказку о Жар-птице и Кощее Бессмертном: схватил Кощей Жар-птицу когтями, понёс её в свой замок. Поняла она, что погибнет в неволе и начала ронять свои солнечные жар-перья на родную землю, чтобы те, кто нашёл их, не потеряли своего тёплого отношения друг к другу…

Я с самого начала не верил, что в Украине есть так много тех, кто верит в заботу Евросоюза об Украине. Это же какими надо быть недотёпами, чтобы рваться в Евросоюз, когда большинство стран не знает, как из него выбраться? Первой, безусловно, выскочила бы из него Германия с превеликим удовольствием, но немцы такую вину ощущают за Вторую мировую войну, что даже не позволяют себе об этом мечтать. Испания, Греция, наконец, Исландия... Кстати, о том, что Исландия предъявила Евросоюзу, европравители умалчивают из последних сил! Неужели не видно, как живут честные люди в Польше, Румынии, в совершенно обнищавшей Болгарии? А в Чехии, а в Словакии? Я понимаю, латвийские правители держатся за Евросоюз, но у них есть для этого весомая причина - они ничего не умеют делать и создавать в отличие от сегодняшних ещё не потерявших профессию украинских земледельцев.

После того, как Янукович отказался подписывать соглашение с ЕС, сразу стало понятно, что начнётся финансирование оппозиции. И вот приходит все больше тому подтверждений. Например, такой пост из Фейсбука мне переслали:

Оксана Лопаткина

Сообщение моей одноклассницы из Киева -"…А на Майдане у нас "веселуха" просто пипец!!! Оппозиция платит майданщикам по 30 долларов в сутки каждому, кто там круглосуточно сидит - а это сплошь безработные приезжие из Западных областей Украины, киевлян там практически нет. Плюс 3- разовое очень качественное бесплатное питание - супы, борщи, узбекский плов, фрукты - яблоки, бананы, апельсины, лимоны, чай, кофе - ежедневно все свежее!! В центре Крещатика стоит огромныя сцена с мощнейшим звуковым оборудованием - концерты для митингующих каждый день! Разные артисты, певцы и группы их развлекают - для поддержания морального духа))) Бесплатное медобслуживание - витамины, лекарства любые. КРАСОТА, бля!! Чего им там не сидеть??!!! При таких условиях и поддержке они там еще год могут спокойно "фестивалить" и работать никому не нужно, ходи себе и ори во все горло "Слава Украине!" и Мы - за Евросоюз!" - Для меня это взгляд изнутри, no comment, как говорится, а остальные пусть делают выводы, кому как больше нравится!:(

Когда-то в Латвии русские, настроенные на евробудущее для страны, поддержали латышей, даже стояли с ними в одном оцеплении. Довольно искренне, а не за западные деньги (на зарплатах у Запада были только латвийские правители и политическая верхушка). А потом, как только Латвия приобрела политическую независимость, между прочим, всех русских, которые стояли в оцеплении и боролись за демократические преобразования вместе с латышами, кинули. Причём, кинули по полной! Даже гражданство большинству не дали.

Конечно, искренне заблуждающиеся на Майдане есть. Но большинство – это бездельники, которые за незначительные бабки готовы по-рабски выкрикивать любые лозунги.

Причём, хотелось бы уточнить главное - финансирование Евромайдана не за Украину, а против России!

Честно говоря, Янукович зря спасовал, подсластив пилюлю для Евромайдана, и уволив мэра Киева. Нельзя такую давать слабину, если хочешь защитить обозначенные ранее интересы.

Порой и впрямь хочется, чтобы Украина вошла в Евросоюз!

Вот это была бы клизма Евросоюзу!

А российской экономике это вообще на руку. Во-первых, газ Украине можно продавать по евроценам, а не со скидками - почти в два раза дороже. Нашим олигархам и чиновникам сладкий подарок - в два раза больше можно будет скоммуниздить.

Наконец, самое главное…

России гораздо выгоднее, чтобы пятая колонна была в Европе, нежели у нас.

ВЕДЬ ПРОЙДЕТ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, И УКРАИНА ВОЗНЕНАВИДИТ ЕВРОСОЮЗ, НО УКРАИНЦЫ НЕ ЛАТЫШИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ВЫТЯГИВАТЬСЯ ПО СТОЙКЕ СМИРНО ПОД ЛЮБУЮ КОМАНДУ ВАШИНГТОНА.

Наверное, впредь буду болеть, чтобы Украина отошла Евросоюзу. Очень хочется посмотреть на тех, кто за малые деньги орал на Майдане, призывая к разрыву с Россией.

Понимаю, оппозиционным лидерам ума хватает лишь взять подачку, а построить выгодную экономику без таможенных налогов с Россией, Казахстаном, Беларусью, для этого же нужно и соображать, и образование иметь, и ещё не быть ворюгой, и ещё уметь трудиться.

Могу поспорить с кем угодно, что если Украина войдет в Европу, в шоколаде окажутся только несколько главных оппозиционеров, которые будут финансово поддерживаться Западом.

Неужели вся ситуация с Ющенко придурков ничему не научила?

P.S. Может, нечего бояться возможного будущего вступления Украины в Евросоюз? Украина настолько больше любой евространы, что это не Украина вступит в Евросоюз, а Евросоюз вступит в Украину. Да, Жар-птица погибнет, но сброшенные ею перья останутся и сохранят тепло между теми, кто их найдет.

P.P.S. Только что узнал, что Янукович договорился о продаже чернозема в Китай. Да, хрен редьки не слаще. Не в Евросоюз, так распродавать родную землю.

[палочка]

...вся гамма радужных фантазий кардинально изменит вашу жизнь и даже спать вы будете с загадочной улыбкой...

Ага, "Беркуты" с черными страпонами.

[палочка]

Гоша! У нас есть модераторы на этом форуме?
Предлагаю свою кандидатуру.

3.14...ц палочке!

[палочка]

Я стабильно придерживаюсь позиции, что не общество делает страну и условия проживания, а страна и условия делают общество...

Для тех, кто считает с точность до наоборот:
Газета "Этажи" осуществляет проект "Новогодние пожелания". Непосредственно сбором материала занимаюсь я. По форме это фотография и текст обращения к своим согражданам, коллегам, клиентам, конкурентам...кто посмелее можно пожелать мэру, правительству, президенту.
А то они нам все время чего то желают, а мы им не очень. Вот пусть услышат. В новогоднем выпуске это прозвучит. Должно прозвучать!

Кто желает, пожалуйста обращайтесь. мой тел. 8926 159 69 06

[Ил-2]

Поляки и янки как «главные украинцы»
"Московский комсомолец" то 17 декабря 2013 г.

Энное количество лет тому назад мне довелось пообщаться с милой американской дамой, возглавлявшей российский филиал одной из правительственных организаций США. Кремль тогда затеял борьбу с иностранными структурами, которые, с его точки зрения, вмешивались в нашу внутреннюю политику. И я раз пять в разных вариациях задал милой даме вопрос: “А готовы ли вы собрать манатки и сказать “ Раша, гуд бай!”, если этого потребуют власти страны пребывания?” И каждый раз она с хорошо подделанным недоумением отвечала мне: “ Мы не верим, что руководство России пойдет на такой несправедливый и ничем не мотивированный шаг!”

Именно об этой американской даме я вспоминаю, наблюдая за нынешним бесконечным политическим кризисом в Киеве. Поток высокопоставленных западных визитеров в украинскую столицу является сейчас таким же “бурным и многоводным”, как, скажем, водопад Ниагара.

Экс-премьер Польши Лех Качиньский, находясь в иностранном государстве, участвует в демонстрации против политики президента этого самого государства. Соотечественники Качиньского, депутаты Сейма с этими же целями ночуют прямо здесь в палатке. Сенатор США Джон Маккейн прилетает в Киев и угрожает страшными санкции власти страны пребывания.

К посетителям Киева из числа западных политиков невозможно даже применить поговорку “Ты его в дверь, а он в окно”. Западники ведут себя здесь так, как будто они здесь хозяева, а сами украинцы – симпатичные, но очень нерешительные гости. И при этом все западные СМИ усеяны “страшилками” типа: “Москва давит на Украину”, “Кремль лишает Киев права а самоопределение”, “Злой русский медведь полон решимости по-прежнему держать соседей в заточении в своей берлоге”.

Вопиющее лицемерие? С точки зрения общечеловеческой морали, не просто вопиющее, а чудовищное. Запад ведет себя как политик, который раздает направо и налево телефонные интервью о важности семейных ценностей, нежась при этом в постели любовницы. Нехорошо? Конечно, нехорошо. Но политика не измеряется категориями “честно” или “ не честно”.

“Прокатывает” или “не прокатывает” - вот мерило эффективности политической игры. И, если смотреть на действия Запада на Украине под этим углом зрения, то эти действия выглядят вполне логичными. Хозяйское поведение европейских и американских политиков в Киеве не вызывает энергичных протестов у местного политического класса. А раз так, то какой западникам смысл корректировать свое поведение? Мне кажется, что никакого. Они и дальше будут давить, давить и еще раз давить, указывая при этом пальцем на Москву.

Как в таких условиях должна себя вести Россия? Мы не должны упиваться чувством “справедливого негодования”. Москва обязана выработать спокойный и трезвый политический курс, который в наибольшей степени защищал бы наши национальные интересы. А составной частью такого курса, как мне представляется, является понимание: то, что в Киеве позволено западникам, не позволено нам.

Европейцы и американцы воспринимаются на Украине как “заморские принцы”, носители красивой мечты, предвозвестники не очень понятной, но счастливой и сытой будущей жизни. За это им прощается если не все, то почти все. У нас такой трюк пройти не может. Мы и украинцы для этого слишком хорошо знаем друг друга. Мы осознаем, на что каждый из нас способен, а на что – нет. Москва не может предложить Киеву волшебный образ “желаемого завтра”.

В той ситуации, которая сложилась, это, разумеется, наш безусловный минус. Однако свои слабые стороны есть и у западных оппонентов России. Их главный минус – иллюзорность той мечты, которой они предлагают Украине. Или, вернее, так: для того, чтобы эта мечта имела шансы когда-нибудь стать явью, нужно очень сильно заплатить. Сами западники платить не хотят. Они хотят лишь снимать сливки.

Кто тогда должен платить за “европейскую мечту” для Украины? С точки зрения Запада, сама Украина, а также, в косвенной, но весьма существенной форме Россия, как страна, экономически тесно связанная со своей славянской сестрой. Вот почему процесс евроинтеграции Киева сейчас вдруг забуксовал. У Украины нет возможности платить за свою европейскую мечту. А у нас нет резона платить за осуществление чужой мечты. Москва сказала: “Платить не буду!” И все вдруг остановилось.

Подобной же прагматичной позиции, как мне кажется, Россия должна придерживаться и впредь. Другое дело, что осуществить это на практике – задача не самая легкая. РФ, Запад и Украина вступают в фазу затяжной позиционной борьбы. Кто кого перехитрит? У кого первым сдадут нервы? Кто сделает уступку, которая не является необходимой? Вот вопросы, которые, в конечном итоге, определят судьбу геополитического поединка.

Вскоре в Москве должен появиться Виктор Янукович. Он к нам приедет не за добрыми словами, а за конкретной экономической помощью. И мы такую помощь должны оказать – но отнюдь не в безусловном порядке. Баш на баш, стул за стул, кресло за кресло – только так можно вести дела с этим лидером. Да, собственно, и с любым другим украинским политиком тоже.

Важно понимать, что и Янукович, и вся украинская политическая элита относятся к нам без сентиментальности. Мы тоже должны к ним относиться без сантиментов. На украинском направлении российской политики нужны не эмоции, а холодный расчет и здравый смысл. Только так мы можем противостоять западной попытке “ захватить душу” нашего соседа.

материал: Михаил Ростовский

[fake0001]

Фэйк,не будьте жлобом,умейте легко расставаться с деньгами, 30 тысяч потраченные на нашу поездку в мать городов русских, принесет вам несомненно больше профита,вся гамма радужных фантазий кардинально изменит вашу жизнь и даже спать вы будете с загадочной улыбкой, а сотрясение воздуха пятитысячной банкнотой уж как то мелко для вас,согласитесь)))

Гоша! У нас есть модераторы на этом форуме?
Предлагаю свою кандидатуру.

dont panic

Не дам!!! И вообще контекст изменился. Обычная тусовка.
Могу оплатить общесственный транспорт до красной площади. Если вы выйдете на краснную площадь сплакатом- gnome go home!!! Тыщу рублей наскребу на богоугодное дело. Еще и шаурму купите)))

[Klaus Sprott]

Не дам!!! И вообще контекст изменился. Обычная тусовка.
Могу оплатить общесственный транспорт до красной площади. Если вы выйдете на краснную площадь сплакатом- gnome go home!!! Тыщу рублей наскребу на богоугодное дело. Еще и шаурму купите)))

Фэйк, как я и говорил раньше,более не хочу педалировать тему вашего меценатства,проехали,но если вам так хочется расстаться с тысячью рублей, переведите их в фонд поддержки людей, сидящих по русским статьям, за нашу и вашу свободу например.

[Klaus Sprott]

1. Евросоюз вовсе не торопится принимать Украину в Европу. Общественное мнение в ЕС настроено резко против расширения. Почти все комментарии под новостями из Украины во Франции негативные. В головах французских бедолаг засел миф, что им придется оплачивать и дотировать украинцев, а денег у них и так не хватает. Эту дурь из французских голов не выбить. Да, правда, что поляки и шведы че-то мутят, но европейского общественного мнения в целом им не переломить.

2. Штаты и Европа от Украины не отвяжутся теперь. Цель США - контроль над зоной Констанца - Закарпатье Галиция Одесса. Это потому, что здесь два порта: Одесса и особенно Констанца - они приспособлены для принятия сжиженного газа. В свою очередь, газотранспортная система Восточной Европы и Украины сплетена в Закарпатье и Галиции. Таким образом, наладив поставки сжиженного газа в порты, США забирают себе значительную часть европейского рынка газа.

3. Янукович больше не жилец. Ну, то есть, в теории он может стать зомби, лишь внешне напоминая бывшего Януковича. Если повезет. Для этого он должен как то убедить США в своей нужности. Что теперь сделать сложно. Проще Януковичу уйти, в Украине провести новые выборы, и на этом уняться.

4. Украине уготована медленная, ядовитая варка в соку собственных проблем.

5. Полностью контролируемая США Украина вполне может (и даже должна) вступить в Таможенный Союз. Как член Таможенного Союза Украина сможет здорово "нагадить" РФ. Вернее, слово "нагадить" здесь не подходит: Украина сможет подорвать Российскую экономику гораздо эффективнее, будучи членом ТС. Это получится такой троянский конь.

Что и будет сделано, ИМХО.
http://avvakoum.livejournal.com/963348.html

[Klaus Sprott]

Нынешний евромайдан напоминает тех запорожцев, пишущих письмо турецком султану.Давно украинцам надо было собраться и все обсудить, а обсуждать есть чего, видимо это у них генетическое)Надеюсь, что там есть здравомыслящие люди,которые отказавшись от личной выгоды, попытаются объединить нацию, ну что же, пусть казачки посидят, подумают коллективным разумом, может чего и надумают, по всей видимости до нового года не разойдутся, как я думал раньше и это наверное будет самым интересным местом для проведения этого праздника, будет атмосфера дружелюбия и братания и в 2014 год они войдут с чисто выметенной хатой,определившиеся со своим вектором развития и готовые созидать сами, а не ждать манну небесную.

[Klaus Sprott]

Важно свои суждения в сети высказывать до прочтения прессы, пока они не обросли чужими мыслями тех, кто в гуще событий и вхожи во все инсайды,тогда вы сами себя ощутите мыслителями и создателями, а не потребителями контента,ведь по сути, все информационные потоки,организовывает ничтожно малая группа людей,допущенных до рычагов СМИ, но это я так, мысли в слух)
п.с.: важно для самого себя естественно)

[Klaus Sprott]

Ну вот, как говорится и развернутое мнение экспертов.


Я долго не мог понять, с чем у меня ассоциируется Майдан. Это и не революция, и не беспорядки, и — уж тем более — не Болотная. Не «оккупай». Это и не война. И не протест как таковой — в его чистом виде. И даже не противостояние с властью, несмотря на баррикады и блокаду площади военными грузовиками. Да, и протест, и революция — все это здесь есть, но это все — вместе, такой бульон из социальных и политических явлений, понемногу от каждого. Ни одно из которых не является превалирующим и не может характеризовать Майдан полностью.
Но сегодня, глядя на концерт, многотысячную толпу в три часа ночи, даже и не собирающуюся расходиться, дежурство и пересменки на баррикадах, полувоенную организацию, армейские палатки с надписями «первая сотня», «вторая сотня», перегораживающую Крещатик баррикаду, которую теперь именуют «Козацьким редутом» — понял.
Майдан — это Сечь. Та самая Запорожская Сечь, о которой мы все читали у Гоголя.
Тот самый полупоходный-полувоенный-полугражданский образ жизни, который и связывается у каждого с казаками.
Майдан — это территория воли. Не свободы и не вольницы, а именно воли — это украинское слово лучше всего характеризует происходящее здесь.
И баррикады, которыми «протестувальники» оградили свою площадь, защищают не этот конкретный клочок земли, а именно саму их «волю», их право жить так, как они хотят сами, а не так, как им навязывает власть. Да и власти здесь как таковой нет.
Майдан — это сообщество свободных людей, не признающих над собой никакой власти, кроме той, которую они готовы признать над собой сами. «Нет власти аще от Майдана».
Три лидера оппозиции — Кличко, Тягнибок и Яценюк — не являются здесь командирами. Они не могут заставить Майдан сделать то, что он не хочет, и не могут заставить его отказаться от того, что сделать он уже намерился. И даже на прошедший круглый стол с президентом Януковичем лидеры спрашивали у Майдана мандат. И Майдан им этот мандат выдал. Именно Майдан разрешил им пойти и переговорить с противником от имени людей, сделав их ретрансляторами свой воли, а не наоборот. Никакого сговора с властью здесь не может быть в принципе. Его просто не примут.
Майдан — вообще сам по себе. Это отдельный организм, отдельный институт общества, умеющий самоорганизовываться и саморегулироваться. Прямая демократия.
Народное вече, гурт со скрипками и нечто похожее на курень в Горсовете, который эти люди охраняют. И на входе в который заставляют всех снимать шапки — из уважения к товариществу собравшихся здесь людей.
И множество людей в казацких шапках, шароварах, полковничьих одеждах и прочих национальных костюмах позапрошлого века, с оселедцами на выбритых головах и длинными усами до плеч, из которых попыхивают тютюном длинные кривые казацкие люльки — удивительным образом смотрятся здесь уместными, в своей среде, хотя в любых других обстоятельствах казались бы ряжеными.
Как и многочисленные священнослужители все конфессий, которые во время штурмов выходят вперед баррикад, вместе со всеми, и стоят перед людьми, а не за их спинами.
Вера вообще здесь очень органична. Трехчасовой молебен тем утром, когда Майдан узнал, что он оказался в блокаде, крестящиеся на баррикадах люди с касками в руках, рождественские ясли, уже установленные около елки — все это вполне соответствует месту и духу. Вера, оказывается, действительно может вести людей за собой, если не ставит себе цель превращать их в бездумных фанатов. И даже плакат «Нехай живе св. Миколай, дiда Мороза геть!» не раздражает.
И гимн, когда тысячи людей стоят, приложив руку к сердцу, и поют «душу й тило мы положим за нашу свободу и покажем, що мы, браття, козацького роду».
Запорожская Сечь как она есть. Хортиця. Тарас Бульба. Воля.
«Слышишь ли ты меня, батько? Слышу!»



Во время штурма победитель Евровидения-2004 певица Руслана стояла на сцене всю ночь. Призывала милицию остановиться, призывала удержаться от избиений, говорила, что это мирный митинг. К слову, она, по-моему, вообще не спит. Каждую ночь каждый час исполняет со сцены гимн. Ночует в Доме профсоюзов, вместе со всеми — на полу. А потом, когда силовики, так и не сумев пробиться через огромную, пришедшую на подмогу массу людей — киевляне, узнав о начале штурма, стали приходить пешком со всего города, брали каски и становились в строй, и в какой то момент их стало так много, что у милиции просто не хватило сил и прозвучала команда «щиты на землю» — со сцены сканидровали: «Мы — нация! Мы — нация! Мы — нация!»
И они действительно нация. Депутаты Верховной Рады стоят вместе с людьми на баррикадах. Перед людьми. Защищая своих избирателей собой. На Лютеранской они вставали перед бульдозерами. Вы можете представить депутатов Госдумы, вставших на Болотной между полицией и протестующими гражданами и не дающих полиции избивать людей? Таксисты везли людей в ту ночь на Майдан бесплатно, объявив об этом в соцсетях. Гостиницы пускают обогреться и оправиться всех желающих. Действительно всех — в том числе и милиционеров. Это довольно странное зрелище, когда в одной очереди в туалет стоят и бойцы «Беркута», и «митинговальники». Как здесь говорят: «Те, кто в красных касках, те — наши. Те кто в черных — тоже наши, просто они еще не знают об этом». Хостелы дают жилье. Автомобилисты оставляют на стенах объявления о готовности безкоштовно — то есть бесплатно — отвезти людей домой. Люди везут еду, дрова и солярку со всего города. Поток поддержки лагеря не прекращается тут ни на час. Группа крымских татар приехала и неделю варила плов в огромном казане. А Мисс Украина-2013 в качестве обычного волонетра разносит по лагерю чай замерзшим людям. Я вижу ее каждый день. В последнее время она работает, спрятав лицо за медицинской маской, чтобы лишнее внимание не мешало исполнять топ-модели низовую — но главную сейчас — работу.


Есть ли тут националисты? Да. Их здесь большинство. Ментально Майдан — западноукраинский. Партия «Свобода» — националистическая. Флаги УПА довольно часты. А речевки «Слава Украине! Героям Слава!», «Слава нации! Смерть ворогам!», «Украина! Понад усе!» слышны каждую минуту из каждого угла. Есть и ультрарадикалы — та самая околофутбольная молодежь, что дралась с «Беркутом» и погнала его у памятника Ленину, та самая, что таранила строй вэвэшников бульдозером у администрации президента, и та самая, что дралась во время штурма у Дома профсоюзов и поливала атакующих бранспойтами из окон Горсовета. Время от времени они появляются и сейчас, громко маршируют по улицам с гвоздодерами и арматурой в руках, а затем исчезают. Их немного, но они самые заметные. Все остальные — умеренные. Не бытовые, а как бы это сказать… в общем, дальше слов дело не заходит. Национализм тут не персонифицирован. Направлен не на отдельных людей с неподходящим цветом кожи и вообще не внутрь, а наружу, против политики пытающихся навязать свою волю соседних государств. Не против стран — именно против политики государств, это важно.
Я совершенно не разделяю бандеровских лозунгов. Но никаких проблем с моей русской речью и российским паспортом у меня не возникает. При всех этих речевках и флагах убийства по национальному признаку тут крайне редки. Тут большая турецкая диаспора и к ним совершенно спокойное, даже уважительное, отношение. Несмотря на то, что на баррикадах было слышно про «поганых янычар», которым казаки никогда не давали править собой. Да, драки с левыми бывают. Да, памятник скидывали под крики «коммуняку на гиляку». Но ножами друг друга никто не режет и в подъездах в голову не стреляет. «Хватит кормить гуцулов» никто не кричит.
— Кто не скачет, тот москаль, — говорит, глядя мне в глаза, прыгающий парень в казацкой шапке.
— Я москаль, — отвечаю.
Прикурили друг у друга и разошлись по своим делам.
В общем, «есть национализм и есть национализм».


Майдан — это совершенно не хипстерская история. Это про другое. Подавляющее большинство людей здесь — обычные мужики. Работяги. Люди от земли. Нескладно или довольно просто одетые. Мальчиков в узеньких джинсах с айфонами здесь не встретишь. То есть, на выходные они приходят, конечно, как в театр, пофотографировать, но все остальное время жизнеобеспечение, кровь лагеря составляют люди из не самых высоких слоев общества.
Думаю, про евроинтеграцию они имеют довольно отдаленное понятие. Собственно, Майдан — это и не про евроинтеграцию тоже. Отказ Виктора Януковича подписывать соглашение был лишь самым самым началом. И если бы власть не обратила тогда на протестующих внимания, сейчас бы все давно уже разошлись по домам. Не такая уж и большая проблема — не подписали в этом году, подпишут в следующем, когда президентом будет другой — честные выборы и свободу слова здесь еще никто не отменял.
Но власть повела себя совершенно по-идиотски. Тридцать избитых человек, даже если они и кидались камнями и палками в отряд спецназа — это непрофесиионализм. И на следующий день на Майдан пришли уже тысячи. Потом было столкновение на Банковой, где людей добивали уже лежачих, и на улицы вышел миллион. Потом были сносы баррикад и совершенно глупейшая попытка зачистки Майдана — и в это воскресенье ожидается самый большой приток людей. Каждый раз власть делает все, чтобы Майдан увеличивался в размерах раз от разу. Теперь здесь даже ночами постоянно находится тысяч по десять. Из первоначальных трехсот.

Майдан уже не напоминает игры в «Зарницу». Вместо снесенных игрушечных баррикад построены настоящие крепостные стены — из мешков со снегом, политых водой и армированных сваренной арматурой — весь день позавчера варили, — тросами, колючей проволокой, ежами, бочками, металлическими щитами и вообще всем, что подвернулось под руку. Непонимание того, что и как надо делать и зачем мы вообще здесь собрались, ушло, и служба налажена четко и ровно, со сменами, взводами, сотнями, распределением обязанностей, секторами наблюдения, постами, должностями и пропускным режимом. Службу на постах несут ветераны Афганистана, которых теперь шестьсот человек. Для отражения атаки заготовлены фанерные щиты — прям совсем как мы в детстве делали, когда играли в рыцарей. Улицы перегорожены ежами. Все стало серьезно. Янукович разворошил этот муравейник и, разворошив, разозлил его. Люди веселы, злы, подготовились, и они ждут.
На мосту, над баррикадой на Институтской, висит плакат «"Беркут”, добро пожаловать в пекло».
Снести, конечно, можно и это. Снести можно все что угодно. Четыре тысячи одетых в броню обученных и подготовленных бойцов со щитами, газом, гранатами, пластиковыми пулями и водометами способны творить чудеса.
Но тогда здесь будет уже пол-Украины.


Вообще, самое интересное, самое запоминающееся здесь, это, конечно, люди. Парнишка восьмидесяти сантиметров ростом, который в утро блокады подошел к нам, группе журналистов, остановился и сказал: «Пацаны, мне страшно». Так и сказал, по-русски. Девушка, которая стояла перед баррикадой, смотрела на когорты и фаланги обезличенных людей за плексигласовыми забралами, и плакала. Ей было очевидно страшно, но плакала она, по-моему, не от этого. А от ощущения, что ее страна перешла какую-то черту и обратного пути после этого шага уже не будет. Народный депутат на баррикаде на Лютеранской, когда она затрещала под напором щитов силовиков, взобравшийся наверх и призывавший солдат не исполнять преступные приказы, не проливать кровь, потому что добровольно люди все равно не уйдут. Священник, ведущий поющую гимн колонну к администрации президента, к кордонам полиции. Рука с крестом над касками и шлемами штурмующих и обороняющихся, светящаяся в смешавшемся в единый клуб пару от дыхания тысяч ртов. Пастор в Лютеранской церкви, молодой и улыбчивый, устроивший в своем храме медицинский пункт. Добровольная санбригада около самой администрации, там, где было побоище и где ждали его повторения — спокойно, уверенно и без страха — две девушки и парнишка, совсем молодые, лет по двадцать. Ветераны Афганистана, вставшие цепью перед баррикадой и первыми принявшие на себя удар атакующих, и даже какое-то время теснившие их, призывающие людей над подмогу. И эти люди, лезущие через баррикаду и впрыгивающие в толпу, занимая в ней свое место и давя всей силой на пришедшую сверху, от Банковой, темную бронированную массу. И толстый щекастый паренек, с которым нас придавили-таки к баррикаде в какой-то момент и который, уперевшись ногой, давил и давил спиной щиты, громко крича. Отрезанные от своих и зажатые в окружении несколько спецназовцев, прижатые обороняющимися к парапету, вставшие в «черепаху» и загородившиеся щитами — по-моему, они уже так же готовы были умереть за что-то свое, за свой приказ, как и те, кто их окружил, готовы были умереть за свою свободу. И — организованный специально для них коридор, чтобы дать им возможность уйти к своим, под скандирование тысяч глоток «мирный протест! мирный протест! мирный протест!», и их отступление. И грохот сотен одновременно поставленных на брусчатку металлических щитов по команде «щиты на землю!» И крик, и звон, и грохот, и рев команд, и вскинутые на строем кулаки в обозначении задним рядам знака «стой» — весь тот неповторимый шум, который создают сошедшиеся сила на силу тысячи человек.
Но больше всего мне запомнилась женщина лет пятидесяти. Она стояла в сторонке, около палаток, и как-то не лезла на глаза со своим плакатом, хотя обычно все тут стараются донести свою мысль. Да и плакат у нее был — обычный кусок ватмана. Только написано на нем: «Мы, матери, можем не бежать от дубнок. Мы можем бежать на автоматы. Хотите?»


Плакаты тут отдельная тема. Можно еще один репортаж написать. Буйство креатива, остроумия и находчивости. Но мне больше всего понравились два, серьезные. «Они не дают нам жити — мы не дамо им правити». И второй, который был написан на снесенной баррикаде — «Рабов до раю не пускают». Удивительно, как людям пятнадцатью словами удалось выразить весь мой смысл жизни.

Майдан растет с каждым днем. Меняется с каждым часом. Каждый раз, выходя на мониторинг ситуации, я не узнаю тех мест, где проходил еще пару часов назад. Из палаток выстроили уже целые улицы, и я начинаю путаться в них, не в состоянии отыскать знакомый путь к гостинице. Фортификации укрепляются постоянно, и постоянно находятся какие-то новые инженерные решения. Из последнего — обмотанные колючей проволокой ежи и расстеленная на нейтралке широкой полосой все та же колючая проволока. Люди постоянно прибывают. Население лагеря растет. Обжитый и уже установивший свою логику быт раскачался и вошел в оптимальный режим работы. Каждый знает свое место, каждый выполняет свои обязанности. Одни таскают дрова, другие разносят чай и бутерброды, третьи их готовят, четвертые варят суп, бигус, кашу и гуляш — на всех, пятые дежурят на баррикадах, шестые их строят, седьмые в отрядах самообороны, восьмые устанавливают платки, девятые убирают мусор, десятые, пятнадцатые, двадцатые… Поразительно, но выпавший и утрамбовавшийся снег был убран с площади всего за одну ночь — при помощи всего лишь палок и молотков. Убран, расфасован по мешкам и сложен в баррикады.
Как написано тут на одной из листовок: «Я капля в океане».
Но вместе они — океан.

Майдан — пока отстояли. Именно отстояли. В прямом смысле этого слова. Здесь, по-моему, была вся украинская милиция, и резервных сил у власти больше нет. Чего от нее ждать дальше, я вообще не представляю. В отличие от прямой и предсказуемой, как дважды два, власти российской, Виктор Янукович непредсказуем совершенно. Пока наступило затишье. Установился некий паритет сил. Ни у той, ни у другой стороны нет явного численного преимущества. Но все равно тут ждут силового варианта и готовятся к нему. Я тоже жду. Мне кажется, до газа дело все же дойдет. Янукович один раз проиграл уже Майдану, который не дал ему стать президентом, и подобного развития событий во второй раз он, очевидно, не хочет совершенно. Так что, думаю, он готов к крайнему варианту. Но, опять же, понять его логику совершенно невозможно.
А Украина той ночью — ночью штурма — все-таки вошла в ЕС. Во всяком случае — Майдан точно. На одном из проходов через баррикады тут так и написано: «Вход в Европу».
И лежит этот вход именно через Майдан. Во всех смыслах.
А украинцы молодцы. Просто чумовые мужики.
Отстояли.
Воля!


Аркадий Баченко
http://starshinazapasa.livejournal.com/ ... l#comments

[Klaus Sprott]

Вот это действительно сильно:

Плакаты тут отдельная тема. Можно еще один репортаж написать. Буйство креатива, остроумия и находчивости. Но мне больше всего понравились два, серьезные. «Они не дают нам жити — мы не дамо им правити». И второй, который был написан на снесенной баррикаде — «Рабов до раю не пускают». Удивительно, как людям пятнадцатью словами удалось выразить весь мой смысл жизни.(c)

[TOS™]

Надеюсь, что там есть здравомыслящие люди,которые отказавшись от личной выгоды, попытаются объединить нацию

На Украине нет и не может быть единой нации, там нечего объединять - нужно делить на части примерно по той же линии, по которой их искусственно соединяли гнидокоммуняки.

[TOS™]

phpBB [video]

[Klaus Sprott]

Надеюсь, что там есть здравомыслящие люди,которые отказавшись от личной выгоды, попытаются объединить нацию

На Украине нет и не может быть единой нации, там нечего объединять - нужно делить на части примерно по той же линии, по которой их искусственно соединяли гнидокоммуняки.

В реалиях современного мира это невозможно да и не выход это наверное, а вообще я,как гражданин России, в этом вопросе исключительно наблюдатель,но мне интересен опыт майдана, Бабченко эмоциональный текст написал, но на то он и журналист, эмоции эмоциями, а геополитику никто не отменял,как у них там будет пусть сами разбираются,а уж если лопаться будут, то лишь бы нас не забрызгало.
TOS, на видео явно футбольные болельщики, просто дурачек на кураже, не более, есть такие же видео из метро в вагоне после футбола, кто не скачет той москаль, ерунда все это.

[TOS™]

В реалиях современного мира это невозможно да и не выход это наверное

Как же? Именно в реалиях современного мира это и происходит, всё что было искусственно склеено, завоёвано и т.д., обречено для начала порваться на части.

[Klaus Sprott]

В реалиях современного мира это невозможно да и не выход это наверное

Как же? Именно в реалиях современного мира это и происходит, всё что было искусственно склеено, завоёвано и т.д., обречено для начала порваться на части.

Кому отойдет Киев?)