Дмитровский Форум V2

[Gimnast]

вкуснее картошки для русского человека - нет ничего )

[Юрий Могучий]

вкуснее картошки для русского человека - нет ничего )

Всего-то 100 лет как

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

[TOS™]

У меня друзья двух детей дома родили, муж ходил на курсы и потом у жены роды принимал. Оба раза всё прошло успешно...

Кормили детей, правда, обычным образом, но прививок не делали никаких

[Digger]

Я занимаюсь йогой много лет и около 7 лет была вегетарианкой сыроедкой и могу сказать по своему организму, что все эти эксперименты выливаются в серьезные проблемы со здоровьем. Но это лично мой опыт.

Последняя цитированная фраза золотая.
Вегетерианство само по себе в принципе и не нужно. Это лишь часть "системы". Обычному человеку, исповедующему среднестатистический принцип существования, оно и не нужно, в каком-то плане даже вредно. Стрессы, суета, незнание некоторых вещей либо их неприятие, негативные эмоции, непосильная работа, отсутствие физической активности или её неправильное ведение, и.т.д. - сведут ваши усилия "на нет". Может ли среднестатистический человек разом отбросить вышеперечисленные негативные воздействия на него? Посему мяса для ЗОЖ нужно есть ему УМЕРЕНО.
обеспечивают углеводы. Жиры - "консервы" прозапас и смазка трущихся поверхностей человеческого организма. А вот аминокислоты - есть стройматериал для "нашего дома на двух ногах". Если сказать точнее, не только они, но ещё вдобавку определённый набор минеральных веществ. Но в силу того, что доля минералов в "стройматериалах" не так велика, и содержаться они в широчайшем спектре продуктов, не будем заострять на них внимание.
Интересно задуматься: а зачем вообще нужны "стройматериалы" полностью сформировавшемуся взрослому организму? С подростающим поколением всё понятно (хотя природа полна примеров полноценного "построения" "высших" живых организмов и без применения мясной пищи, рассматривать пока мы это не будем). Взрослому, сформировавшемуся индиивидуму, белки, аминокислоты, и прочая сложная органика необходима для того, чтоб "латать" изнашивающееся тело.
Организм наш, как Вы знаете, состоит из клеток. Но как и человек (который считает себя отдельным живым организмом): каждая клетка - индивидуальный живой организм. Со своим (пусть и несоразмерно крохотным, относительно человека) индивидуальным разумом, потребностями и прочим. И вот, по неведомой причине, эти отдельные "индиивидумы", объединились в "содружество". И на каждого в "этом содружестве" возложена определённая задача. И в зависимости от "выполняемой работы", каждый "житель" имеет и свой срок жизни.
Средняя выдержка из интернет источников:
"ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛЕТОК:
красные кровяные клетки 120 дней
Лимфоциты Более 1 года
Другие белые кровяные клетки 10 часов
Тромбоциты 10 дней
Костные клетки 25-30 лет
Клетки кишечника (эпителий) 3-4 дня
Клетки печени 500 дней
Клетки кожи 19-34 дня
Сперматозоиды 2-3 дня
Клетки желудка (эпителий) 2 дня
нейронов 100 лет и более
мышечных тканей 100 лет и более (по другим данным от 15 лет, но зависит сиё от действия гормона кортизола, к этому ещё вернёмся)

От себя хочу добавить, поскольку этого в большинстве источников не найдёте, этот срок подразумевается для "при идеальных условий", но ахх, как же мы от этих условий далеки.
Анализируя вышеперечисленное, возникает аналогия. Работающие на "химических" производствах с агрессивными средами - имеют самый непродолжительный срок жизни (соляная кислота, щёлочи, ферменты и.т.д. в желудочно-кишечном тракте). Дольше живут "химики - фармацевты печени, кровяные "доставщики" жизненно необходимых материалов. Неплохой относительный срок жизни у наших воинов - лимфоцитов, но только до встречи с "врагом". Далее перечислять смысла нет, данные, хотя в разных источниках могут отличаться, но закономерность одна: чем "тяжелее" и "опаснее" "работа", чем больше "вредных факторов" - тем меньше срок жизни. И только у "интеллектуалов" жизнь самая длинная. Задумайтесь и проведите аналогию с "человеческим обществом".
И вот, чтобы "восполнять потери", "растить следующие поколения работников" - нам и необходимы аминокислотные "стройматериалы".
Но тут есть один ньюанс. Аминокислот в идеале должно поступать в организм ровно столько - сколько требуется для "латания его дыр". Будете потреблять меньше - быстрее износитесь. Будете потреблять больше... Хм, вот тут уже интереснее) Наш организм может "откладывать прозапас" определённое количество углеводов и жиров. Но "В организме животных белки, как правило, не запасаются, исключение: альбумин яиц, казеин молока..."; "Однако в качестве источника энергии белки используются только тогда, когда другие источники (углеводы и жиры) израсходованы." (цитаты из сети с медицинских сайтов). Переработка белков организмом, в отличии от переработки углеводов и жиров - сложный процесс: "Сначала белки распадаются до аминокислот, а затем до конечных продуктов — воды, углекислого газа и аммиака.". Процесс энергоёмкий (в плане затрат на расщепление-переваривание) и сопровождающийся повышеным выходом "токсических отходов".
Пришла мысль: что в принципе, "запасником" белков (для экстремальных ситуаций) являются собственно белковые ткани самого организма. В первую очередь наше "мясо" - мышечная ткань. При длительном голодании эти клетки идут "в жертву" наиболее важным системам жизнеобеспечения. Но сей процесс дико стрессовый для организма и посему прибегать к нему лучше не стоит, после, к тому же, необходимо строительство новых клеток взамен съеденых.
И вот мы подошли к "промежуточному итогу": в идеале, дабы "облегчить работникам организма" жизнь, уменьшить их "смертность" (сократив количество "отходов", ненужных потерь энергии и.т.п) - белка мы должны потреблять ровно столько, сколько требуется для "латания своих дыр". Плюс небольшой процент для обеспечения гормональной функции организма (выработки гормонов), каталитической (ферменты) и защитной (лимфоциты). Так сколько же нужно потреблять белка в день взрослому человеку средней массы, не занимающегося тяжёлым физическим трудом, тяжёлой атлетикой? Интернет при "гуглении" даёт среднее количество в 100 грамм. Более 200 диетологи уже не советуют (начнётся отравление организма продуктами распада). Исключение - при вышеупомянутом непосильном труде или при "наращивании массы" в "качалке".
Осознав вышеперечисленное, можно сделать вывод. При полноценном белковом питании - молочка, белки из растительной пищи (которая в силу ряда факторов нам необходима), яйца (кто их ест), бобовые - на долю "необходиного" организму мяса выпадает совсем немного. Для "полноценного" питания мясоеда ему хватит маленького кусочка в день.
Повышенное количество белка, как мы отметили, необходимо занимающимися тяжёлым физическим трудом или тренировками по тяжелоатлетике. У этих людей в силу их постоянных колоссальных энергозатрат повышенный обмен веществ и связанная с этим повышенная в них необходимость. Далее повышенное количество белка необходимо во время реабилитации после перенесённых тяжёлых ранений, большой кровопотери. И лицам, постоянно подверженным стрессам. Реагируя на стресс, организм вырабатывает "гормон стресса" кортизол. Необходимость и роль его тут рассматривать не будем (желающий сам пусть "погуглит" сеть), но кортизол имеет свойство расщеплять белковые ткани организма и фактически его "ранит", вызывая повышенную необходимость в аминокислотах. Посему все плюсы вегетарианства проявятся только лишь у того, кто морально и психически устойчив, ведёт спокойный и размеренный образ жизни, не переедает (не создаёт повышенную нагрузку на ЖКТ) и не изнуряет себя непосильностями.
...Но это только призказка, а сказка впереди.
Некоторые факты - вопросы касательно питания живых организмов без ответов:
- Почему средняя продолжительность жизни вегетарианца слона 60-70 лет и ограничена степенью изношенности его коренных зубов, (когда последние зубы выпадают, слон теряет возможность нормально пережёвывать пищу и умирает от голода)? А он ведь не получает тех "жизненно важных аминокислот, которые содержатся только в мясе".
- Как представители растительноядных копытных типа быков, лошадей, лосей, разнообразных оленей и пр. наращивают могучую мышечную массу колоссальной силы на одной скудной растительно - подножной диете без "жизненно важных аминокислот, которые содержатся только в мясе"?
- Как и почему происходит полноценное развитие детёнышей млекопитающих животных в период бурного развития на одном грудном молоке (в т.ч. и человека) без "жизненно важных аминокислот, которые содержатся только в мясе"?
- Почему легендарные йоги с феноменальными способностями тела - почти все вегетарианцы? И как они могли годами упорных тренировок развить эти способности без "жизненно важных аминокислот, которые содержатся только в мясе"?
- Почему самое ответственное время молитвенно духовных практик (пост) - требует отказ от употребления мясной пищи?
- Почему регулярное потребление "жизненно важных аминокислот, которые содержатся только в мясе", не приводит к заметному увеличению продолжительности жизни потребителя?
- Какова причина парадокса? Среди животных - мясоедов есть и свои "долгожители". Например грифы достигают 100 лет, вороны 100 лет, аналогично некоторые крокодилы, беркуты и орланы 80 лет. И это исключительно на мясной диете. Но для человека изощрённые китайские палачи придумали вид казни. Надо всего лишь кормить приговорённого одним мясом. Смерть наступала от самоотравления организма продуктами распада. Но тут ситуация спорная, одни источники повествуют, что мясо должно быть варёным и нежирным, другие говорят - что это должна быть жирная баранина, третьи - что наказуемый должен быть стеснён к тому же в движениях. Но найдётся ли смельчак, желающий опровергнуть эту легенду, попробовать "посидеть" месяц на диете "мясо и вода", хотя б и двигаясь полноценно при этом. Навряд ли.

[Юрий Могучий]

Спасибо за многословное мнение

Я, перечитав огромное количество литературы и пересмотрев кучу фильмов и роликов по теме, давно заметил, что авторитетные ученые и врачи говорят о мясе именно в таком ключе - нужно употреблять, но в минимальных количествах. Люди же, зависимые от мяса не как средства поддержания жизни, а как источника удовольствия (шашлычки, бургеры, котлеты и т.д.), упорно не слышат этой оговорки - про минимальное количество. Мало того, очень многие врачи добавляют, что мясо абсолютно заменимо РАЗНООБРАЗНЫМ вегетарианским рационом. В таком случае, единственным мотивом употребления мяса остается именно удовольствие, которое никто не хочет терять по многим причинам. Мы ведь не говорим о наших условиях жизни: испорченное здоровье, плохой климат, отсутствие денег и т.д. Это всё условности, которые только затеняют основной вопрос - возможно или нет полноценно жить без мяса и огромного количества вреда, наносимого всем нам мясной индустрией. Мы не ищем ответа на вопрос - могут или нет чукчи в ужасных природных и экономических условиях жить без мяса, или возможно ли бодибилдеру накачать неестественный объем мышц без мяса. Мы не пытаемся решить социальные проблемы и наши выводы не имеют никакого значения для общества в целом. Речь идет о нормальной жизни здорового человека. Думаю никто не будет спорить, что жизнь человека должна быть нормальной и здоровой. Наверное я не совсем ясно излагаю свои мысли, но я хочу сказать, что если отбросить все рамки - социальные, экономические, псевдокультурные, географические и просто взглянуть на мясную индустрию широко открытыми глазами, то станет абсолютно ясно, что это абсолютно НЕЕСТЕСТВЕННО.

Другой вопрос - что все мы живём в этих рамках и должны как-то совмещать наше мировоззрение с окружающими реалиями. Но это абсолютно личный вопрос и выбор каждого человека - жить в матрице или создать свою матрицу. Каждый может сделать этот выбор. Не каждый хочет покидать насиженную зону комфорта.

[TOS™]

Так магазин-то открыли, или нет?

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Наконец-то тема оживилась!!!!

[Digger]

В таком случае, единственным мотивом употребления мяса остается именно удовольствие...

Золотые слова...
Удовольствие... А что достовляет нам удовольствие? Кушанье мяса, еды? Да, но это лишь промежуточный этап. Удовольствие непосредственно "доставляется" нам при помощи... наркотика. Самого сильнейшего, причём, наркотика, намного более в разы мощного, чем всевозможные героинообразные опиаты. Но не переживайте , до "расширения сознания" и "глюков" - вас не вшторит, сколько б "любимой еды" вы бы не поглотили. Слишком микроскопические дозы синтезируются в мозгу. Но, к сравнению, действие аналогичных по количеству микродоз морфия или героина - человек не почувствует вовсе никак. И посему суровая буквальная правда: население "подсажено" на "вкусную еду", или, правильнее сказать: на то, что их заставили считать "вкусной едой". Смотрите косо на тех - кто покуривает психотропы? Прежде чем "обвинять в наркомании" кого-то, а попробуйте-ка сами провести над собой трюк. Недельку "посидеть" на кашах без соли и сахаров, без солёного и сладкого (последнее допускать заменой сладких фруктов, а в качестве "подсолителя" - использовать чёрный вкусный простой хлебушек, посоленый вмеру при выпечке в пекарне) - полезнейшей для разгрузки организма диете. А потом сделайте вывод - наркоман эндорфиновый вы или нет. Кстати, не исключено, что особо закоренелые пищевые наркоманы испытают подобие наркотической ломки. Да что тут говорить - вы иного дмитровчанина просто от макдака на месяц отлучите и посмотрите на его реакцию...)

Не каждый хочет покидать насиженную зону комфорта...

Порою зона комфорта покидает иного сама, таки неплохо б к такому подготовиться - потренироваться.

[TOS™]

...а попробуйте-ка сами провести над собой трюк. Недельку "посидеть" на кашах без соли и сахаров, без солёного и сладкого (последнее допускать заменой сладких фруктов, а в качестве "подсолителя" - использовать чёрный вкусный простой хлебушек, посоленый вмеру при выпечке в пекарне) - полезнейшей для разгрузки организма диете. А потом сделайте вывод - наркоман эндорфиновый вы или нет.

Да не вопрос, пробовал я всё это неоднократно, вплоть до "посидеть" недельку (и даже более) на полном голодании. Вкусно пожрать всё равно люблю, а при случае и выпить могу. Хотя в другом окружении предпочёл бы этого не делать.

[Digger]

Да не вопрос, пробовал я всё это неоднократно, вплоть до "посидеть" недельку (и даже более) на полном голодании. Вкусно пожрать всё равно люблю, а при случае и выпить могу. Хотя в другом окружении предпочёл бы этого не делать.

Дык каждому-своё, я тож мясца в качестве махапрасада иногда бывает. И понаркоманить вкусно уважаю. Вообще к любым наркоманам хорошо отношусь, коли они себя ведут достойно и порядок общественный не нарушают. Выпивку не очень - организм алкоголь плохо варит. После грамм двухсот сорокоградусной может общение с унитазом начаться, а если пивком бутылочкой заполировать - то 100%.

[Maxim]

После грамм двухсот сорокоградусной может общение с унитазом начаться, а если пивком бутылочкой заполировать - то 100%.

Прям как в анекдоте.
Водка вчера плохая попалась, после второй бутылки всю ночь блевал.
Короче пить надо в меру.

[Digger]

Прям как в анекдоте.
Водка вчера плохая попалась, после второй бутылки всю ночь блевал...

Нет, не как в анекдоте) Я после одной качественной двое суток отходить буду)

[Maxim]

Нет, не как в анекдоте) Я после одной качественной двое суток отходить буду)

Так дело же в дозах.
Хотя если тебя от напёрстка колбасит, то конечно лучше вообще не пить.
Я вот после примерно 300 грамм самогонки и столько же коньяка нормально себя чувствовал. Выпил ровно столько, сколько было нужно. А вот от почти бутылки шампусика чёт меня срубило, дорвался до сладенького, не рассчитал
ЗЫ. самогон, коньяк и шампусик пил в разные дни, т.ч. не подумайте чего.

[Maya]

ЗЫ. самогон, коньяк и шампусик в разные дни, т.ч. не подумайте чего.

Ага, Макс - бухарик, оказывается!
У меня от алкоголя упадок сил, поэтому пью редко. А вот от мяса отказываться не собираюсь, так мне это точно вред принесёт.

[Юрий Могучий]

А что достовляет нам удовольствие? Кушанье мяса, еды? Да, но это лишь промежуточный этап. Удовольствие непосредственно "доставляется" нам при помощи... наркотика.

Согласен, вкусная еда это определенно - зависимость, причем такая, что остальные отдыхают. Говорю не только за себя, знаком лично еще со многими людьми, подтверждающими это, а слышал это утверждение от незнакомых людей еще чаще. Не хочется фантазировать о каком-то заговоре пищевых корпораций, но есть простые физиологические факты - вкусовые добавки, которые сейчас есть ВЕЗДЕ, вызывают привыкание. Кто не верит, действительно - есть эксперимент проще некуда - поживите некоторое время на естественных простых продуктах. Хуже от этого не станет, поскольку польза в разнообразии, а к разнообразию возникает естественное влечение при отказе от привычной еды. И кстати это очень приятно чувство - осознавать свою свободу и независимость от чего бы то ни было, лично для меня оно оказалось сильнее, чем удовольствие от вкусной еды. Это на начальном этапе, естественно. Примерно через месяц сыроедения у меня представления о вкусной еде полностью изменились.

Так магазин-то открыли, или нет?

Сайт сделал, товарами наполняю, так что онлайн уже работает всё. Над "физической" версией пока рано думать - для этого нужны средства немалые. Оцените кстати сайт Я не программист, все делал сам, но первым творением вполне доволен www.veganspot.ru

[Юрий Могучий]

Кому молочка?

Открываю Яндекс сегодня и вижу новость: омские сыроделы купаются в молоке. Вроде уже ко всему привык, и слышал тыщу раз что бывает на молочном и мясном производстве, но вот не ожидал, честное слово. Не думаю, что после просмотра кто-то резко откажется от молока, но может хоть мысль в голове осядет, каким дерьмом нас кормят за наши же деньги. Друзья, ешьте натуральные растительные продукты и будет вам счастье.

http://www.youtube.com/watch?v=og5fo_YZqkU

[Юрий Могучий]

Вот и Елена Малышева подлила масла в огонь

Не знаю, насколько старый этот сюжет, но я набрёл на него только сегодня. И, сказать по правде, удивлён, как промышленное лобби допустило появление такого сюжета на Первом канале. Видимо, наше российское молочное лобби пока ещё не самое лоббастое в мире В отличие, скажем, от американского, поскольку в этой стране вероятность появления на центральном канале подобного однозначного сюжета с наклейкой "Врачи против" на пакет с молоком, близка к нулю.

Несмотря на общую гротескность и специфичность подачи материала, за которую её регулярно высмеивают, Елена Малышева сказала правду, хотя и не всю.
К сожалению, не всё о коровьем молоке было сказано. Забыли упомянуть про казеин, который является гораздо более сильным стимулятором повышения уровня холестерина в крови, чем животный жир. Высокий уровень холестерина, согласно многочисленным исследованиям, коррелирует с сердечно-сосудистыми заболеваниями и многими видами рака.

Казеин также является прямым стимулятором развития раковых опухолей, что было однозначно доказано при проведении экспериментов на мышах и крысах. Процессы, связанные с обменом веществ, приводящие к развитию рака, у мышей, крыс и людей практически полностью идентичны, поэтому именно этих животных и используют в подобных исследованиях.

Витамин D, который гость программы рекомендует употреблять в виде капсул, вообще не является проблемой для большинства людей, т.к. 2 часа в неделю нахождения под прямыми солнечными лучами полностью удовлетворяет потребности организма в этом витамине.

Вобщем, посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=AcH8LTx-X20

[Gvinpin_7]

Вот и Елена Малышева подлила масла в огонь

- нуу очень авторитетная личность , кто это хоть такая то ? )))
по поводу опросника - нет подходящего варианта ответа, продукт оный ем по случаю, по отношению могу есть могу не есть, вегетарианцем становится нет необходимости и смысла в сем не вижу ... заранее солидарен за каждому своё и вкусовую дифференциацию фломастеров

[Юрий Могучий]

нуу очень авторитетная личность , кто это хоть такая то ? )))

Доктор медицинских наук, между прочим Ее программы формируют общественное мнение домохозяек старше 30, а это, согласитесь, самые скоростные переносчики информации. Поэтому, в общем-то, радует, что она говорит правильные вещи.

[Ил-2]

Ее программы формируют общественное мнение домохозяек старше 30, а это, согласитесь, самые скоростные переносчики информации.

В общем-то, это и есть её аудитория. Как и у бразильских сериалов.

[Юрий Могучий]

вегетарианцем становится нет необходимости и смысла в сем не виж

Возможно, Вы бы увидели в этом смысл, если бы знали о большом количестве научных исследований по теме. Ну и думали о том, в каком состоянии будете проводить старость, которая должна быть такой же красивой, как и молодость. Ни в коем случае Вас не лечу, а то сейчас снова скажут, что я агрессивно навязываю свою точку зрения Просто говорю то, что думаю, комментируя Ваше мнение, за которое спасибо.

[Ил-2]

Ну и думали о том, в каком состоянии будете проводить старость, которая должна быть такой же красивой, как и молодость.

Вы совершенно правы. Я как раз сейчас и гляжу на свою тетку, которой в этом году стукнет 88 лет, и которая ежедневно посещает центральный рынок, покупая там свининку на косточке, затем заходит к частникам за сметанкой, а завершает свой вояж по магазинам заходом в "Пятерочку" и покупает дымовские пельмени. Ну и, пользуясь тем, что пенсия у неё вполне себе нормальная, иногда покупает себе баночку лососевой икры, которую употребляет ежедневно по бутербродику в день.
Второй же моей тетке 85 лет. Живет на Горьковском поселке. Икру она не ест, но от мяса тоже до сих пор не отказалась. Чувствует себя прекрасно.

[Юрий Могучий]

Вы совершенно правы...

Ну Вы же понимаете, что есть такая штука, как статистика и частные случаи. Медицина - это такая наука, в которой 100% доказательств положительного или отрицательного воздействия чего бы то ни было на организм человека быть не может. Вот физика, пожалуйста - если подбросить яблоко, оно упадёт вниз со 100% вероятностью (если только Ил-2 не подскочит и не схватит его, чтобы доказать обратное . А вот если человек курит, то никто не скажет, что он обязательно умрет от рака легких. Можно только сказать, что вероятность этого очень высока, поскольку существует такое понятие, как статистическая значимость, которая увеличивается по мере накопления статистических данных с высокой корреляцией смертей от рака легких к курению. То, что Ваши бабушки такие активные, говорит лишь о том, что им повезло с генетикой. Или о том, что они в силу своего возраста, большую часть жизни прожили в довольно суровых аскетичных условиях, употребляя сравнительно натуральные продукты. А я знал людей, которые в 40-50 лет умирали от рака печени, желудка, груди. Но на таких случаях нельзя строить своё мнение, потому что они единичны.

[Ил-2]

Ну Вы же понимаете, что есть такая штука, как статистика и частные случаи.

Вот только не надо про статистику. Она вещь лукавая и ей манипулируют каждый в свою выгоду. У меня статистика по моей семье и родственникам. И иной мне не надо.Среди них вегетарианцев не было. Но всё старшее поколение, начиная с прадедов и прабабок, перебиралось в лучший из миров, будучи уже глубоко за 80 лет.
А насчет образа жизни, так никто и не говорит, что надо вести разгульный образ жизни, не ограничивать себя, не заниматься физическим трудом и спортом. Это же ведь касается и вегетарианцев, для которых сибаритство и, условно говоря, валяние на кровати тоже чревато опасными последствиями. Так что, употребление мяса при рациональном и активном образе жизни не нанесет организму тяжелых последствий.